Aptitude už zase válí :-) (diskuse)

[maertien]

Hruza. Hned jak jsem jen nadpis o aptitude, vedel jsem, ze to je od tebe.

[maertien]

blanka:/home/martin# apt-get remove xterm
Čtu seznamy balíků... Hotovo
Vytvářím strom závislostí       
Reading state information... Hotovo
Následující balíky budou ODSTRANĚNY:
  xterm
0 aktualizováno, 0 nově instalováno, 1 k odstranění a 153 neaktualizováno.
Potřebuji stáhnout 0B archivů.
Po rozbalení bude na disku uvolněno 1110kB.
Chcete pokračovat [Y/n]? y
(Čtu databázi ... nyní je nainstalováno 216341 souborů a adresářů.)
Odinstalování balíku xterm ...

blanka:/home/martin# apt-get install xterm
Čtu seznamy balíků... Hotovo
Vytvářím strom závislostí       
Reading state information... Hotovo
Navrhované balíky:
  xfonts-cyrillic
Následující NOVÉ balíky budou nainstalovány:
  xterm
0 aktualizováno, 1 nově instalováno, 0 k odstranění a 153 neaktualizováno.
Potřebuji stáhnout 407kB archivů.
Po rozbalení bude na disku použito dalších 1004kB.
Mám:1 ftp://ftp.cz.debian.org etch/main xterm 222-1etch4 [407kB]
Staženo 407kB za 14s (27,5kB/s)                                                                                             
Instaluji balík xterm.
(Čtu databázi ... nyní je nainstalováno 216312 souborů a adresářů.)
Rozbaluji xterm (z .../xterm_222-1etch4_i386.deb) ...
Nastavuji balík xterm (222-1etch4) ...
Instaluji novou verzi konfiguračního souboru /etc/X11/app-defaults/XTerm ...
Instaluji novou verzi konfiguračního souboru /etc/X11/app-defaults/KOI8RXTerm ...
blanka:/home/martin# 

[maertien]

Stejny efekt ma samozrejme pouziti aptitude instead of apt-get.

[Wire-64]

Já vím. A celkově to dokazuje co?

(za předpokladu, že jsem si ten výpis nevymyslel)

[maertien]

Nu. Dejme tomu, ze sis to nevymyslel, tak to dokazuje to, ze za to nemuze aptitude, ale rozborena distribuce.

[wire-64]

Ani jedno ani druhé. Dokazuje to pouze to, že Aptitude neumí říct tu základní a lementární věc: x term je již nainstalován.

Místo toho svévolně odstraní balíky, o kterých je přesvědčen že nejsou k ničemu.

[neaktivni]

No fuj, vy ale lzete. Copak aptitude odstranil svevolne baliky? Vzdyt se vas zeptal, jestli je ma odstranit a vy jste mu potvrdil, ze ano. Jak by se podle vas mel zachovat? Zeptat se a i v pripade, ze napisete [y] je nesmazat?

Jinak stejne jako u temer kazdeho programu zalezi ukecanost na vstupnich parametrech. Jestlize chcete, aby vam aptitude hlasilo, ze jste natvrdly a jiz program nainstalovan mate, tak ho poustejte s parametrem -v . Nemusite si tady pak stezovat. A nebo ho poustejte bez parametru, tam to taky uvidite.

Aptitude se snazi vyresit vzdy maximum potrebnych zalezitosti najednou. Silne pochybuji o tom, ze nabidka odstraneni baliku mela neco spolecneho s xtermem. Proste mate v systemu neporadek a aptitude ma tu vlastnost, ze dava prednost systemu uklizenemu. Proste se resili 2 operace a aptitude je resil zcela spravne. Nikomu nic nenutil a ukecany byl podle modu spusteni.

Prosim vas, prvni se naucte program ovladat a pak na nej nadavejte. Jiste ma sve mouchy, ale svym blogem jste se dneska docela ztrapnil.

[wire-64]

Aha. Takže v systému mám řekněme 5000 balíků. Všechny znám zpaměti, takže se mi nemůže stát, že bych instaloval balík, který již nainstalován není.

Od seriózního balíčkovače bych na 1. místě očekával informaci, že balík je nainstalován. Nevím proč se místo toho dozvím milion 3.14-čovin, které jsou mi k ničemu!

Taky nechápu, proč by měl balíčkovač svévolně navhovat odstraňování balíků a já měl pokaždé vypisovat, že je odstraňovat nechci.

[wire-64]

OPRAVA: ...takže se mi nemůže stát, že bych instaloval balík, který již nainstalován je.

[neaktivni]

Aha. Takže v systému mám řekněme 5000 balíků. Všechny znám zpaměti, takže se mi nemůže stát, že bych instaloval balík, který již nainstalován není.

Chtel jste nainstalovat xterm? Chtel. Po dokonceni programu byl nainstalovan? Byl. Pokud chce te vic informaci, pouzijte -v. Jednoduche. Ano, informace o tom, ze je balik uz nainstalovan i bez -v by mozna nebyla od veci, ale na vyuzitelnosti aptitude to nic nemeni a vybrat si zrovna tuto vlastnost jako terc si muze asi jenom zoufalec, co nevi, do ceho kopnout.

Od seriózního balíčkovače bych na 1. místě očekával informaci, že balík je nainstalován.

Ja od nej ocekavam, ze mi zajisti instalaci toho, co po nem chci nainstalovat. Pokud budu chtit pitvat proces, jak se k tomu program dopracuje, muzu menit parametr verbosity.

Taky nechápu, proč by měl balíčkovač svévolně navhovat odstraňování balíků a já měl pokaždé vypisovat, že je odstraňovat nechci.

Pokud chcete jenom nainstalovat konkretni DEB balik, pouzijte dpkg -i . Aptitude (apt-get) je na spravu balicku jako celku. Jestli nejste toto schopen pochopit nebo chcete mit v systemu neporadek, vas problem. Samozrejme pokud vam vadi navrhovani odinstalace balicku, pak si balicky proste podrzte, aby si jich nevsimal. Zadny problem.

Nerozumim tomu, proc ocekavate, ze si spravce instalovaneho softwaru implicitne nebude vsimat nepotrebnych balicku a bude je nechavat v systemu. Ze by windows deformace?

[Wire-64]

Kdo urči co je nepotřebný balík?

[kozec]

Nepotrebny balik je taky, ktory bol nainstalovany automaticky preto, lebo ho vyzadoval iny balik a tento iny balik uz bol odinstalovany.

Trebars nainstalujem pidgin, prihodi sa libpurple. Gimp je nainstalovany, libpurple je *automaticky* nainstalovany. Vyhodim pidgin, libpurple sa stava nepotrebny.

[Frt]

Přesně to je jedna z vlastností, které mám rád. Při odinstalaci nějakého balíčku se systém postará i o již nepotřebné "smetí".

[kotyz]

Asi te aptitude nema rad

[Wire-64]

Řekl bych že to bude vzájemné

[ronny]

Balickovaci system jeynteligentního podle toho kdo jej obsluhuje..

[wire-64]

Ten obsluhující je ale debil viďte. Zavelí:

nainstaluj xterm

načež Aptitude jde a odinstaluje 4 balíky z Xfce-desktop.

[ronny]

Kdyby jenom debil na nazev pro tebe by nemel ani sadam..

a jak vidis vyse, problem je jen u tebe..

[CET]

Me to prijde logicky. Tak se chova spravnej manazer, ze odinstaluje baliky, ktery v systemu nemaji co delat. Ja osobne jsme za tuhle funkci rad i v gentoo, akorat v gentoo to musis rucne zadat pomoci emerge --depclean.

Zkus si nejdriv neco precist o tom, jak funguje aptitude a apt-get. Pokud neco nainstalujes apt-getem, tak aptitude o tom nevi, protoze apt-get sam o sobe nevede zadnou databazi toho, co se instalovalo rucne a co ze zavislosti, aptitude ano. Takze, bud pouzivej apt-get nebo aptitude. Nejsem si ted 100% jistej, ale mam dojem, ze kdyz do RPM systemu neco doinstalujes rucne pres RPM prikaz a pak spustis nejakej cistic napr. v zypperu, tak ti ty baliky asi taky smazne. RPM (myslim cmd tool rpm) totiz neroslisuje, co bylo nainstalovany jako zavislost a co rucne, protoze to proste vsechno musi na cmdline clovek zadat.

No a nebo to pak treba zypper vubec neresi a kdyz nainstalujes program A a ze zavislosti se prida dalsich 5 GB dat, tak po instalaci A v systemu zustane 5GB bordelu.

[wire-64]

odinstaluje baliky, ktery v systemu nemaji co delat

kdo to rozhodne, že v systému nemají co dělat? Všechno bylo instalováno pomocí Aptitude!

Závislosti 5GB? , kdybys řekl 50MB, nevypadalo by to tak směšně.

Mimochodem:

sudo aptitude install xubuntu-desktop

nainstaluje cca 80MB s xfce.

sudo aptitude remove xubuntu-desktop

odsinatluje 50kB metabaliček xubuntu-desktop. 3x vyzkoušeno, než sem to tu napsal. Takže tos tím uninstalem nebude tak slavné, že?

[manasekp]

nevim cim to je ale aptitude me obcas pripada ze si dela naprosto co chce, svevolne odinstalovava balicky apod. apt-get je podstatne lepsi, vetsinou udela to co mu reknu

[CET]

Sakra lidi, nez na neco zacnete nadavat, tak si nejdriv zjistete, jak to vlastne funguje.

A kdyz uz se ti pri nejakej instalaci chce neco odinstalovat a ty vis, ze to ve skutecnosti chces, ikdyz to neni k nicemu zavislost, tak to proste prihod na cmdline, napr. zde sudo aptitude install xterm aumix libtagc0 thunar-data xfdesktop4-data. Pak ti to oznaci tyhle baliky jako explicitne pozadovane v systemu a necha je nainstalovane. Pripadne zkus prihazovat spis po jednom jenom to, co chces, napr. tady bych prihodil asi jen aumix a mozna thunar-data a xfdesktop4-data. Ten libtagc0 je mozna zavislost pro aumix, takze ten by pak v systemu zustal i tak.

[wire-64]

Jestli ti to ještě nedošlo, tak já nadávám, jak dementně to právě funguje.

[Někdo jiný]

Já teda nevím, ale co je na tom špatně? Prostě odstraní balíky, které byly nainstalované proto, že na nich něco záviselo. Už nezávisí, tak je prostě zase odstraní, ne? A když už by mě to hodně zajímalo, zkusil bych aptitude why, případně why-not.

[wire-64]

a proč je odstraňuje zrovna při instalaci xtermu? Proč už to neudělal předtím?

[Jan Včelák]

Protože jsi mu tu možnost dříve nedal?

[wire-64]

že by instalace Lxde neznamenala pro Aptitude příležitost?

[Pavel Stárek]

Já teda nevím, ale co je na tom špatně? Prostě odstraní balíky, které byly nainstalované proto, že na nich něco záviselo.

No já nevím, ale pokud si vzpomínám, tak příkaz zněl jasně: aptitude install xterm. Nevšiml jsem si, že by byl aptitude instruován aby odstranil nějaké (podle něj) nepotřebné balíčky (aptitude --purge-unused). Nechci tady dělat nějaké chytrosti, ale (slovy klasika) tento způsob chování zdá se mi poněkud podivný.

[Frt]

Neuraž se, ale když je to pro tebe tak hrozné, proč prostě nezačneš používat jiné distro ? Vždyť možnost volby je v Linuxu (někdy až příliš) velká...

[tdx]

Další "volné pokračování" této zřejmě nekonečné ságy demonstrující autorovy úžasné schopnosti v používání základních věcí (bez zřejmé potřeby přečíst si alespoň základní dokumentaci). Takový člověk si nic jiného ani nezasloužil. Protože pokud někdo mixuje repozitáře stable s testing, či dokonce stable se sid a experimental, aniž by plně chápal složitost vzájemných závislostí mezi balíčky, tak ho nelze označit jinak než za blba. Pročpak něco apt odinstaloval? Že by ve snaze odstranit kolidující závislosti? Nebo si někdo nevšiml, že balíčky sám označil k odstranění?

BTW, vše, co není ve stable, pravděpodobně obsahuje chyby, a to nejen přímo v samotných programech, ale i v balíčcích a jejich závislostech. Repozitáře testing a výše prostě nejsou určeny k běžnému provozu. Maximálně tak někam na desktop pro ty, co rádi experimentují a nevadí jim občasné výpadky všeho možného. Po osmi letech používání SIDu si myslím, že trochu vím, o čem mluvím. Pokud chce někdo novější verze (či dokonce bleeding edge) software, jsou tu jiné distribuce. Na deb balíčcích kromě všech možných klonů Ubuntu je postaven taky třeba Mepis.

[Wire-64]

Mě nevadí Debian jako takový. Mě vadí jeho package management, specielně APT a Aptitude. Kdybych u toho měl sedět, první co udělám je, že je okamžitě vyhodím a nainstaluju Smartpm.

[tdx]

Původně jsem chtěl napsat ještě něco dalšího, ale... Osobně používám mnohem primitivnější dselect a nic mi nechybí. Případné problémy se závislostmi řeším prostřednictví standardizovaných nástrojů, například dpkg-buildpackage, apt-build apod.

[CET]

Ech, tak bud u toho sed a nainstaluj/udelej si package management, jakej ti vyhovovat bude, nebo u toho nesed a nedrzkuj, ne? Kdybych sem mel psat kazdej den, jak je aptitude skvelej, protoze jsem udelal takovejhle upgrade/instalaci, tak ted to bude asi taky srat:)

[alphahun]

newbiedoc.berlios.de/wiki/Aptitude_-_using_together_with_Synaptic_and_Apt-get