Do jakých akcií investovat? (diskuse)

[JiK]

celkem zajimavou alternativou k pasivnim fondum s malymi poplatky je koupit primo akcie neceho, co uz diverzifikovane je. Jednim z takovych spolecnosti je treba Berkshire Hathaway (Warren Buffett tam sice nebude naveky, ale zatim zije).

Nicmene, ve svetle ruznych "bajecnych" napadu vlad po celem svete bych zopakoval svou hypotezu, ze jedine bezpecne penize, investice nebo majetek je ten, o kterych pritel stat nevi, ze jej mate.

[Člověk z Horní Dolní]

ze jedine bezpecne penize, investice nebo majetek je ten, o kterych pritel stat nevi, ze jej mate.

Hm... vyhoda americkych akcii je, ze nejake tam vlastni kazdy druhy, takze politici maji zajem na tom aby se akciovemu trhu darilo.

[trekker.dk]

Pokud nemáte v úmyslu emigrovat a získat tam občanství (hodně štěstí), tak bych vám připomněl, že nejste volič a tudíž politici nemají žádný extra zájem na tom, aby se dařilo vám.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyz se bude darit americkym investoum, bude se darit i mne.

[trekker.dk]

A důl je díra v zemi, tu vám nemůžou vzít Ale vážně, opravdu si nedovedete představit situaci, ve které nebudou mít cizinci jiné podmínky než místní?

[trekker.dk]

*ve které budou

[Člověk z Horní Dolní]

Asi dovedu, ale nepovazuju ji za pravdepodobnou :)

[trekker.dk]

jedine bezpecne penize, investice nebo majetek je ten, o kterych pritel stat nevi, ze jej mate

... a nemůže na to snadno přijít.

[Odin1918]

+1

[skunkOS]

Akciový trh je ukázkovým případem nabubřelosti a morálního úpadku společnosti.

[kol-ouch]

A to jako proč - když koupím akcie nějaké firmy, tak do ní vlastně nacpu své peníze s tím, že si přeju aby se rozvíjela a tím i dávala práci zaměstnancům. Nebo když teda nemá zaměstnance, protože třeba robotika, tak zase muže nakoupit další roboty, čímž dá práci firmám co ty roboty vyvíjí.

A z koupě a prodeje akcií platím daň, čímž dávám prachy do státu

Je to jen jiná cesta kudy peníze tečou

[Trautman]

Kdyz koupis akcie nejake firmy, vyjma mozna IPO cpes penize jinemu akcionari. Firme je jedno, jestli akcie vlastni Franta nebo Jarda, oba z ni budou vysavat dividendy nebo tlacit na zhodnoceni akcii, coz se rozvojem firmy, natoz zajmy zamestnancu, tak uplne neprekryva, protoze pro Frantu nebo Jardu je kratkodobe zhodnoceni nasledovane krachem porad dobry vysledek, pro zamestnance moc ne.
Ostatne zabavne cteni je na NY Times. Jedni prachaci prinuti management vzit si pujcky od jinych prachacu na nakup vlastnich akcii, cimz vysroubuji cenu a napakuji se, a danovi poplatnici pak sanuji ty druhe prachace, kdyz hovno vletne do vetraku.

[Rezza]

Ale z těch reinvestovaných akcíí se taky platí/musí platit daň. Jen se to stane zřejmě transparentně a IRS si něco vezme.

[kol-ouch]

Záleží jak moc spěháš a jestli chceš gambit intradeně, nebo na long...

Doba kdy se dalo ukrutně vydělat je tak 3 týdny zpátky, ale nedivil bych se, kdyby přišla ještě jednou během týdne - dvou (docela by se mi hodila, mám ještě za co kupovat)

Osobně jsem ale z konkrétních akcií vycouval a cpu peníze do podílových fondů - dělá mi to ročně kolem +6% a když jsem si zprůměroval akcie jako takové tak jsem na tom nebyl o moc líp a stresu je s tím mín

[kol-ouch]

Vlastně jsem si nechal čez, který zatím dává dividendy a nákupku mám cca 480,-Kč, takže je to ok

[Člověk z Horní Dolní]

Do čeho investují ty podílové fondy? ETF o kterých v blogu mluvím jsou v podstatě fondy obchodovatelné na burze.

[Člověk z Horní Dolní]

Jinak myslel jsem dlouhodobé investování minimálně na 5 let, když koupím a za měsíc prodám tak to beru spíš jako spekulaci než investici... stejné to je se zlatem a bitcoinem, je to spekulace na to, že to někdo koupí za víc než kolik to stálo.

[kol-ouch]

Ty fondy mají buď akciové, nebo dluhopisove portfolium. Jinak to mám taky na delší dobu - na spekulovaní A) už nemám koule B) už mám rodinu...

[...]

Fyzicke zlato rozhodne neni spekulace.

[Člověk z Horní Dolní]

Investici si predstavuju jako neco co pravidelne generuje zisky, zlato je jenom spekulace na to, ze to nekdo koupi za vic.

Samozrejme muzu predpokladat (spekulovat), ze lidi budou mit vzdy nejake konstantni procento majetku ve zlate, takze jeho cena bude rust s objemem veskereho majetku. Ale co kdyz si najednou lidi uvedomi, ze zlato je v podstate k nicemu (resp. jeho realny uzitek neodpovida cene)?

Za 20 let bude zlato stejne blystive a bude vodit elektrinu stejne dobre jako ted, takze klidne muze mit stejnou cenu jako dnes. Kdezto prumerna firma za tech 20 let vygeneruje spoustu zisku.

[Rezza]

Ta doba přijde, jak se začnou vyhlašovat výsledky a to hlavně firem, které mají čtvrtletí březen-květen.

[Jendа]

Chceš obecné index do shortu?

[kol-ouch]

Je to možné, ale stejně tak je možné, že už je tam ten propad tržeb započítaný. Ale taky si myslím, že si “velký kluci” budou chtít ještě dobře nakoupit

[Rezza]

Spíš teď ještě řeším, jestli držet firemní nebo střelit. Jedna z pouček je nedržet akcie firmy, kde člověk dělá (nebo aspoň ne nějakou velkou část), protože když se něco bude dít, tak padne hodnota a ještě člověk třeba přijde o příjmy. Na druhou stranu mě tam drží slušné dividendy a nevypadá to, že by teď přestali vyplácet.

[Josef Kufner]

Tak za dividendy nakup něco dalšího.

[kol-ouch]

asi bych se rozhodoval podle toho jestli jsou to částky se kterýma se dá počítat, nebo je to jen přilepšeni - já za ty od cezu postupně čez přikupoval - ale jak jsem psal - čez jsou poslední který zatím mám a mám v tom jen malou část svých peněz

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• 92025685_526342891410900_7626325835527487488_n.jpg (98723 bytů)

No já jsem už investoval, ale bylo to k ničemu.

[Gréta]

špatný cený papíry prostě :D :D :D :D

[trekker.dk]

Jen se nestyďte, tady se určitá dá řict, že tahle investice byla k hovnu.

[Dalibor Smolík]

No právě, že ne, v tom je ten problém

[Trautman]

Tak zas zz ostatni budou hladovet, ty budes mit 3x denne teple stekanatky, psickovou nebo stekacky.


Ja jsem investoval do zdravotnictvi, konkretne do Lekaru bez hranic. Je to globalni firma, operuje v rade zemi (je mi sympaticke, ze v mnohych ziji zahalovaci tvari, jako jsme mi) a podle mne ji celka velky boom, protoze smrtici nakaza na jedne strane zajisti klientelu a na druhe strane paralyzuje letadlove lodi, takze bohate zapadni zeme jim nebudou tak casto bombardovat spitaly.

[rastos]

Jak k ničemu? Skončil přesně tam, kde měl!

[j]

Čas nakupovat akcie Tesly.

[kol-ouch]

Byl nejlepší loni v létě, nebo před těmi třemi týdny...

[j]

Pořád je, protože klasické automobilky prostě končí.

[Člověk z Horní Dolní]

Audi e-tron měl v Norsku několikrát větší prodeje než SuX a 3 dohromady. Současná cena akcií předpokládá obrovský nárůst získů v budoucnu, Tesla měla zatím každý rok ztrátový a v posledním kvartále jim klesly tržby oproti minulému roku.

[Člověk z Horní Dolní]

Teda ne tržby ale zisk za kvartál.

[j]

Tesla masivně investuje, nemůže tedy vykazovat zisk.. Ale ano, třeba přežije i Audi. Ale většina automobilek nemá co nabídnout.

[j]

Neblabol, elektromobil je mrtvola a vzdycky byla. Naprosto nepouzitelnej koncept kterej se navic snazi porazit fyziku.

[j]

Asi jsi na fyzice hodně chyběl.

[Člověk z Horní Dolní]

Každá automobilka investuje. A když koupí továrnu za miliardu, neznamená to že se sníží zisk o miliardu, to pouze v případě že tu továrnu "spotřebuje", třeba spálí. Ford má 7x menší tržní kapitalizaci než Tesla, ale ročně prodá 16x víc aut.

[j]

Jenže neinovuje a prodává zataralé krámy.

[JiK]

asi jen socialista by dnes a zitra nutil lidi do hromadne dopravy a do dotovanych elektromobilu, v case, kdy je ropa zadarmo nebo ti jeste zaplati, kdyz ji odeberes... je ovsem pravdou ze prave socialiste jsou prukopniky v oboru hromadne dopravy osob, treba byli prvni, kdo hromadne vozili lidi ve vagonech na dobytek do takovych specialnich taboru na sibiri nebo ruzne po uzemi rise...

[j]

Já jsem kapitalista, soudruhu.

[JiK]

a ja realista. Elektromobily miluju, Elon je muj nejoblibenejsi afroamerican, ale Teslu (ktera je i s dotacema) za 3 nasobek ceny lepe udelane Toyoty Camry nebo Corolla si proste nekoupim.

[...]

tvl, vam uz s tou korektnosti hrabe. Elon je asi takovy afroamerican jako vy hnedocech.

[Josef Kufner]

Technicky vzato, Elon je afroameričan, neboť se narodil v jižní Africe a má americké občanství. V naprosté většině případů je ten výraz naprosto hloupý, ale zrovna tady sedí přesně.

[Fluttershy, yay!]

Rudyard Kipling byl asi Ind, když se narodil v Bombaji.

🤦 🤦 🤦

[Bherzet]

Czech Americans

[Fluttershy, yay!]

Tak si to ještě srovnejte s těm Afroameričany.

[JiK]

takze kdyz nase sekretarka v roce 2000 imigrovala z nigerie do USA, a nikdy nebyla otrokem, naopak je jeji predci prodavaly arabum a oni dal holandanum, tak neni afroamericanka? Mozna bys ji to mohl prijit vysvetlit osobne...

[Bherzet]

Afroameričané jsou lidé, kteří mají vazby do Afriky i do Ameriky a to je přesně i Elonův případ. Jeho matka je Kanaďanka, jeho otec se narodil v Jižní Africe Jihoafričanovi (nevím jakému) a Britce. Kolonialismus holt s tou etnikou zamíchal, ale i u nás máme např. Vietnamskou, Tureckou nebo Ukrajinskou menšinu a těžko bych mohl o třetí generaci tvrdit, že to národnostně nejsou Češi. Čili Afroameričan to je a kdybys chtěl zdůraznit, že pouze národnostně, nikoliv etnicky, tak přidáš přívlastek bílý.

[Fluttershy, yay!]

Když už jsi odkazoval Wikipédii, tak já taky. Co říká? Resp. co říkají odkazované primární zdroje?

African Americans (also referred to as Black Americans or Afro-Americans) are an ethnic group of Americans with total or partial ancestry from any of the black racial groups of Africa. The phrase generally refers to descendants of enslaved black people who are from the United States.

…

According to U.S. Census Bureau data, African immigrants generally do not self-identify as African American. The overwhelming majority of African immigrants identify instead with their own respective ethnicities (≈95%).

…

[Bherzet]

Ano, vymyká se to běžné interpretaci toho slova, ale v tomto případě je to odůvodněné. White (South-)African-American Muska charakterizuje naprosto přesně a každý pochopí, co to znamená, aniž by musel studovat jeho rodokmen.

[Fluttershy, yay!]

Co jihoafrického je pro Muska charakteristické?

Že jeho tatíček v postkoloniální Jižní Africe hledal nerostné bohatství a Elon se tam pak narodil? Sorryjako, to by bylo Indoangličanů.

Kdyby to mělo být podle pasu, je to ještě Kanaďan.

Připomíná mi to mj. tu záležitost s „íránským útokem na norský tanker“, kdy – pominu-li „íránský útok“ – tanker nebyl „norský“, nýbrž patřil korporaci registrované v některém daňovém ráji.

A mušketýři nebyli čtyři, ale dva.

Ačkoliv, když se vrátím na začátek, South African American existuje – zvláště jako utečenec po konci apartheidu. To je dost výstižné.

[Rezza]

Loni v létě. Jen jsem se lekl :D. Kolega si stěžoval, že kdyby místo Modelu 3 koupil v létě akcie, tak by měl tři :). Ale to jsou ty klasické kdyby.

[kol-ouch]

No, o tom co bych mohl mít kdyby... už radši ani nepřemýšlím :)

A pak je taky zarážející, že na demo účtu jsem byl v pohodě za rok snad 25% v plusu, ale v reálu jsem měl nervy jen na těch 6% (občas s bídou):)

[JiK]

A pak je taky zarážející, že na demo účtu jsem byl v pohodě za rok snad 25% v plusu, ale v reálu jsem měl nervy jen na těch 6% (občas s bídou):)

Neni, to je ten rozdil mezi teorii a praxi vnimani rizika. Kdyz budes mit 45% pokles na demo/papertrading portfoliu, tak si proste reknes, ze to presne odpovida hustote rozdeleni pravdepodobnosti, otrepes se a jedes dal bez zmeny strategie. Kdyz se ale totez stane se skutecnyma penezma, na ktere jsi musel tvrde vydelat a pred investovanim je zdanit, pravdepodobne si reknes, ze je to vse v prdeli, prodas se ztratou a zacnes nadavat na kasinovy kapitalismus a to jeste nemluvim o tom, jaky dostanes pojeb, kdyz se o tom dozvi tva manzelka, treba...

[Rezza]

Manželka se o těch gamblech nesmí dozvědět!

[kol-ouch]

Až na to nadávani na kapitalismus souhlas. Manželka o tom věděla, ale zase věděla ze do toho necpu zdaleka všechno. Na to fakt koule nemám. Beru to jako prémie když to vyjde a jako trénink trpělivosti když to vypadá na pytel...

[bigBRAMBOR]

Boeing, ta firma do kytek nepujde, USA vláda ji kdyztak podrzí, akcie spadly za rok na mene nez polovinu, a pujdou zpatky na svoje misto.

[Trautman]

Pry se zacalo uvolnovat, takze akcie tovaren na lopaty a plastikove pytle.

[Onanym]

A je teď vůbec vhodná chvíle kupovat jakékoli akcie, když je nejspíš čeká propad bůhvíkam?

[j]

Pro spoustu firem/odvětví to je naopak příležitost.

[Člověk z Horní Dolní]

Trh si mysli ze rust je asi stejne pravdepodobny jako propad...

[Gréta]

#flatteningthecurve

:D :D :D :D

[Jendа]

Ano, protože propad bůhvíkam se čeká pořád. Jenom bych asi doporučil dollar cost averaging pokud chceš nakoupit za víc jednorázově.

[Jendа]

1) To RSS na AbcLinuxu se aktualizuje snad jednou denně nebo co, už poněkolikáté na mě vyskočil blogpost až druhý den odpoledne.

Druhý důležitý faktor je, jak fond nakládá s dividendami, může je buď přímo vyplácet nebo reinvestovat. Osobně moc nevidím důvod pro dividendové ETF, u kterých je také otázka, jak to je se zdaněním, u reinvestujících (akumulačních) ETF se nemusíte o nic starat.

Tipy na taková ETF? Já mám ETF co vyplácejí (VTI, SPY, DIA, IVV, VXUS) a když přijdou dividendy, tak to (po 15% zdanění) přidám k dalšímu nákupu.

Poslední krok je výběr brokera, to už nechám na vás.

No to je právě docela problém, děs a bída.

[Člověk z Horní Dolní]

tak to (po 15% zdanění) přidám k dalšímu nákupu

Někde jsem četl že po 3 letech se výnos z investice nemusí danit, pokud to tak je, tak je ta automatická reinvestice podstatně výhodnější...

Tipy na taková ETF?

Tady bych vlevo vybral: equity, use of profit: accumulating, a v tabulce pak sort by largest.

No to je právě docela problém, děs a bída.

Co se týče půjčovaní u Degira, pochopil jsem to tak, že v podstatě tam je nulové riziko, vzhledem k tomu že to je zajištěné. A taky je otázka jestli se půjčují i ETF nebo jenom akcie.

[Jendа]

Někde jsem četl že po 3 letech se výnos z investice nemusí danit, pokud to tak je, tak je ta automatická reinvestice podstatně výhodnější...

To platí pro výnos z prodeje, ne pro dividendy.

Co se týče půjčovaní u Degira, pochopil jsem to tak, že v podstatě tam je nulové riziko, vzhledem k tomu že to je zajištěné.

Zajištěné čím, stoplossem? Co když nebude likvidita na jeho vypořádání? (jo, uznávám, asi je to dost černý scénář a nějak se to vyřeší… ale pak mají ještě problém s těmi dividendami)

[Člověk z Horní Dolní]

To platí pro výnos z prodeje, ne pro dividendy.

Jj, tak jsem to myslel. Nevím, jak/jestli se daní dividendy u akumulačních ETF, předpokládám že například Apple zaplatí daň ze zisku, ze zbytku se část vyplatí na dividendách a fond který ty akcie drží (a v případě iShares má sídlo v Irsku) pak už žádnou daň neplatí.

Zajištěné čím, stoplossem? Co když nebude likvidita na jeho vypořádání? (jo, uznávám, asi je to dost černý scénář a nějak se to vyřeší… ale pak mají ještě problém s těmi dividendami)

To nevím, ale když jsem to dřív trochu zkoumal, došel jsem k závěru že riziko tam je zanedbatelné.

[Leoš Literák]

Vidím to podobně, ale otázkou je, kde nakupovat. V Česku jsou možnosti Patria Direct a Fio.

Fio má levnější poplatky 8 dolarů za pokyn k nákupu či prodeji, ale neposkytuje žádný prospekt či jiné informace k nabízeným ETF. Zkoušel jsem si udělat demo účet a je to ještě větší retro než Abíčko a neustále mě to odhlašovalo.

Patria poskytuje informace a grafy výnosnosti ETF, ale nepochopil jsem jejich cenotvorbu. Cena pokynu je je 15 dolarů, měnová konverze je 1,5% a také píšou 0,8% vstupní poplatek.

[Jendа]

ale neposkytuje žádný prospekt či jiné informace k nabízeným ETF

A potřebuješ to? Informace najdeš i jinde.

Zkoušel jsem si udělat demo účet a je to ještě větší retro

Je, ale celkem bez vlivu na funkčnost (teda, za mě je funkčnost koupit, dívat se kolik to má aktuální hodnotu, za dlouho prodat, takže tam není moc co pokazit).

Patria poskytuje informace a grafy výnosnosti ETF

Na grafy chodím třeba na Yahoo Finance. I když radši bych grafy které by ukazovaly i dividend reinvested výnos, ty jsem nenašel. Jinak z Fio jdou vyrazit CSVčka, takže si můžeš grafovat doalejujá.

Cena pokynu je je 15 dolarů, měnová konverze je 1,5% a také píšou 0,8% vstupní poplatek.

A ještě tam byl nějaký roční poplatek za každý jeden kus papíru…

[Leoš Literák]

Takže běžná aplikace funguje. Díky.

[Člověk z Horní Dolní]

Nejnizsi poplatky ma nizozemska firma Degiro (nekomu muze vadit pujcovani akcii u zakladiho uctu, ale maji to udelane tak, ze tam je prakticky nulove riziko).

[pedro]

Nevim, jsem spis proti ETF. Je jedno, jestli to je fond indexovy, sektorovy, geograficky zamereny, v kazdem pripade bych si jako investor do ETF kupoval i firmy, do kterych bych z vlastniho rozhodnuti nikdy neinvestoval.