George Floyd (diskuse)

[Syd Barret]

Že jde o hoax. Pink Floyd žije a bude žít navěky !

[vencour]

Pravda, díky Syde za The Gnome, jednu z mých nejoblíbenějších.

[kotrcka]

Ja radšej KDE, keď už.

[vencour]

Další neznaboh nezná kvalitu.
Zkuste se aspoň někdy povznést ... není jen "Another Brick in the Wall", "Learning to Fly", "Wish You Were Here", "Money" apod.

[Fluttershy, yay!]

Nebo Pigs, že?

[vencour]

Tak Animals jsou celý skvělý. Mam podezření, že na koncertech se tak často nehrají? Aspoň na těch, co jsem slyšel.
Hádej, co jdu poslouchat ... ano, watchnig for pigs on the wing
Lucie Výborná a Daniel Stach počkaj ... chvíli.

[Fluttershy, yay!]

Waters to hraje na koncertech furt. S odpovídajícím vizuálním doprovodem.

[vencour]

Aha. Tak jsem taky neznaboh, někdy. Pardon a dík za upřesnění.

[Blaazen]

Dobře si napsal "zabití". Ty poldové to přehnali, ale vražda to nebyla (alespoň dle dostupných informací a videozáznamů; u soudu se může objevit něco nového). Hodně médií píše "vražda" a to lidi přivedlo do ulic. Nejdřív protestovat, pak rabovat. Což je důkaz kruhem toho, že i drsnější poldové jsou zapotřebí .

[kralyk z abclinuxu]

Hodně médií píše "vražda" a to lidi přivedlo do ulic.

Tomu nevěřim, imo ty lidi by byli v ulicích tak jako tak.

[PetebLazar]

Je si třeba uvědomit, že v V U.S.A. rozlišují různé degrees pro murder. Klečení několik minut na krku (spoutaného?) podezřelého porota klidně může ocenit second-degree murder. Na policisty jako členy silových složek se v civilizovaném světě přísněji nahlíží ve věci nepřiměřeného použití síly, kdo jiný než proškolení profesionálové by si měli být vědomi důsledků nepřiměřenosti svého konání.

K události došlo v Mineapolis (stát Minnesota), který přímo rozlišuje third-degree of murder. Tato klasifikace byla asi originálně mířena na distributory nekvalitních drog způsobujícím jejich uživatelům smrt (tj. bez přímého úmyslu).

[j]

Ehm lol ... zaprvy sme v US pravu a zadruhy ses opravdu blb ....

Zabiti = napriklad studenka, kde most (protoze za to nikdo ani po 15 letech nemuze) zabil lidi ve vlaku. Rozhodne ty lidi nikdo neumlatil bejsbolkou, coz by byla vrazda. A toto je vrazda, ti fizlove toho cloveka zavrazdili.

Ostatne neni to tak dlouho, co jinde zavrazdili jinou cernosku, primo v jejim dome.

Tenhle konkretni fizl je pak ve skutecnosti mnohem horsi kriminalnik, nez ten mrtvej cernoch. 18x bylo reseno prave jeho nasilnicky chovani. Az se mu konecne ta !vrazda! povedla, ze?

A jestli si myslis, ze u nas je v tom zasadni rozdil, tak snad leda v tom, ze fizlove zatim nemaji tanky a kulomety. Vis jak mezi sebou rikaji policejnimu prukazu? Prukaz poloboha. Viz Plzen a vytlacovani auta, co se stalo? NIC. Viz vybirani "pokut" v soukromym aute, a opet, co se stalo? Zase NIC.

A co takhle ve finale, neco, co kazdy jeden z vas videl na vlastni oci.... v kazdym jednom fizloaute je GPS. A copak se asi tak stane, kdyz si to fizlove sinou na kafe po meste pekne kilo? Bez majaku? Ano, presene vubec nic. Zodpovedny je za to samozrejme jejich sef, ktery k tem GPSkam ma pristup. A ti sami vas pak o ulici vedle budou parkujic na autobusovy zastavce buzerovat, ze ste jeli 54km/h.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Blaazen]

Tak si utři pěnu u pusy a koukni se sem. A tady je ta odkazovaná právnická firma z Minnesoty a popis těch činů. Druhý stupeň vraždy vytáhli proto, aby zklidnili rabující stádo. Budou rádi, když prokážou druhý stupeň zabití. Floydova kriminální minulost bude polehčující okolnost a policisti mají navíc z principu čistý trestní rejstřík.
Vražda to není ani omylem - se s tim smiř.

[Fluttershy, yay!]

How Western media would cover Minneapolis if it happened in another country

[Radovan]

Copak média, ale vzpomeň si, jak USA před pár lety podporovaly demonstranty upalující policisty na Majdanu, a do toho američtí politici prohlašovali že se nesmí bránit.

[_]

Proč lžeš? Kolik ti platí ruská ambasáda?

[Radovan]

Už jsi zapomněl, jak se tím ta americká ministryně chlubila, kolik milionů je ten převrat stál? V amerických médiích, které na Rusko plivou permanentně...

[kralyk z abclinuxu]

V amerických médiích, které na Rusko plivou permanentně...

Zatímco v ruských médiích se prezentuje vždy jen objektivní nezaujaté zpravodajství, zejména o EU, USA apod., viď

[Fluttershy, yay!]

Je zajímavé také srovnání, jak se píše o

• plánovaném ruském všelidovém „hlasování“ [o Putinovi jako vládci na věčné časy] a
• probíhajících „volbách“ v Georgii.

Ostatně soudím, že obě velmoci potřebují import trochy té demokracie.

PS jaký je Radovan údajný příznivec „přímé demokracie“, nevidím ho tady velebit autonomní zónu v Seattlu.

[Člověk z Horní Dolní]

No, nerekl bych ze Rusko a Amerika jsou na tom s demokracii stejne.

[Radovan]

Stejně ne, jenom stejně špatně.

[Bherzet]

V USA jsi v pohodě, když máš prachy, v Rusku, když je nemáš.

[Radovan]

Pěkně řečeno

[Fluttershy, yay!]

Víš, jaké jsou materiální podmínky v Rusku? Bída. Velká bída.

[kralyk z abclinuxu]

Víš, jaké jsou materiální podmínky v Rusku? Bída. Velká bída.

To sice jo, ale za to může Západ! Svými sankcemi, šTVaVOu KampAŇÝ a neustálými podrazy chádaka Ruska! Volým SPD! Sdílej to než to smažej.

[Fluttershy, yay!]

Ty zásahy v 90. letech skutečně nebyly košer. #RussiaGate hadra.

[Bherzet]

Tak do jisté míry skutečně může. Proti agresivitě je nutné se ohradit, ale přijde mi, že ta démonizace Ruska sahá daleko dál. Dnes je v módě se tvářit, že z Ruska nepřichází nic dobrého. Přitom ta země je plná fakt mimořádně schopných a zajímavých lidí a spolupráce s nimi by byla všestranně přínosnější než neustálá embarga. Problémů v občanskoprávní a potažmo i lidskoprávní rovině si je vědom snad každý, ale to je jejich vnitrostátní věc. Demokratická společnost musí uzrát a já si nemyslím, že je produktivní na to zvnějšku nějak výrazně tlačit. Spíš mi přijde smysluplné podporovat vzájemný obchod a spolupráci*, s kterými narůstá i ta neoficiální komunikace. Pak je těžší například šířit propagandu, je-li nepravdivá.

Na druhé straně to holt chce dobrou kontrarozvědku, dobrá média, kterým lidé budou věřit a nebudou utíkat k dezinformačním webům, odvrat od populistické domácí politiky… a celkově si udělat pořádek napřed u sebe a až pak zkoušet šířit dobro ve světě.

*) Samozřejmě chápu, že nechat tu Rusy stavět jaderku s sebou může nést bezpečnostní riziko, ale to ať si posoudí BISka nebo ÚZSI.

[Radovan]

Tak nějak mi přijde bezpečnostní riziko od Ruska jako menší zlo, než jaderné riziko od Westinghouse. A dá se mu i spíš bránit.

No a BISka s kufrem ricinu...

Jó, bývávaly časy, kdy ČSSR dokázala postavit jadernou elektrárnu na klíč, bez jakékoliv pomoci zvenku. Těch pár drobností se z RVHP koupilo jen proto, aby se neřeklo. A dneska?

[deda.jabko]

Tak nějak mi přijde bezpečnostní riziko od Ruska jako menší zlo, než jaderné riziko od Westinghouse. A dá se mu i spíš bránit.

Od cloveka, ktery jeste v roce 2020 vytahuje argumenty z Neznalka, me podobne tvrzeni moc neprekvapuje.

Jó, bývávaly časy, kdy ČSSR dokázala postavit jadernou elektrárnu na klíč, bez jakékoliv pomoci zvenku.

Nase firmy jsou stale v podstate schopny postavit celou JE, jenomze to neni jenom o tom...

[Radovan]

Přečti si tu knihu a pochop jí. Autor nebyl typ, co by propagoval komunisty

Jo, není to o tom, aby české firmy vlastněné zahraničním kapitálem něco postavily. A palivo stejně všichni berou z Ruska, kromě hazardérů ochotných radši roztavit reaktor.

[kralyk z abclinuxu]

A palivo stejně všichni berou z Ruska, kromě hazardérů ochotných radši roztavit reaktor.

To je hodně špatný humor tohle. To palivo Rusové získali mj. odkloněním většiny českých zásob uranu do SSSR (které nebyly malé). Kdybychom si to bývali Ruskem nenechali vzít, mohli jsme být dnes soběstační. Jenže to by náš národ musel mít páteř, žejo.

[Radovan]

Jó, padesát let Rusko rozprodává zásoby českého uranu.

Ne, ono je to trochu jinak, podívej se jak tenhle systém dnes funguje.

[Bherzet]

Jestli správně počítám, tak Temelín spotřebuje 23 tun UO₂ ročně (92 tun náklad, obměna co 4 roky [1]). U Dukovan je to 8,4 tuny ročně (42 tun náklad, obměna co 5 let [2]). Což je divné, protože mají cca stejnou produkci, takže buď to blbě počítám, nebo ve skutečnosti používají jiné palivo (i když oba zdroje uvádějí průměrně 4,25 % obohaceného uranu 235).

Zastoupení uranu v uranové rudě je prý 0,03 až 20 % [3]. Jaká je kvalita naší rudy?

Od roku 1947 do roku 1992 bylo do Sovětského svazu dodáno 110 tisíc tun uranu [4]. Naše stávající ložiska obsahují ještě 135 tisíc tun, které se ale v současnosti nevyplatí těžit [5]. V obou případech předpokládám, že se tím myslí ruda, nikoliv čistý elementární uran.

Je někdo schopen to double-checknout a případně spočítat, na kolik let provozu by nám ta ruda, kterou jsme exportovali do SSSR, vystačila? Já tomu nerozumím a nechci fabulovat.

[Bherzet]

Zaplatili nebo nezaplatili za něj nakonec? Podle nějakého pana Kašpárka (Sci-Hub a nelekni se, až na tebe bude Alexandra mávat, chce se jen pozdravit) Sověti přišli se smlouvou, kde se zavazovali platit pouze náklady na těžbu, což bylo nevýhodné samo o sobě. Zvlášť, když po nás vyžadovali z vlastních kapes zaplatit náklady na přestavbu, aby se mohlo začít těžit v maximálním možném rozsahu.

V Jáchymově se nicméně uran doslova válel na povrchu po jiné předchozí těžbě. Sověti tak nemuseli platit ani za těžbu jako takovou a doslova ho jen sbírali a odváželi. To už ČSSR zvedlo ze židle a to jeho vypravování končí takto:

Finally, Krutikov made a few concessions and a new agreement was arrived at. The Russians agreed that the pit heaps be appraised on the basis of the market price of uranium, and Krutikov further promised that the investments which would be made, and which would have to be financed by us, would be refunded to us. It was not much of a concession, considering what uranium meant at that time, but the agreement was made in Moscow, in the year 1947, at a time when we had already bowed to Stalin's command not to participate in the Marshall Plan. We were not a partner of the Soviet Union but its satellite.

[trekker.dk]

Kolik jaderných elektráren Westinghouse za poslední dobu postavil? Pokud vím (ale je to z doslechu), tak je to firma před krachem, proto tak velký tlak, aby mohli stavět u nás.

[Radovan]

Omyl, je to firma po krachu.

[Bherzet]

Mně nepřijde.

[Bherzet]

Pointa byla trochu jiná (vydírání, únosy, protistranou podplacený režim, …).

[Fluttershy, yay!]

To je řeč o USA nebo Ruské federaci?

[kralyk z abclinuxu]

Ano.

[Fluttershy, yay!]

Jsem si říkal.

[Radovan]

Ruská sem netahej. Navíc je těžké odhadnout kdo z nich kdy lže víc. Ale v těch amerických to dělají profesionálně

[SKK]

nelže... tak to bolo... mimochodom, Michal Šopor, you tube...je v LA, robí fakt dobré videá... a jedno asi z roku 2017 je o policajnej šikane, ktorú zažil na vlastnej koži... a pritom ani náhodou nerobí s Floyda svätého (my tak dopadneme s Tukabeles)

Jak již zaznělo v jiné diskusi:

Považuji za děsivé, jak snadno média dokáží vytvořit světce z jednoho kriminálníka a narkomana. Z excesu jednoho policisty, navíc není ještě prokázáno, zda prvotní příčinou Floydovy smrti bylo zakleknutí krku, či srdeční kolaps způsobený jeho nadrogováním, se vytvořila nenávist proti celé policii i s absurditami, jako jsou návrhy na její rušení. A pokud někdo volá po tom, aby policie nezabíjela, měl by na druhou stranu říci, kolik policistů bylo zabito ozbrojenými kriminálníky. V USA již dávno nejde o Floyda, jde o vyvolání vlny chaosu.

Mimochodem, zde je docela dobrý blogpost na toto téma.

[Radovan]

Také dobré čtení: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-george-floyd-protesty-koronavirus-cina-iran-rusko.A200605_212620_zahranicni_aha

[kralyk z abclinuxu]

Považuji za děsivé, jak snadno média dokáží vytvořit světce z jednoho kriminálníka a narkomana.

Mohl bych se zeptat, kde se z něj dělá světec? Neříkám, že to tak není, jen jsem to zatim neviděl.

excesu jednoho policisty, navíc není ještě prokázáno, zda prvotní příčinou Floydovy smrti bylo zakleknutí krku, či srdeční kolaps způsobený jeho nadrogováním, se vytvořila nenávist proti celé policii

To ale právěže není exces jednoho policisty. I v tomhle jednom incidentu bylo těch policistů víc a ten incident není jediný, za poslední roky jich bylo celkem dost různě po státech. Různý případy linkovalo několik lidí v minulé diskusi a nebyli to zdaleka jen zdrogovaní recidivisté. Problém je hlavně v tom, že se často stávalo, že těm policajtům se nestalo vůbec nic, žádné následky.

Kdyby se z tohohle případu nestala aféra takovýhohle rozsahu, co by se asi stalo těm policajtům? Dostali by slovní napomenutí od svého šéfa, aby to teda už jakože prosím nedělali, nebo ani to ne?

[Radovan]

Onen policista prý měl osmnáct excesů za osmnáct let služby. Při devatenáctém se mu konečně povedlo někoho zabít.

[PetebLazar]

A pokud někdo volá po tom, aby policie nezabíjela, měl by na druhou stranu říci, kolik policistů bylo zabito ozbrojenými kriminálníky.

Před koncem roku 2019 bylo v U.S.A. při výkonu služby zastřeleno 38 policistů. V ČR od roku 1990 do 2006 bylo zastřeleno 26 policistů (víc než jeden policista za rok). Spojené státy jsou počtem obyvatelstva cca 29x vetší, takže v přepočtu na počet obyvatel se u nás v tomto ohledu situace jeví horší než v U.S.A..

Myslím, že se dá předpokládat, že určitou část ze zastřelených policistů budou mít na svědomí zatím neodsouzení občané držící legálně zbraň (v U.S.A. patrně víc než u nás).

[Radovan]

Mohl bys také říct, kolik lidí za stejné období zabila americká policie? A kolik z nich přitom nepáchalo žádný trestný čin?

[PetebLazar]

Taková data (počet dodatečně označených jako nevinných) asi nebudou jednoduše dohledatelná. Policie v U.S.A. údajně zastřelila v loňském roce přes 1000 lidí. Podíl zastřelených afroameričaná a bílých podezřelých je cca 4:1 (rozdělení nijak nerozlišuje latino, asian atd).

[Radovan]

Nebudou, FBI na statistiky kašle, i když je má nařízené dělat, takže zbývají "nezávislé" zdroje. Podporované jinými zájmovými skupinami než je government...

Každopádně je i v těch neúplných počtech silný nepoměr, ukazující že tamní policie vraždí na potkání beztrestně kohokoliv dlouhá desetiletí, především barevné, což bohatí bílí podporují.

[Odin1918]

Policista zaklekl na kriminalnika a ten to nerozdychal. Tento zakrok by mel byt prosetren, zda byl v souladu s platnou legislativou. To je cele. Zbytek je jeb zneuziti tohoto umrti jako zaminka pro rabovani cizich majetku a exhibici ruznych nuzaku. Rabovani by melo byt tvrde trestano a doufam, ze vetsina majitelu bude sve majetky branit strelnymi zbranemi a neda si to libit. Vzdyt oni sami vubec nemaji nic spolecneho s nejakym mrtvym floydem. Je treba tvrde branit sve majetky a pozemky! At zije zelezo!

[Radovan]

Rovnou napiš že bys je všechny poslal do plynu.

[vencour]

Ale o tom to je, že na sebe narážejí extrémy. Monopoly dostávají balíky prachů podpory, všichni se soudí proti všem, vše se řeší silou. Žádné koncepční řešení a systém.
Aspoň to tak vypadá z dálky.

[PetebLazar]

Pokud patříte mezi "vítěze" jaká je vaše motivace systém jakkoli měnit? Po případné změně by se výsledek pro Vás asi mohl jen zhoršit.

[vencour]

Vyšší udržitelnost, dlouhodobá stabilita.

[PetebLazar]

To možná může být přínosem pro Vaše děti(vnuky), ale ne pro Vás. Ti nevděční (od Vaší víry se dnes typicky odvrátivší) potomci si to stejně nezaslouží.

[Biolog]

To možná může být přínosem pro Vaše děti(vnuky), ale ne pro Vás

to je exemplární nepochopení evoluční teorie, toto :)

[Radovan]

Otrokářský systém byl dlouhodobě stabilní tisíciletí.

[Odin1918]

Proc bych to mel jako psat? Pis si to sam. :-P

[vencour]

Odine! Další navádění k trestné činnosti?
Tobě opravdu měkne mozek?

[kralyk z abclinuxu]

doufam, ze vetsina majitelu bude sve majetky branit strelnymi zbranemi a neda si to libit. (...) Je treba tvrde branit sve majetky a pozemky! At zije zelezo!

Ano, tak to má být, ovšem vyjma situace, kdy se Odinovi nechce s rouškou do sámošky, to pak zájmy majitele musí ustoupit před zájmy Odina.

[Radovan]

Doufám, že majitel sámošky bude před potencionálním roznašečem nákazy Odinem bránit svůj majetek se zbraní v ruce

[Odin1918]

Jiste soudruhu. Vim, ze se podivujes nad tim, ze jsem toto spachal, kdyz jsem ztelesnena dokonalost. Reknu ti tajemstvi, jsem sobec a to divadelko s hadry mne uz moc nebavi.

[kralyk z abclinuxu]

Nah, prostě akorát měníš názor na soukromý majetek podle toho, jak se ti to zrovna hodí...

[Radovan]

Tak to vidíš, stačí trochu nesouhlasit, a už i tobě nadávají do soudruhů

Nebo tím myslel kameraden v jedné partei?

[Člověk z Horní Dolní]

Fascinuje mě jak jednoznačně pro-policejní jsou komentáře na idnesu (ano, vím že to je ta největší žumpa, ale stejně). Kdykoliv tam je článek, který se nějak týká černochů, 90% komentářů je v podstatě variace na "nemám rád černochy".

[Blaazen]

Další pohled na pitvy.

[billgates]

Asi tak

[luky]

Jasne ze to policajti posrali, ale vinu na tom nese i on sam, kdyz se branil nastupit do auta. Ja to vidim tak, ze si policajti rekli, ze ho prikleknou na zemi a az ho to vycerpa, tak ho nalozej, ale spatne odhadli, kdy prestat. Ze se s tim v USA policajti neserou je vysledkem toho, ze jsou mnohem casteji napadani pri praci. Po prepoctu na obyvatele je v USA asi 4x vetsi pravdepodobnost, ze policistu nekdo umyslne zabije ve sluzbe.

[Fluttershy, yay!]

Ze se s tim v USA policajti neserou je vysledkem toho, ze

1. americká policie je pokračovatelem institutu „slave catchers“, ale také agresivní zahraniční politiky (např. okupace Filipín, …, Operation Condor);
2. policejní oddělení dostávají cca třetinu městského rozpočtu, zatímco služby zaměřené na prevenci jsou dlouhodobě ořezávány, takže náplň práce policajta pokrývá i záležitosti, na které není školený;
3. policajtem může být skoro každý (stačí dodělat „high school“ a nemít záznam v trestním rejstříku);
4. policajti jsou školeni k silovému řešení konfliktů („warrior cop“);
5. policajti jsou takřka nedotknutelní (mj. „qualified immunity“);
6. policejní oddělení dostávají vojenské vybavení (1033 Program);
7. …

[-]

Za mě všechny body v pořádku, snad až na rozpočet. Btw high school Je střední škola (ekvivalent našeho gymplu) , u nás nejsou požadavky vyšší.

[Radovan]

High school je druhý stupeň základní školy a kousek všeobecného gymnázia. Odbornější střední škole odpovídá college.

[_]

To jsou takový ty tradiční kecy o tom jak jsou v Americe blbci. Jenže je to lež. High school má bohužel vyšší úroveň než naše gymnázia, a univerzity vůbec nelze ani srovnávat. Jen to clovek nesmí posuzovat podle bolsevickych biflovacich osnov.

[luky]

To jsou takový ty tradiční kecy o tom jak jsou v Americe blbci. Jenže je to lež. High school má bohužel vyšší úroveň než naše gymnázia, a univerzity vůbec nelze ani srovnávat. Jen to clovek nesmí posuzovat podle bolsevickych biflovacich osnov.

To neni tak docela pravda, v USA jsou skoly ze svetove spicky, ale zaroven i spousta skol, ktere na tom jsou mnohem hur nez u nas. Vidim, co za lidi nam HR posila :-P

[-]

USA jsou mnohonásobně větší,takže čistě statisticky, ta nejhorší škola se najde spíš tam, nebo tady. Nicméně mnoho zdejších škol má natolik katastrofální úrověň, že naprostá většina amerických bude výrazně lepší.

[Radovan]

Ano, v USA jsou blbci, kteří neví kolik stran má trojúhelník. A v ČR také, včetně takových co čtou co není napsáno a nečtou co je napsáno.

Takže pro blondýny, policajty a debilní podtržítko: typy škol v americkém a českém systému není možné jednoduše převádět, protože se překrývají.

O univerzitách jsi začal mluvit ty, mě by ani nenapadlo srovnávat třeba Stanford s plzeňskými právy nebo brněnskými genderovými naukami, o univerzitní výuce čtení komixů nemluvě. Tak hluboko české vysoké školy upadly.

Přes to všechno si klidně troufnu tvrdit, že i to nejhorší české gymnázium je pořád lepší než průměr amerických státních škol!

[_]

Přes to všechno si klidně troufnu tvrdit, že i to nejhorší české gymnázium je pořád lepší než průměr amerických státních škol!

To je naprostý blábol. A vzhledem k úpadku výuky matematiky u nás a rezignaci na maturitu z matematiky bude u 18-19 letých v USA pravděpodobnost cháúání trojúhelníku podstatně vyšší než u nás.

[j]

lol ... to urcite. Tys vzivote zadnou nevidel, ze? Muj spoluzak na takovou dokonce chodil. Tady propadal a tam byl za absolutni hvezdu - nejlepsi na okrese. Tady se v prvaku braly derivace a integraly a tam se ucili delit.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[-]

Kolik mu je, 50? Dneští čeští maturanti neumí procenta. Učím základy chemie v prváku na lékařské fakultě a počítat procenta, převádět SI jednotky nebo použít triviální vzorce (trojčlenku) je nepřekonatelným (ano, končí na tom studium) problémem pro velkou část studentů.

Co musí umět američané se můžeš podívat třeba na khanovu akademii, máš to tam podle ročníků, závěrečných/přijímacích testů apod.

[Fluttershy, yay!]

Ehm.

[gofo]

Srovnáváš abstraktní matfyzáckou teorii s praktickou matematikou všedního dne?

[Fluttershy, yay!]

Neučila se část předchozí generace předchozí generace na základní škole matematiku podle množin?

[Aleš Kapica]

Ne. To se učila následující generace. Ta co byla před tou, která se je už neučí.

[gofo]

Mysliš množina hrušek (synonymum pro skupina hrušek) a tyhle ptákoviny z první třídy? Protože nic víc jsem o množinách ve škole neslyšel a byl bych asi stejně zmatený jako ti američani.

[Radovan]

Dnešní maturanti z matematiky neumí spočítat objem kvádru a deváťáci nezvládnou ani obvod kruhu.

Ale na druhou stranu, vím o dvou lidech co jsou ještě na základní škole a procenta skutečně chápou, ne že by je jenom uměli počítat!

To co je na Khanovi skutečně umí všichni Američané, nebo jenom stejný zlomek jako u nás?

[_]

To co je na Khanovi je standard, který na příslušných úrovních mají umět. Myslím, že je podstatně vyšší než u nás.

[Radovan]

Mají umět. Opravdu umí? https://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

[_]

Někteří umí někteří ne, to je stejné jako u nás. Podstatné je, že tvrzení, že high school je méně než náš gympl je nesmysl, protože na Khan jasně vidíš, že se tam toho mají naučit stejně nebo dokonce i více. Argumentace pologramotným američanem je stejný nesmysl, jako argumentace pologramotným čechem. Na obou stranách atlantiku je takových více než dost a nemáme si co vyčítat.

[kralyk z abclinuxu]

To co je na Khanovi skutečně umí všichni Američané, nebo jenom stejný zlomek jako u nás?

Tady jsem random vygoogloval nějaký porovnání, podle kterýho jsme na tom v matice o něco líp než USA, v těch ostatních dvou kategoriích o trochu hůř. Btw. hustý mi přijdou Estonci, malá pobaltská země a jsou mezi nejlepšími.

[Odin1918]

Bod 2: jake programy na prevenci? To jsou ty pohadky o tom, ze kdyz se nekde vybuduje basketbalove hriste, tak klesne kriminalita? Jsem posledni, kdo haji prerozdelovani, ale lepsi zadotovat policajta nez radoby vyziti pro potencialni kriminalniky!

Btw nechces se odstehovat do usa a jit demonstrovat? Jiste by tam tvou bystrou mysl nalezite ocenili.

[Blaazen]

Já zrovna tomuhle moc nerozumím. Oni ho v autě už měli, ale pak ho zas vytáhli ven - podle tohoto videa.

[Radovan]

Třeba chlupové chtěli na kamery ukázat jak se brání a že ho dovedou zpacifikovat. No a to se uvnitř chlupmobilu nedá

[Aleš Kapica]

Kladeš si otázku, kterou tisíce demonstrantů ignoruje. Nepočítej s tím, že by ti někdo z nich na ni dal relevantní odpověď. A s nestranými svědky bych taky moc nepočítal.

[luky]

Vzadu ho meli, ale nemohli zavrit dvere, nekde bylo delsi video, kde je videt, jak ho cpou z jedny strany a pak si zavolaj pomoc a prijede dalsi auto a ty z nej jdou naproti a tahaj ho dovnitr. Ono nacpat dvoumetrovyho cloveka do auta, pokud se brani (+mozna je jeste na drogach), nebude jen tak.

[j]

Az na ten detail, ze i oni na to maj neco jako pickup pripadne dodavku, kam ho jaksi nemusis ladovat jak burta do vylevky. On se totiz dvoumetrovej chlap s rukama za zadama do osobaku nenacpe, ani kdyby sam chtel.

A opravdu zajimavy je, jak tu neustale vsichni tuposlavove zvanej o drogach, pricemz probehly dve pitvy, a ani jedna zadny drogy nenasla, divny co? Specielne v pripade ty prvni, kde se snazili tvrdit ze dostal infarkt .... ze by pominuli takovou drobnost, jako ze byl nadopovanej nejakym svinstvem chmm ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[luky]

A opravdu zajimavy je, jak tu neustale vsichni tuposlavove zvanej o drogach, pricemz probehly dve pitvy, a ani jedna zadny drogy nenasla, divny co?

Ja jsem cetl neco uplne jinyho: In addition to fentanyl and methamphetamine, the toxicology report from the autopsy showed that Floyd also had cannabinoids in his system when he died.

[PetebLazar]

Je možné uvést konkrétní čísla? Mě v dřívějším příspěvku vyšlo, že policisté v USA v roce 2019 měli v přepočtu na obyvatele menší riziko smrti ve službě než policisté v ČR v letech (1990-2006).

[luky]

Riziko smrti a riziko byt zavrazden jsou dost rozdilne veci, protoze u nas vetsina policistu zemre nasledkem dopravnich nehod. Data jsem bral z https://padli.muzeumpolicie.cz/ a pocital jen ty, kde se nejednalo o nehodu. Pro USA jsem si vzal data z wikipedie.

[PetebLazar]

Počet zastřelených policistů za necelý rok 2019(50.týden) v U.S.A. 38. Tj. přibližně 0,12 zastřeleného policisty na milión obyvatel/rok v U.S.A.

Počet zastřelených policistů v ČR v letech 1993-2006 20 (30% z 66) za 14 let tj. 1,4 policisty/rok). Tj. 0,13 zastřeleného policisty/rok a milión obyvatel v ČR.

[Bherzet]

Jaký je trend vývoje? Myslím si, že 90. léta nebudou s rokem 2019 srovnatelná.

[PetebLazar]

Za posledních 20 let z důvodů střelných/bodných zranění je to v ČR asi 8 padlých policistů (včetně dvou po střelném zranění způsobené kolegou). Vetším rizikem jsou asi pro zasahující policisty v ČR dopravní nehody (ve vozidle, sražení vozidlem).

Dlouhodobý sestupný trend se dá asi pozorovat i v U.S.A.. Dokonce navzdory rostoucímu počtu policistů (dá se asi předpokládat, že riziko roste s vykrytím většího počtu případů). https://www.bbc.com/news/magazine-36826297

[luky]

Za poslednich 10 let u nas nebyl zastrelen zadny policista, ale 2 zahynuli po utoku pri vykonu sluzby, jedna se tedy o 0,02 policisty za rok a milion obyvatel.

Za poslednich 20 let to je 8 policistu, tedy 0,04, coz mi vyslo 4x mene nez za stejnou dobu v usa.

[PetebLazar]

Pokles v ČR ukazuje, jaký tu byl v devadesátých letech "Divoký západ".

Situace není dobrá, lze jen doufat že se bude i nadále zlepšovat. Méně zbytečného násilí (z jakékoli strany).

[Radovan]

Nejnižší kriminalita v Německu byla za Hitlera. Tímhle směrem to chceš zlepšovat?

[Aleš Kapica]

Ten pokles způsobilo to, že se postupně dostali do báně, do vlády nebo na onen svět darebáci, co byli po listopadu 89 euforicky vypuštěni na svobodu. Což znamená jen to, že se úroveň kriminality stabilizovala a přizpůsobila novým podmínkám.

[Nie som robot]

Odvratenie medialnej pozornosti od koronaviru na iny horucejsi problem a nastartovanie ekonomiky skrz sklenarensky priemysel... Klasicke vrtenie psom...

[_]

Myslím si, ze by ta smrt měla být důkladně vyšetřena a viník/vinici potrestáni dle zákona. Taky by mělo být důkladně vyšetřeno rabování a vinici by měli být potrestáni a měli by uhradit škodu

Pak by mě zajímalo kolík lidi vyšlo do ulic a co všechno vyrabovali třeba v případě Justine Damond.

Jsem asi stara konzerva, ale nemůžu se zbavit dojmu, ze all lives matter a ze by na všechny měl být stejný metr...

[billgates]

Taky by mělo být důkladně vyšetřeno rabování a vinici by měli být potrestáni a měli by uhradit škodu

To sa asi nestane.

[---]

Asi jsem konzerva, ale do rabujícího davu by se prostě mělo střílet.

[rastos]

A niekedy ani rabujúci dav netreba.

K téme: podľa môjho názoru je militarizácia polície v USA prehnaná, polícia často koná neprimerane, kontrolné mechanizmy nefungujú a vzhľadom na rozšírenosť zbraní v populácii polícia funguje podľa hesla: najprv strieľať a otázky klásť až potom.

A keď sa v uliciach Washingtonu D.C. objavia ozborojené zložky bez identifikačných znakov (1, 2 ), tak mi to pripomína dovolenkárov na Kryme. Akurát, že v USA sa to môže zvrhnúť veľmi krvavo. Už len čakám, kedy zástancovia druhého dodatku ústavy dospejú k tomu, že súčasná situácia už dosiahla stav, kedy sa treba postaviť tyranskej vláde. Ak to neurobia teraz, tak mi nie je jasné, čo by sa muselo stať, aby naozaj povstali.

[Fluttershy, yay!]

Už len čakám, kedy zástancovia druhého dodatku ústavy dospejú k tomu, že súčasná situácia už dosiahla stav, kedy sa treba postaviť tyranskej vláde. Ak to neurobia teraz, tak mi nie je jasné, čo by sa muselo stať, aby naozaj povstali.

Vtip je v tom, že se stavějí na stranu státní tyranie.

[_]

Trošku mi nesedí to slovo tyranie - jeden normálně pracuje, normálně platí daně, normálně se učí s dětma, normálně je posílá do školy - a chce za to, aby mu stát zajistil normální život (v podstatě si to daněma platí jako službu) a ten stát mu to tak nějak zajišťuje (a podle mě mu to zajišťuje na celkem slušné úrovni)

To mi jako tyranie nepřipadá

[Radovan]

Až na to, že policie jako orgán státní moci beztrestně vraždí lidi po tisících celá desetiletí...

Jsou lidé, kteří to budou snášet donekonečna. A jsou takoví, kteří nebudou, a jednou za čas se zase vzbouří, i když minule dopadli jako sedláci u Chlumce.

[_]

Až na to, že ti, kteří se vzbouří a vyhrají, tak se časem začnou chovat úplně stejně jako ti proti kterým se vzbouřili - příkladů je dost napříč dějinami...

[Fluttershy, yay!]

Nevšiml jsem si, že by tu byla monarchie.

[_]

Tohle fakt není omezený jen na monarchii...

[Fluttershy, yay!]

Monarchie je protipříklad.

[Radovan]

"Otroci netouží po svobodě, chtějí být pány otroků."

Což nijak neomlouvá otrokáře.

[rastos]

Niektoré stránky fungovania polície v USA sú skutočne také ... divné. Napr. civil forfeiture, swatting, militarization, Terry stop, border search exception, don't talk to police. A nad niektorými, vecami ostáva rozum stáť. Nie úplne vždy ide o to, ako policajné zložky chcú fungovať, ale o to ako to v praxi občas dopadne.

Aby bolo jasné: ja chápem, že to polícia nemá ľahké. Ale keď sa na ulici objavia ťažkoodenci, ktorí sa odmietajú identifikovať a keď ten človek, čo normálne pracuje a platí dane a učí sa s deťmi, keď ten nie je vo vlastnom dome v bezpečí pred zásahom štátnych orgánov, ktoré nanajvýš povedia "to bol len omyl", tak ako sa to líši od tyranie?

[Radovan]

Liší se to úplně stejně, jako setkání s bandou skinů a bandou cikánů. V obou případech skončíš v krvi na zemi, a je úplně jedno kdo jsi.

[_]

Špatné přirovnání - když tě omylem, nebo díky nějakému vyhráblu poškodí policie, tak máš jakousi naději na spravedlnost. Když se na tobě vyřádí určitá “privilegovaná” skupina, tak se může stát, že skončíš jako viník ty, nebo skutečný viník dostane takový trest, že že jen vytřeštíš očička...

[Radovan]

Naději možná, ce skutečnosti se ti ani neomluví.

[_]

Blbost - ta naděje není zrovna malá.

[Radovan]

Tak schválně: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ve-vezeni-sedel-bezduvodne-selhali-policiste-statni-zastupci-i-soudci-109182

[_]

Ale já přece nepsal, že se to nemůže stát

[Jendа]

Tak třeba border search a don't talk to police máme i u nás.

[jb]

Zabití byla jen záminka. https://www.youtube.com/watch?v=DgsnyHILdb8

[ehmmm]

Jak psal nekdo na netu - uz aby ty protesty byly i tady. Potrebuju novou televizi a kavovar.

[billgates]

Mozno sa dockas. Milion chlivek uz na to zacal tlacit. Mozno je nacase ist presmejdit obchody, aby si nahodou "nekupil" nejaky vybehovy model, ked sa to naplno rozbehne :)

[arctux]

Je to kombinacia policajneho a socialneho problemu, kde jedna ignorovana vec sluzi ako rozbuska pre dalsiu. Po serii kriz v tomto storoci (od dotcom bubliny az po ekonomicku situaciu okolo koronavirusu) a rekordne roztvorenych socialnych nozniciach tam vacsina mladych zrejme davno stratila vnutorny pocit, ze im system ponuka rovnake prilezitosti.

[vencour]

Hm, něco jako vira v americký sen, že? Respektive "všichni mluví a nikdo nenaslouchá" a těžko se s něčím výrazně skupinově ztotožnit.

[Marian]

Co si o tom myslíte?

Že v USA budou letos prezidentské volby.

[Rehtorb Gib]

Co si myslím? Celý problém spočívá v tom, že různí političtí influenceři dělají všechno pro to, aby rozdělili společnost na soupeřící tábory, a poté dle strategie "rozděl a panuj" nasedli na vlnu soupeření a protestů, a využili je k prosazování svých politických cílů nebo dokonce k převzetí moci. Na škodách, které tím způsobí, a to i skupinám obyvatel, jimž předstírají, že chtějí pomoci, jim ve skutečnosti vůbec nezáleží. To je na těchto protestech krásně vidět (David Dorn). Není to boj o lidská práva, je to boj o moc. Krvavý boj o moc.

Podobné tendence je třeba - byť v menší míře - spatřovat i v ČR. S tím je třeba neprodleně začít něco dělat. Z malých skupinek a jednotlivců, které nyní nevypadají moc nebezpečně, mohou časem vyrůst stejně velké a mocné politicko-teroristické skupiny, které nyní rozkládají společnost v USA - a nejenom tam.

[_]

Chceš snad naznačit, že tohle představení bylo účelové a ne od srdce?

[Fluttershy, yay!]

Hlavně ta šaškárna s kente byla – šaškárna.

Ale majoritní politické strany nemusejí zrovna reprezentovat materiální zájmy lidu, že?

Co mezitím říká např. Cornel West?

[Rehtorb Gib]

Představení je skutečně to správné slovo.

[JiK]

Ja si myslim, ze ucel to splnilo. Demokrati potrebovali postavit do late cernochy, z nichz nekteri uz zacinali nahlas pochybovat, ze jim 60 let "pomahani" dobrosravymi aktivisty skutecne nejak pomohlo.

Nic je nedonuti volit "spravne" jako dobre vyprovokovane rasove boure a poulicni nepokoje. Nezabralo Rusko, nezabrala Ukrajina, nezabral impeachment, nezabrala korona, proto muselo prijit tohle.

Navic se to celkem snadno zaridi, ve state s demokratickym guvernerem, ve meste, kde je 60 let demokraticky starosta, ktery jmenuje vedouciho policie, na takovehle scene maji loudkovodici plnou kontrolu nad vsemi elementy tehle smesi, od policie po cernoskou mensinu.

[Feťák a lupič George Floyd]

Účel je paralyzovat a zničit policii, aby nebyli chráněni normální lidé. Aby byli bezbranní, co to jenom jde. Zvláště pokud to půjde ruku v ruce z ozbrojováním lidí s legálními zbraněmi.

Do toho beztrestnost kriminálníků, feťáků, vrahů - další účel.

On ten George Floyd seděl 5 x v lochu. Naposledy 5 roků za přepadení těhotné ženy v ozbrojené skupině, kdy mířil těhotné ženě kvérem na břicho. Na své vlastní dítě se vykašlal a nechal ho bez peněz i táty na opačném konci USA. Poměrně často používal kopírku na falešné peníze. A věčně byl zfetovaný.

Když si černoch v Lukavci znásilní 16letou českou dívku, tak je rasismus ho odsoudit. Dostal 2 roky, a to se ještě advokát odvolal, že je to rasismus. Dojímá se tu někdo nad touto holkou, co má zničený celý život. Nikomu z vás, kdo tu jste, na ní nezáleží. Záleží vám na kriminálním večně zfetovaném černochovi, který kradl, přepadal, loupil a celý život si koledoval o problém, a terorizoval obyvatele kolem sebe. O nějakého černocha a policii tu nejde.

Když se Čechům nelíbilo znásilnění 16leté holky, tak ředitel Českého rozhlasu prohlásil kritiku násilníka za "ohrožení demokracie". Ministr vnitr Jan Hamáček začal hodit "hatery" a "vyvolávače nenávisti" na internetu. Na nějakou českou znásilněnou holku se každý vysral. Nezajímalo to nikoho ani tady na abclinuxu.cz.

Celý černoch George Floyd měl jít do všech pekel už dávno. Sloužil stejně jenom jako záminka, aby lidé přišli o poslední ochranu. Protože rasismus. O ochranu policií, zbraněmi. A aby ubránění se, když bělocha napadne černoch byl rasismus, a on byl popotahován. K ničemu jinému ta šaráda a herecké divadlo neslouží.

Doporučuji video starosty Mineapolisu, jak pokrytecky brečí u zlaté rakve toho feťáka, co nám ho byl čert dlužnej. Asi starosta pláče, že bude muset shánět nového dealera kokainu.

[Fluttershy, yay!]

[…] V případech, kdy je pachatelem činu spáchaného za podobných okolností etnický Čech, nejenže se ve veřejném prostoru nedočkáme volání po exemplárním trestu, ale dokonce jsme zpravidla svědky spíše opaku. Řeší se, co znásilněná dělala sama na odlehlém místě, jestli neměla nevhodné oblečení, například příliš krátkou sukni, a zda pachatele k násilí náhodou sama „nevyprovokovala“.

[…] Stačí si ale projet byť jen titulky černé kroniky a uvidíme, jak je takové tvrzení směšné. V loňském roce například dostal podmínku muž, který opakovaně znásilnil svou mentálně postiženou dceru, nebo policista, který deset let týral a znásilňoval manželku. Oba byli etničtí Češi. Podle analýzy neziskové organizace Profem odchází od soudu s podmínkou zhruba polovina pachatelů znásilnění. Zákon umožňuje za znásilnění uložit trest odnětí svobody až na deset let a spodní hranice jsou dva roky. Podmíněné tresty dostávají běžně dokonce i pachatelé, kteří znásilnili dítě, kde jsou hranice sazby ještě vyšší. Nenajdete žádný jiný závažný trestný čin, u kterého by soudy tak často sahaly k tomu, co se v právním jazyce nazývá „mimořádné snížení trestu pod spodní hranici sazby“. V případě znásilnění jde spíš o normu než mimořádnost.

Ehm.

[kralyk z abclinuxu]

O nějakého černocha a policii tu nejde.

V sousední diskusi jsem Death of Kelly Thomas, co k tomu řekneš?

Nikomu z vás, kdo tu jste, na ní nezáleží.

Nevim, jaks na to přišel, ale přišels na to blbě. Mně např. vadí, že dostal málo, IMO měl dostat buď víc, nebo být vyhoštěn. Mimochodem, tobě na ní záleží jako jak? A záleží ti i na znásilněných jinými cizinci, příapdně Čechy, nebo jen na těch znásilněních, které můžeš použít pro politickou agitku?

[_]

Králíku, neumíš pochopit psaný text. On sem pletl tu šestnáctku proto aby ilustroval že kriminalita Afričanů je zametána pod koberec a rozhodně se nesmí kritizovat protože rásismus ale opačně máš hnedka rabování a takřka worldwide protesty. Třeba v Německu jeden černoch skopl matku i s dítětem pod vlak. Co myslíš, bylo povoleno protestovat? Nebylo. Kdo si dovolil vsadit ten čin do rámce migrace z Afriky byl okamžitě označen za šiřitele hate speech. Když se ale situace obrátí, není problém vinit policii jako celek a dokonce žádat její rozpuštění.

Pokud si myslíš že rasismus zlikviduješ pomocí rasismu, šeredně se pleteš.

[Člověk z Horní Dolní]

neumíš pochopit psaný text

Proč specificky "psaný" text? Teoreticky be neměl být těžší na pochopení než text, který vzniknul jiným způsobem.

[Feťák a lupič George Floyd]

Vzhledem k tomu, že abclinuxu.cz je semeniště odkud vzešlo něco tak odporného jako jsou Piráti. Piráti podporují něco ještě odpornější jako je teroristická organizace Antifa, se kterou je Bartoš tak rád ukazuje. Antifa ráda zabíjí, vraždí a rabuje. Spolu s dalšími organizacemi na špinavou práci, je jasné odkud vítr fouká.

Nějakého feťáka vem čert. Měl v sobě smrtelnou dávku drogy fentanylu, pojištěnou ještě amfetaminem a marjánkou. Umřel by tak jako tak, policie nepolicie. Ten konktejl nemohl přežít, ani kdyby měl svěcenou vodu. Z toho je jasné, že byl určen jako rozbuška a oběť, která měla vyvolat nepokoje. Byl určen už deep státem, aby zařval, a je úplně jedno, co by dělala policie.

Těším se, až mi někdo předvede, jak bude řvát "I can't breathe" po 8 minutách údajného klečení na krku. To je mířeno na kretény, co si to nechají nakukat.

Jaké názory budou na antifáckém webu abclinuxu.cz si převažovat si umí spočítat každý, kdo trochu přemýšlí. Objektivní názory a přemýšlivé lidi bych hledal úplně ale úplně jinde.

[Fluttershy, yay!]

Komu jenom může vadit antifašistická akce?

Že by fašistům?

[Lukija, Keisari]

Pokud antifašisti pod záminkou boje proti fašismu rabují, mlátí, mrzačí a zabíjí, tak taková aktivita může vadit i jiným lidem. Překvápko!

[Fluttershy, yay!]

Jako ve španělské občanské válce nebo na Cable Street.

[Lukija, Keisari]

Rozumím tomu správně, že ty osobně násilí páchané Antifou při protestech na nevinných lidech schvaluješ?

[Fluttershy, yay!]

Nechceš to rozvést?

[Odin1918]

Co to meles Davide? Antifa vadi skoro kazdemu slusnemu cloveku. Kolik fasistu si za svuj jiz celkem dlouhy zivot videl? Schvalujes snad rabovani cizich majetku? Neni to ironie, kdyz se pachanim nasili protestuje proti policejnimu nasili? Verejnost a policiste jiste budou po nasilnem rabovani a stretech mene nasilni.

[Bherzet]

Těším se, až mi někdo předvede, jak bude řvát "I can't breathe" po 8 minutách údajného klečení na krku. To je mířeno na kretény, co si to nechají nakukat.

1. Podle dostupných informací nejevil známky života po šesti, nikoliv osmi minutách.

2. Tlak se v průběhu času může měnit. Dusit se nemusí začít hned a nebo se může dusit přerušovaně.

3. Positional asphyxia.

[JiK]

Rozhodne to s nicim nesouvisi a tak, ale rad bych se te zeptal, jak bys TY osobne zastavil a zadrzel zfetovaneho recidivistu opakovane osouzeneho za nasilnou trestnou cinnost se zbrani v ruce, pod vlivem nejmene 3 ilegalnich drog? Jak bys to udelal, kdyby to byla tvoje povinnost a prace? Kdyby se s tebou ten zatykany "nezny obr" pral...

Strelit ho nesmis, ani po vyzve. To by byl rasismus. Napalit ho taserem (elektricky paralyzer) taky ne, rasismus a policejni brutalita, a kdyby mu nevydrzelo jeho predavkovane srdce, tak vrazda. Natahnout mu pres hubu pendrekem vestoje? Tak to uz vubec ne, to je agresivni rasismus. Uderit dlani nebo pesti bez obusku? Agresivita a rasismus. Strcit ho, aby upadl sam? Rasismus a brutalita. Podrzet ho ve ctyrech na zemi, aby se uklidnil? Obcanska valka...

Asi nejlepsi reseni je divat se jinam a nechat ho jit, ze? Sice je to poruseni tve sluzebni prisahy, ale co...

Nehodnotim ten zakrok, ale policista postupoval naprosto presne podle manualu, podle ktereho byl cvicen. Jsem presvedcen, ze bude jeste hodne zabavy u soudu.

Za sebe zacinam celkem chapat, proc policajti podavaji hromadne vypovedi. Mozna nas pred dalsi vlnou rabovani bude chranit antifa a univezitni profesori. Opatreni proti koronaviru demokrati zahajili propustenim veznu.

[Odin1918]

Myslis, ze je mozne, aby ten policista nebyl odsouzen?

[Blaazen]

Z toho článku, co jsem linkoval výš:

Americká média i prokuratura upozorňují, že cesta k usvědčení Chauvina nebude snadná. "Dosáhnout odsouzení bude těžké. Historie nám ukazuje, že budeme čelit velkým výzvám," řekl Ellison. Poukázal tak podle BBC na to, že v Minnesotě byl za zabití civilisty dosud odsouzen jen jediný policista.

[JiK]

Myslis, ze je mozne, aby ten policista nebyl odsouzen?

Uprimne? Pokud jeho obhajce neni debil, a pokud se on sam nezhrouti pod medialnim tlakem a nevzda to? Neprekvapilo by mne to. Obhajoba muze pozadat o "change of venue", tedy aby se to soudilo v jinem miste, ale stale jeste ve state Minnesota, protoze porota vybrana v Minneapolis bude nutne zaujata, at uz pro nebo proti tomu policistovi. Vyberou si neco, neco, vic na venkove, kde je treba pobliz vojenska zakladna, a porota bude vypadat podle toho.

Ohajoba bude argumentovat tim vycvikovym manualem, toxikologickymi testy mrtveho, a treba jeste kamerama, ktere kazdy policista povinne nosi, zaznamem od vsech 4 policistu v akci, zaznamem jejich aut, vse z toho ma videozaznamy, ktere do toho mohou vnest jasno a pripadne pomoci tomu policajtovi. Nebo uskodit. Nic z toho jsme dosud nevideli.

Navic obzaloba pod tlakem medii zvedla latku a policista je obvinen z vrazdy druheho stupne, ta je v Minnesote definovana takhle:

First, if the person “causes the death of a human being with intent to effect the death of that person or another, but without premeditation." Second, if the person causes the death “while committing or attempting to commit a drive-by shooting."

Takze se muzeme ptat, jestli budou schopni beze vsech pochybnosti prokazat intent, tedy umysl zabit, ze se policista zcela mimo pochybnosti snazil zabit, nikoli jen zadrzet, zbit, zranit, ublizit, ale ciste jen zabit toho zadrzovaneho.

Dale, v Minnesote musi byt verdikt poroty jednomyslny. Musi to byt shoda, 12:0, at uz vinnen nebo nevinnen. Takze staci jeden jedinny porotce, ktery bude pochybovat, ze se ten policista umyslne rozhodl zadrzovaneho zabit a je game over.

Kdybych v te porote byl ja, klidne jim do toho ty vidle hodim. Jsem totiz stary anarchista.

[kralyk z abclinuxu]

Jsem totiz stary anarchista.

Cože? Ty a anarchista?

No tak to asi fakt těžko.

[Radovan]

Dozorci v Osvětimi také pracovali přesně podle manuálu.

[Bherzet]

Jaká zbraň v ruce? Od počátku ten zákrok kritizuji od chvíle, kdy ležel na zemi s rucemi spoutanými za zády. Jako sorry, ale to bych si ho asi troufnul udržet sám (obkročmo bych si mu sedl na prdel [no homo], chodidly se mu zahákl o lýtka a držel mu ruce). Oni tam na něj byli čtyři.

Co předcházelo tomu položení na zem a nasazení želízek je mi upřímně celkem jedno. Mně to trochu přijde jako kdyby ho odvezli na služebnu, přivázali na židli a umlátili a lidi se pak pohoršovali nad protesty s tím, že přece to byl nebezpečný feťák a recidivista a co jako páni příslušníci měli dělat, taky mají právo si trochu povyrazit někomu zuby.

[praxe]

Z dlouholetý praxe ti mužů říct, že by to nefungovalo. Buď by tě shodil nebo si omlatil obličej o chodník atp. Pokud by byl na zádech riskujes že tě poplive, což u fetaka fakt nechceš.

Jinak udržet na zemi člověka pod vlivem, případně s nějakou duševní poruchou je dost problém ikdyž jsi těžší. Necítí bolest, mají překvapivě velkou sílu. Navíc každý druhý křičí, že ho něco bolí, dusi se atp., ale když mu povolis tak se toho snaží využít a zbavit se tě. To že má pouta některé moc nezajímá.

Osobně nejhorší zážitek jsem měl se 14ti letou holkou v deliriu. Byť mám 90kg tak udržet ji pod sebou tak aby si neublížila nebylo nic jednoduchého, nechat ji jen tak nešlo. Do toho na vás porvavaji lidé z balkonu ať ji necháte... Prostě paráda.

Že si mi feťák rozbil obličej o obrubník protože po zakleknuti začal řvát že se dusi a ve chvíli kdy jsem mu povolil se pokusil utéct a praštil hlavou o obrubník ani nemluvím. Další při převozu předstíral mdloby a když mu kolega chtěl pomoct tak ho poplival, snažil se ho pokousat a potom se snažil procpat k řidiči vozidla. To vše samozřejmě za jízdy.

Takže s dvoumetrovym chlapem bych si taky dvakrát rozmylel jestli mu povolit. Obzvlášť pokud by jevil známky intoxikace a navrch bych věděl že má odsezeno za násilnou trestnou činnost. Argument, že tam byli čtyři taky nic moc. Ve víc jak dvou lidech někoho složit je spíš kontraproduktivni. Navíc úplně slyším ty kecy že na chudáka byli čtyři atp.

Tím nechci říct, že ten zákrok byl v pořádku, na to tu máme všichni málo informací, někdy i protichůdných. Jen bych chtěl ukázat, že to co bylo na videu nelze jen tak jednoduše správně interpretovat.

Jinak bránícího se skoro dvoumetrovyho chlapa lze nacpat i dozadu do fabie, s posunutou sedačkou spolujezdce, ovšem není to jednoduchý a pro něj určitě ne bezbolestný.

[Bherzet]

Tak je pravda, že v té poloze jsem byl naposledy na tréninku před hodně, hodně lety a protože mi nic nehrozilo, tak jsem se z toho asi nezkoušel vykroutit dostatečně vehementně (dtto z druhé strany), ale že by se zmohl na víc než cukání, při kterém si tedy možná svévolně rozmlátí ten obličej o chodník, si pořád představit nějak nedokážu.

Nechci se hádat s policistou, pokud jím skutečně jsi, ale prostě to nechápu. Abych si snad někde domluvil praktickou ukázku :D

Jinak k těm dalším případům: udržet čtrnáctiletou holku „tak, aby si neublížila,“ mi paradoxně přijde těžší (křehčí tělo, větší pružnost, celkově menší plocha, kde lze držet, navíc předpokládám ani neměla pouta). A že je obecně těžké někoho zneškodnit a odvézt a přitom mu neublížit nijak nerozporuji, ale prostě když už leží na zemi a má pouta a jsou tam čtyři a snaží se ho jen udržet…

[praxe]

Normalnimu člověku prostě tím uchopem nasadis paku na ramena, to ho bolí a dobrovolně si ubližovat nebude. Feťák to necítí ani zdaleka tak intenzivně. Ale on je problém už jen to že si rozmlati obličej. Fakt blbě se to vysvětluje. Proto se taky zaklekava na krk, páka na ruku a druhé koleno na záda. Asi máš nějaké zkušenosti a víš že hlava je kormidlo. Samozřejmě, že musíš dávat bacha jak na něm klecis, jak dlouho. Číst reakce omezeného... Ono se to moc nedá natrénovat, tréninkový partner si asi nebude chtít dát lajnu.

Na holcine jsem na férovku ležel a držel jí ruce,hlavu... zpětně si říkám že se mi tam taky mohla udusit. Naštěstí kluci že záchranky dorazili rychle.

Ono čtyři lidi nejsou tak moc. Někdo komunikuje s operačním, další dává bacha na okolí. Možná ho mohli držet dva. Záleží na okolnostech, počtu cumilu... těžko soudit. Podle mých zkušeností by na něm stejně nakonec kleceli oba. Ale minimálně ve dvou se líp povoluje a v případě komplikací zase lépe pacifikuje. Těžko soudit, po bitvě každý generál.

Spíš mě tu štvou lidi co nic takového nezažili a jsou chytrý. Dělá se z toho rasismus, ale bejt to dvoumetrovej, bilej, sjetej, xkrat trestanej supak podle mě by jednali stejně.

Až bude jednoznačná pitva, rozhodne soud a jestli to policajt posr.l je to neumyslny zabití, takže trest dle zákona a nedělat z toho divadlo.

[_]

Tohle si opravdu musí každý zažít - a ne jen zkusit s někým o kom ví, že mu neublíží - jinak to nepochopí a bude jen mektat na téma co by se mělo

On je velkej rozdíl v tom, když je ten druhej mimo opravdu, nebo to jen hraje - a nemusí to být jen “lump” - zažil jsem cca kg 120 pani po havárce (nic ji nebylo - jen šok a byla ofackovaná airbagem) - když se trochu rozkoukala, tak si nás určila za nepřátele a ve čtyřech jsme měli co dělat aby nám nezdrhla, nebo nás neposlala do nemocnice taky (jít proti ní na sílu samozřejmě taky nešlo protože jsme pořádně nevěděli jestli nemá nějaká zranění co nejsou vidět)...

[_]

No fuj - tahat sem nějakou praxi a realitu

[Fluttershy, yay!]

samefag

[_]

Tady v tom vlákně jsem myslím jen pod _ - koukni na IP, když tak se polepším :)

[kralyk z abclinuxu]

Rozhodne to s nicim nesouvisi a tak, ale rad bych se te zeptal, jak bys TY osobne zastavil a zadrzel zfetovaneho recidivistu opakovane osouzeneho za nasilnou trestnou cinnost se zbrani v ruce, pod vlivem nejmene 3 ilegalnich drog? Jak bys to udelal, kdyby to byla tvoje povinnost a prace?

Předně by mě zajímalo, proč toho člověka bylo nutný okamžitě zastavit. Pokud jsem se dočetl správně, problém byl, že asi zaplatil padělanou bankovkou a byl pod vlivem, nebyl ozbrojen a pokud vim, na nikoho neútočil. Pokud měli podezření, že padělal peníze a/nebo je pod vlivem ilegální látky, tak asi dává smysl ho zadržet, ale pokud ti policajti vyhodnotili, že to nedávaj bez nějakýho drastickýho zákroku, proč ho prostě akorát nesledovali a mezitim nepočkali na posily? Nevěřim, že by ho dříve nebo později nedopadli. Mohli potom v klidu řešit, jestli teda falšoval prachy, nebo ne.

Napalit ho taserem (elektricky paralyzer) taky ne, rasismus a policejni brutalita

Nevim, jestli to je správný řešení, ale asi furt lepší, než ho uškrtit.

Podrzet ho ve ctyrech na zemi, aby se uklidnil?

Jo, i to by určitě bylo lepší než ho uškrtit.

Nehodnotim ten zakrok, ale policista postupoval naprosto presne podle manualu, podle ktereho byl cvicen.

O tom velmi silně pochybuju.

[Fluttershy, yay!]

Nehodnotim ten zakrok, ale policista postupoval naprosto presne podle manualu, podle ktereho byl cvicen.

O tom velmi silně pochybuju.

Ehm.

It’s not uncommon for residents of America’s most heavily policed neighborhoods to describe their local cops as “an occupying force.” Judging by where many U.S. police forces get their training, the description seems apt.

Thousands of American law enforcement officers frequently travel for training to one of the few countries where policing and militarism are even more deeply intertwined than they are here: Israel.

In the aftermath of 9/11, Israel seized on its decades-long experience as an occupying force to brand itself as a world leader in counterterrorism. U.S. law enforcement agencies took the Jewish state up on its expertise by participating in exchange programs sponsored by an array of pro-Israel groups, like the American Israel Public Affairs Committee, the Jewish Institute for National Security Affairs, and the Anti-Defamation League. Over the past decade and a half, scores of top federal, state, and local police officers from dozens of departments from across the U.S. have gone to Israel to learn about its terrorism-focused policing.

Yet Israel’s policing prowess is marred by its primary purpose: occupation. Israel has carried out a half-century of military rule in the Palestinian territories of the West Bank and Gaza, an occupation rife with abuses. The country’s police and security forces also regularly violate the rights of Palestinians and immigrants inside of Israel’s 1967 borders.

Israel Security Forces Are Training American Cops Despite History of Rights Abuses

[praxe]

Navíc byl v autě nereagoval na výzvy, budeš riskovat že se v něm zamkne, lepší případ. V horším případě začne ujíždět, najíždět na tebe, bude z toho automobilová honička po městě? No to asi riskovat nechceš.

[praxe]

Předně by mě zajímalo, proč toho člověka bylo nutný okamžitě zastavit. Pokud jsem se dočetl správně, problém byl, že asi zaplatil padělanou bankovkou a byl pod vlivem, nebyl ozbrojen a pokud vim, na nikoho neútočil. Pokud měli podezření, že padělal peníze a/nebo je pod vlivem ilegální látky, tak asi dává smysl ho zadržet, ale pokud ti policajti vyhodnotili, že to nedávaj bez nějakýho drastickýho zákroku, proč ho prostě akorát nesledovali a mezitim nepočkali na posily? Nevěřim, že by ho dříve nebo později nedopadli. Mohli potom v klidu řešit, jestli teda falšoval prachy, nebo ne.

Jasný, takže na jednoho podezrelyho bude potřeba kolik lidí? A to vůbec není jisté, že nakonec stejně nebude potřeba použít donucovací prostředky.

K tomu se ti může ztratit, dostat se do pro něj příhodnější situace, získat posily, zpanikarit a vzít si rukojmí... Mluvíme tu o dvoumetrovym, sjetym chlapovi s pestrou trestní minulostí.

[Fluttershy, yay!]

A to všechno kvůli $20.

[praxe]

Tak ta dvacka mohla být testovací. Ale vážně, mohl si odpustit ta cigára nechat je tam a zmizet.

Vsechno to bylo kvůli tomu, že on opakovaně neuposlechl výzvy a bránil se zatčení, jeho volba, jeho riziko. Jako zkusenymu kriminalnikovi mu muselo být alespoň částečně jasný co bude následovat. To jak to nakonec dopadlo je smutný, ale prvotní impuls vyšel od něho.

[praxe]

Mimochodem jestli šlo o dvacku nebo milion je z pohledu zasahujícího policisty absolutně irelevantní. Bylo tam podezření ze spáchání trestného činu, bylo. Takže policista byl povinen konat. Zajistit důkazy, zajistit podezřelého, svědky atd. Pokud mu v tom někdo bránil je že zákona oprávněn využít výzev, případně donucovacích prostředků, omezit na osobní svobodě...

Pak přichází na řadu soud a ten dle výše škody, společenské nebezpečnosti a dle zákona určí výši trestu. Případně může vyslovit i nevinu obviněného. Zjednodušeně řečeno.

A samozřejmě nezavisle na tom všem zase může další soud posuzovat jednani zasahujících policistů.

[Fluttershy, yay!]

pOuZe sE ŘíDiLi rOzKaZy

aneb výmluva pro libovolná zvěrstva

Vskutku „an occupying force“, doplňuje to další vývoj: útočné použití chemických zbraní proti protestujícím, mlácení i kolemjdoucích, najíždění vozy do lidí a analogická aplikace vrtulníků,…

[praxe]

Jsi blbej nebo to hraješ? Jaký rozkazy?

Plnili svou zakonou povinnost. Od toho tu policajti jsou, je to jejich práce dohlížet na dodržování zákonů. V rámci svých oprávnění je i řešit, případně zajišťovat důkazy o předávat věc dál.

[Fluttershy, yay!]

Stejně jde obhajovat stalinistické čistky nebo Holocaust.

[praxe]

Takže podle tebe je státní zřízení v nacistickém Německu a SSSR stejné jako teď v USA, případně u nás? Pokud to tak vidíš tak další debata asi nemá smysl. Pokud ne tak je to argumentační fail.

[Fluttershy, yay!]

To je argumentační klam.

[Radovan]

Státní teror je teror v jakémkoliv režimu. To bys také mohl vychvalovat Ku-Klux-Klan, díky kterému nedošlo po občanské válce v USA k vyhánění a vraždění bílých farmářů osvobozenými černochy, jak se dělo a děje třeba v Rhodésii nebo JAR.

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem jestli šlo o dvacku nebo milion je z pohledu zasahujícího policisty absolutně irelevantní. Bylo tam podezření ze spáchání trestného činu, bylo. Takže policista byl povinen konat.

Konat co, kleknout tomu člověku na krk a udusit ho?

Dejme tomu, že ti 4 policajti by zjistili, že ho prostě nejsou schopni bez nějakýho drastickýho zákroku zpacifikovat. Trochu o tom pochybuju, přijde mi, že asi tak 2 z nich tam víceméně jen okouněli, ale ok, dejme tomu, že by to tak bylo. Co by se stalo, kdyby ho prostě jen sledovali a zavolali posily? Nevěřim moc tomu, že by ho celkem rychle zase nedopadli...

Dobře, i kdyby přinejhorším fakt utekl, tak co by se stalo tak strašnýho, týpek by nejspíš ještě chvíli fetoval a tiskl si nějaký další peníze.

Humorný je (takovým morbidním způsobem), že američtí politici tisknou peníze a berou drogy taky. (Čímž rozhodně nechci toho Floyda omouvat! Jenom upozorňuju na tu ironii.)

[Fluttershy, yay!]

Navíc…

The way a Minneapolis police officer restrained George Floyd before he died — placing his knee on Floyd's neck while the man lay on his stomach — is widely discredited by law enforcement experts because it can cause suffocation.

George Floyd death: Experts say knee-to-neck restraint is dangerous, but Minneapolis allows it

[praxe]

Zadržet ho pro podezření z trestnyho činu.

A on se branil a kladl odpor. Použití donucovacích prostředků je legální v závislosti na míře odporu. Tečka.

To na co umřel se opravdu neví. Jsou tu dvě pitvy, každá za příčinu úmrtí označuje něco jiného. Pokud ho policista klecenim udusil ať dostane trest. Pokud exnul kvůli tomu že to byl feťák a měl svým životním stylem zdevastovanej organismus, který prostě zákrok nevydržel nevidím v tom nejmenší problém. On svým jednáním spustil sled událostí které vedli k jeho úmrtí a soud by měl určit kdo jakou míru zavinění na tom měl.

Myslím, že nejsme v rozporu v tom, že policista by měl být potrestán, pokud se mu prokáže vina. Ale dělat tady z Floyda ubohou oběť a zrovna kvůli tomuhle typu člověka (feťák, násilná trestná činnost) někoho lyncovat bez řádného vyšetření celé věci a zároveň kvůli němu napadat a ponižovat velkou část společnosti je prostě choromyslné.

Celá ta situace je absurdní a akorát tak jak je řešená roztáčí spirálu ponížení, frustrace a nenávisti.

Jinak hodnotit co ostatní policisté dělali a zda to dělali dobře bych si já bez bližších informací o místě, počtu dalších osob, jejich složení atd. netroufl, ale samozřejmě místní kecalove kteří reálně nic podobného nezažili mají hned jasno, že všechno dělali blbě.

[Radovan]

Ano, policista by měl být potrestán, a to je přesně to co se ve stovkách a tisících podobných případů v minulosti nestalo. Když už, tak symbolicky a za nějaký čas se to stejně nenápadně zruší.

Takže problém není v tom že jeden grázl zabil druhého grázla, ale že se to děje dlouhé roky každý den několikrát, a nejsou to jen grázlové, ale úplně nevinní lidé!

[praxe]

Jediný problém vidím v tom, že se ještě neví co se stalo, nepadl rozsudek. Ale zfanatizovany dav rabuje, ničí, menšina šikanuje většinu na základě barvy kůže, uplatňuje se kolektivní vina... Trošku to začíná připomínat apartheid.

Proti protestům nic nenamítám, obzvláště pokud je situace tak špatná jak tvrdis (a trošku sis to pribarvil). Ale tahle forma "protestu" jen nahrává grazlum na obou stranách barikády. Ve finále se nic moc nezmění. Rozhodně ne k lepšímu.

[Radovan]

Ani předchozí rozsudky nepadly. Celé roky. A kdyby ten zfanatizovaný dav neřádil v ulicích, nestalo by se ani tentokrát vůbec nic. Jenže napětí může růst jen do určité míry.

A moc jsem to nepřibarvil, opravdu je to zlé a bude ještě hůř.

Ano, apartheid. V obou směrech.

[praxe]

Ono soudit konkrétní případy bez kompletních informací takhle od klavesnice těžko... a to myslim jen jako kostatovani, nikoli jako omluvu.

Ano, apartheid. V obou směrech.

Bohužel.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim si, že nejsme principielně ve sporu, jde asi jen o míru...

Ale dělat tady z Floyda ubohou oběť a zrovna kvůli tomuhle typu člověka (feťák, násilná trestná činnost) někoho lyncovat bez řádného vyšetření celé věci a zároveň kvůli němu napadat a ponižovat velkou část společnosti je prostě choromyslné.

Ono fór je v tom, že se to nevylučuje, i zločinec může být oběť jinýho zločinu. Proto taky ta situace není jednoduchá, není černobílá. A další složitost je, že tenhle incident není izolovanej, zapadá do celkovýho dlouhodobýho problému, kdy zákroky policie jsou neadekvátně agresivní, bez právních důsledků a je tam určitý bias proti černochům (ne že ne). To se ale nevylučuje s tim, že třeba to, co dělá třeba BLM kolikrát fakt není vpořádku, to samé platí o rabování.

Celá ta situace je absurdní a akorát tak jak je řešená roztáčí spirálu ponížení, frustrace a nenávisti.

Souhlasim, že je absurdní. Jestli to šlo řešit líp, těžko říct, IMO je hlavně problém, že politický reprezentace, administrativa etc. to moc řešit nechtěj...

[Fluttershy, yay!]

třeba to, co dělá třeba BLM kolikrát fakt není vpořádku

Jako konkrétně?

[praxe]

Myslím, že nejsme v zásadním sporu. Míru zavinění všech zúčastněných by měl vyřknout soud. Pokud má někdo pocit, že by soud nebyl nestranný myslím, že je dost právníků zaměřených na lidská práva, kteří by se do toho zapojili a na průběh dohledli.

Zločinec může být obětí zločinu, s tím souhlasím. Špatně jsem se vyjádřil. Měl jsem použít slovní spojení nevinnou oběť. Což Floyd rozhodně nebyl.

[Fluttershy, yay!]

Míru zavinění všech zúčastněných by měl vyřknout soud. … Měl jsem použít slovní spojení nevinnou oběť. Což Floyd rozhodně nebyl.

To posoudil který soud?

Soudce Lynč?

[praxe]

Jinak k tomu biasu proti černochům, chtělo by to vidět statistiky zdali tam černoši nepachaji výrazně častěji závažnou, násilnou trestnou činnost. To by mohlo být vysvětlení. Ovšem dít by se to nemělo, ale pochopení pro to po zkušenostech s naší menšinou mám. Běžně s lidmi jednám na začátku klidně, ale zjistil jsem, že ona naše menšin si mnohdy vykládá klidné a slušné jednání jako slabost a stupňuje pak svou agresi. Pokud na to člověk reaguje rozhodností a nebojí se, tak se mnohdy rychle uklidní. Obzvláště pokud nejsou v přesile.

Duvody proč by eventuálně v některých oblastech mohla specifická skupina obyvatel páchat víc trestné činnosti ovšem nevyřeší policie, ale měli by politici. Případně spolky zaměřené na pomoc dané skupině obyvatel.

[Radovan]

Takové statistiky jsou rasistické, protože v nich afroameričané dosahují příliš vysokého skóre. Stejně tak jsou rasistické i testy IQ, protože v nich afroameričané dosahují příliš nízkého skóre.

[prqek]

Hlavně jsou nepatřičně zjednodušíjící a zbytečně celý problém přiživují. Což ale dělají i mnohá jiná opatření, třeba zde kritizované stahování filmů z nabídky, nebo třeba ty násilné protesty.

[Radovan]

Tak si to teda trochu zjednodušíme: https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/data-misto-dojmu-jaky-je-rasovy-pomer-zatcenych-a-zabitych-policii-v-usa-40327804

[prqek]

K čemu jsou ta čísla dobrá?

[Radovan]

Udělej si graf.

[prqek]

A ten mi bude k cemu? Ze z nej bude videt pravdivy, ale nicnerikajici fakt, ze za spoustu krominality v USA muzou afroamericani? Mozna to muze castacne objasnit proc existuje urcity bias u ostatni obyvatelstva, ale to je asi tak vsechno.

[JiK]

nebudu zpochybnovat fakta, protoze to nikam nevede. Ale zkus si takovy experiment.

Pokud by nejaka cast populace delala podstatne vic trestne cinnosti, zejmena pak nasilne trestne cinnosti, je normalni a spravedlive, ze bude vice ve vezenich? Je spravedlive, ze bude mit vice interakci s policii, vice zatcenych a vice trestanych, nez by odpovidalo jejich zastoupeni v populaci? Ano nebo ne? Protoze, kdyz jsou ta skupina treba muzi, tak maji 49% zastoupeni v populaci, ale vyrazne, vyrazne vyssi zastoupeni v poctu veznu, v poctu zatcenych, v poctu trestanych, v poctu zastrelenych pri zatykani. Co s tim?

Znamena to, ze policie je sexisticka? Znamena to, ze trestni pravo systematicky diskriminuje muze? Znamena to, ze policie by mela dostat nejake kvoty, ze smi zatknout jen N muzu tydne, a to N bude rozkazem stanovene o malinko nizsi nez cislo, odpovidajici poctu zatcenych zen? Co by meli policiste delat, pokud tu tydenni kvotu muzu vycerpaji uz v utery, a treba ve ctvtek prepadne banda chlapu banku a zastreli tam pokladni? Meli by se policajti divat jinam, aby nedoslo k diskriminaci, kdyby se jim podarilo tu bandu zatknout?

[kralyk z abclinuxu]

Pokud by nejaka cast populace delala podstatne vic trestne cinnosti, zejmena pak nasilne trestne cinnosti, je normalni a spravedlive, ze bude vice ve vezenich? Je spravedlive, ze bude mit vice interakci s policii, vice zatcenych a vice trestanych, nez by odpovidalo jejich zastoupeni v populaci? Ano nebo ne?

Když uvážíš historii černochů v USA, jakým způsobem se tam dostali a jak se k nim společnost chovala ještě dlouho potom, přijde ti překvapivý, že páchají více trestné činnosti, jsou chudší, méně a hůře zaměstnaní atd.? Ano nebo ne?

[kralyk z abclinuxu]

PS. Tím nechci nutně schvalovat činnost BLM, prostetujících atd. Osobně neznám vhodný řešení.

Jde mi jen o to, že ptát se na to, co je spravedlivý, je celkem komplikovaná otázka.

[Bherzet]

Překvapivé to není, ale zbavit je zodpovědnosti možné taky není. Ale vedle té represe by si USA samozřejmě měly ty sociální problémy nějak dořešit a to jim vůbec nezávidím, protože je to těžce netriviální a vlastně už je možná i pozdě. Už jen z hlediska marketingu: nevím, co bys jim musel dát, abys je zaujal. A navíc to už nebude dobré gesto, ale v podstatě podlehnutí „vydírání“. Jako když Trump honem povýšil nějakého toho černocha v armádě. Všechno je to s křížkem po funuse a nedělá to dobrý dojem.

[JiK]

Pokud by nejaka cast populace delala podstatne vic trestne cinnosti, zejmena pak nasilne trestne cinnosti, je normalni a spravedlive, ze bude vice ve vezenich? Je spravedlive, ze bude mit vice interakci s policii, vice zatcenych a vice trestanych, nez by odpovidalo jejich zastoupeni v populaci? Ano nebo ne?

Když uvážíš historii černochů v USA, jakým způsobem se tam dostali a jak se k nim společnost chovala ještě dlouho potom, přijde ti překvapivý, že páchají více trestné činnosti, jsou chudší, méně a hůře zaměstnaní atd.? Ano nebo ne?

ty jsi to nedocetl? Nebo je ten text moc dlouhy? Ja psal o muzich, ne o jakekoli rase, narodnosti nebo vire. Nebo radeji nechces odpovidat na to, nac jsem se ptal? Proc?

[kralyk z abclinuxu]

Nebo radeji nechces odpovidat na to, nac jsem se ptal?

Přesně tak.

Proc?

Protože mi přijde hodně těžký na tu otázku odpověděť nějak rozumně aniž by člověk ze sebe neudělal pitomce jednim nebo druhým směrem (k rasismu nebo ke sluníčkářství).

Přijde mi, že se snažíš tou otázkou nacpat diskutéry do černobílé pozice typu "Černoši prostě páchaj víc kriminality, tak je v pořádku je za to pozavírat až zčernaj" (Případně místo černochů chlapi, to je jedno.) To mi přijde jako pozice, která vůbec nic nevysvětluje (vůbec se nezabývá důvody té vyšší kriminality) a vůbec nic neřeší - v USA tohle aplikovali roky a podívej se k čemu to vede: k policejní buratlitě, šílenému zkorumpovanému komerčnímu vězeňskému systému, který zarábá na 2 milionech vězňů, rozdělení společnosti atd. V podstatě to je řešení pouze symptomů a ignorování příčin.

Přitom ta otázka fakt není jednoduchá, např. když ti může kriminalitu významně ovlivňvoat i taková nenápadná 'blbost' jako vypouštění olova do prostředí.

[Radovan]

Tady máš odpověď: https://www.youtube.com/watch?v=MaLIvIcwhSA

[Fluttershy, yay!]

To je zase kanál.

„secretly moderate“ (už to je vykřičník: „nechci úplně natvrdo říct, že jsem nácek“) a na stránce: Lauren Southern (známý „libertarián“ – fašista Stefan „v Polsku je fajn, protože jsou tam všichni bílí“ Molyneux & friends), Rozhovor o rase, Paul Joseph Watson (můžete znát z Infowars Alexe Jonese),…

Opět připomínám CRAP test.

• Currency: jak aktuální je zdroj?
• Relevancy: nakolik je zdroj relevantní k tématu? je primární, nebo sekundární? jaká je povaha obsažených informací?
• Authority: kdo je autorem? (osoba, kolektiv, organizace) jde o důvěryhodný zdroj? obsahuje zdroje/metody? je obsah recenzovaný?
• Purpose: za jakým účelem byly informace publikovány? kdo je cílová skupina? jaký je vztah autora k tématu?

[Radovan]

Sleduj video z roku 2012, ne kanál.

Video je relevantní dostatečně.

Odpovědi na zbylé dvě otázky by mě také zajímaly.

A navrch si můžeš pustit tohle z roku 2011: https://www.youtube.com/watch?v=3jiZYEoW_ks

[Fluttershy, yay!]

Video se zjevně hodilo do krámu nějakému náckovi.

Teze o CRAP testu stále platí.

[prqek]

Otázka je proč do toho nějakou takovou kategorii zavádět. Ty kvóty mi přijdou podobně absurdní jako snaha dělat statistiku jako ve zmiňovaném článku.

[Jendа]

No hlavně jsem měl za to, že je to tak, že to vyhodnotili jako že se vzpouzí policii, a to se řeší i u nás, i kdyby šlo o ukradenou žvejkačku, protože se předpokládá, že je ve skutečnosti třeba hledaný a proto se snaží zdrhnout, ne?

Mluvíme tu o dvoumetrovym, sjetym chlapovi s pestrou trestní minulostí.

A to v okamžik zákroku už věděli?

[Blaazen]

@ A to v okamžik zákroku už věděli?

Dost možná věděli, podle videí si ho prověřovali ještě na tom protilehlým rohu křižovatky.

[praxe]

No že byl dvoumetrovej a sjetej to věděli zcela jistě. To jestli v době zákroku už např dle lustrace vozu věděli o koho se přesně jedná nevím. Za to vím, že z chování lidí s podobnou minulostí se dá poměrně snadno určit že už mají "něco za sebou"

[luky]

Pokud měli podezření, že padělal peníze a/nebo je pod vlivem ilegální látky, tak asi dává smysl ho zadržet, ale pokud ti policajti vyhodnotili, že to nedávaj bez nějakýho drastickýho zákroku, proč ho prostě akorát nesledovali a mezitim nepočkali na posily?

Protoze mu taky mohlo rupnout v bedne a pri pripadne honicce mohl nekoho zabit.

[Aleš Kapica]

Není to zas tak dávno, co podobného typa odchytli na Karlově náměstí. Bylo opravdu velké štěstí, že zrovna nikdo nepřecházel od tramvaje. A podobných idiotů, které na rozdíl od odkazovaného žádný policejní zátaras nezastavil, jsem na ulicích i cestách viděl víc.

[trekker.dk]

Jak bys to udelal, kdyby to byla tvoje povinnost a prace? Kdyby se s tebou ten zatykany "nezny obr" pral...

To je jistě zajímavá teoretická otázka, ale proč se raději nevěnujeme konkrétnímu případu, ve kterém se zatýkaný podle záznamů nepral?

Za sebe zacinam celkem chapat, proc policajti podavaji hromadne vypovedi.

Jen aby ten důvod nebyl jiný, než si myslíte.

[Aleš Kapica]

To je jistě zajímavá teoretická otázka, ale proč se raději nevěnujeme konkrétnímu případu, ve kterém se zatýkaný podle záznamů nepral?

To ti řekla tvoje křišťálová koule? Opomíjíš fakt, že mezi publikovanými záznamy je víc jak 5 minutová mezera, takže s výjimkou očitých svědků a těch policajtů nikdo neví co se dělo.

[Aleš Kapica]

Jen aby ten důvod nebyl jiný, než si myslíte.

Co třeba ten, že zastupitelé vyhodili jejich velitele, jehož pokusy o nápravu stávajícího stavu vytrvale sabotovali tím, že mu seškrtali peníze, tak jako v Jeseníku?

[trekker.dk]

A nebo třeba že dospěli k názoru, že to, co je jim nařizováno dělat, nemá nic společného s tím, že by měli sloužit veřejnosti.

[Aleš Kapica]

To se nevylučuje. Na čáře se taky moh rozhodnout každý sám za sebe, jestli jeho kulky půjdou do vzduchu a nebo do živého.

https://www.info.cz/nazory/schmarcz-pred-cernochy-si-neklekejte-aneb-amerika-na-ceste-k-sebedestrukci-45359.html

https://www.info.cz/nazory/zrno-policiste-ghetta-a-bila-privilegia-kdo-vydela-na-nepokojich-v-usa-45343.html

[_]

Až bude společnost alokovat stejnou pozornost kriminalitě black on white jako je alokována opačně, začnu se o Floyda starat. Pamatujete na ty obří protesty a rabování v odpověď zabití neozbrojené Justine Damond černým policistou? Já taky ne.

[_]

Je vůbec zajímavé, jak se některý věci vyřeší v momentě kdy hrozí že dopadnou kam nemají - třeba metoo + biden - najednou po nějakém metoo neštěkne ani pes...

[Milan]

A nebylo by nejlepší zlikvidovat rasismus jednou provždy tím, že by se černochů vyčlenil vlastní prostor, ve kterém by měli vlastní policii a všechno? Nesměli by ten prostor opouštět a běloši by zas nesměli vstupovat. Rovnost bez konfliktů a trvalý konec rasismu.

[Radovan]

Jako třeba že by v autobusu směli jezdit jen na zadní plošině, a v parcích by byly lavičky s nápisem "Jen pro bílé"?

[Millovan]

Ne, to je diskriminační. Měli by celé svoje parky a autobusy i silnice. Prostě vyčleněné území.

[Radovan]

Takže rezervace jako pro indiány.

[Milan]

Vůbec ne, ta má otevřené hranice oběma směry.

[xxxs]

takze vacsi koncentrak?

[Milan]

Z ktere strany hranice?

[xxxs]

z tej do ktorej sa nikomu nechce ist a z ktorej sa nesmie ist.

[trekker.dk]

Všmiml jste si, že na začátku vlákna je omezení, že u uspořádání popsaném na začátku vlákna definici "z ktorej sa nesmie ist" vyhovují obě strany té hranice? Nebo jste to nedočetl a diskutujete s představou ve vlastní hlavě místo s tím, co bylo popsáno?

[xxxs]

to som si vsimol a vsimol som si aj to, ze toto je vlakno je dost satiricke a pomaham radovanovi rozvijat forik.

ta uvedena podmienka je samozrejme dost diskutovatelna. ak sa bavime o tom, ze v usa by sa vytvorila enklava obkolesena "beznymi" usa(z ktorych sa da ist), tak enklava je v podstate koncentrak.

[-]

Nepochopils. Vznikly by dvě, alespoň z počátku rovnocenné enklavy - státy s navzajem uzavřenými hranicemi. Pokud ti to přijde jako koncentrák, budiž, ale jsou dva, ty koncentráky.

[xxxs]

prekvapujuco mi dosla aj ta druha moznost. ide o to, ci sa bavime aspon trosku realne. lebo toto sa nikdy nestane.

[-]

Je to jedno z mála skutečných řešení.

[Radovan]

To bylo i "konečné řešení židovské otázky". Propaguješ ho?

[-]

Co to zvanis? S nacismem táhni do prdele.

[xxxs]

takze usa si rozdeli uzemie na dve polky. v jednej cierni, v druhej bieli. hnedi, zlti, cerveni a ini pojdu kam? bielych a ciernych ako nazenies do spravnych poloviciek? to nevyzera ako skutocne riesenie.

[-]

Zluti můžou klidně zůstat s bílýma, tam žádný problém není.

[Aleš Kapica]

Takové území už dávno mají. Jmenuje se Afrika. Ale moc se jim tam nelíbí, tak si vybíjí svou frustraci na potomcích kolonistů, co ještě nevzali kramle a tlačí se přes Libyi na sever.

[JiK]

Zda se, ze drzeni zatykaneho kolenem na zemi je opravdu naprosto standardni technikou vyucovanou v policejnich sborech napric celym svetem, neni na ni nic rasistickeho, a ze se jejim pouzitim (bez dalsich vlivu) neda nekoho zabit. https://youtu.be/nD9AToZJRz4 Na videu je rekonstrukce teho techniky.

Takze i tohle rabovani a vlna vytrznosti nejspise zaradi do dlouhe rady lzi od "bojovniku proti rasismu" Jako treba lhar a podvodnik Jessie Smollet, ktery si vymyslel a zinscenoval udajny utok neexistujicich homofobnich bilych rasistu v noci v Chicagu, nebo zastreleni udajne vzdavajiciho se lupice Michaela Browna z Fergusonu, kdy DNA porvrtdilo, ze se rval s policistou a zkousel mu vytrhnout zbran, a pritom nasli jeho otisky a DNA uvnitr dveri policistova auta. Nebo jako Trayvon Martin, udajne zastreleny bezduvodne bilym rasistou hispanskeho puvodu. Analyza dukazu ukazala, ze Trayvon toho bileho rasistu napadl, rval se s nim a blatil mu hlavou o beton. Nebo jako desitky ruznych pripadu rasistickych a vyhruznych grafiti napisu na univezitach, u kterych byl jako pachatel nalezen cernoch/cenoska, kteri tim chteli zvysit miru napeti ve spolecnosti...

[Fluttershy, yay!]

George Floyd death: Experts say knee-to-neck restraint is dangerous, but Minneapolis allows it.

[JiK]

takze si to shrneme, ten pokus ceskych policejnich instruktoru predvedl, ze ani kdyz si 115kg instruktor klekne celou vahou na krk 80 kg kolegy(jak demonstruji na videu) nedojde k zabiti.

Je to standardni technika k znehybneni a zadrzeni braniciho se podezdreleho.

V Minneapolis (demokraty rizenem meste, ve state s demokratickym guvernerem) je tato technika nejen povolena, ale dokonce je narizena a ten policista mel povinnost ji pouzit (sworn duty). Policista dodrzel vsechny platne zakony a predpisy, nadiktovane mu demokratickymi politiky jeho mesta. Temi stejnymi politiky, kteri ted vyvolavaji rasove boure.

Jeho vycvik diktoval, ze ma povinnost, ne moznost, ale povinnost ji pouzit, tedy klecet na krku toho zatceni odporujiciho recidivisty tak dlouho, dokud nedojde k bezvedomi. Coz je presne a do puntiku to, co udelal. Opravdu nekdo verite, ze si zaslouzi dozivoti?

Z manualu Minneapolis Policie Neck Restraint: Non-deadly force option. Defined as compressing one or both sides of a person’s neck with an arm or leg, without applying direct pressure to the trachea or airway (front of the neck). Only sworn employees who have received training from the MPD Training Unit are authorized to use neck restraints. The MPD authorizes two types of neck restraints: Conscious Neck Restraint and Unconscious Neck Restraint. (04/16/12)

Unconscious Neck Restraint: The subject is placed in a neck restraint with the intention of rendering the person unconscious by applying adequate pressure. (04/16/12)

[trekker.dk]

Coz je presne a do puntiku to, co udelal.

Pokud pozorování zastavíte v takovém okamžiku, který se vám hodí, tak skutečně ano. Jinak ale policista zjevně na krku podezřelého klečel i poté, co upadl do bezvědomí.

Jeho vycvik diktoval, ze ma povinnost...

Citation needed. A ne, nefunkční web, ze kterého citujete jednu option, není dostačující.

O tom, jak non-deadly ta technika je, když je účelem navodit bezvědomí zastavením přívodu krve do mozku, by se dalo s úspěchem pochybovat.

[Fluttershy, yay!]

demokraty rizenem meste, ve state s demokratickym guvernerem

A? V Demokratické straně je spousta zmrdů.

(Mimochodem, MLK o tom taky něco říkal.)

V Minneapolis (…) je tato technika nejen povolena, ale dokonce je narizena a ten policista mel povinnost ji pouzit (sworn duty).

Že by v tom tkvěla podstatná část problému?

[Blaazen]

Tak v Americe zlí poldové zavraždili dalšího černocha. A přitom jen řídil opilý a ukradl jim taser, kterým na ně později mířil, když před nimi utíkal.
Dav, hnán spravedlivým hněvem, ale neotálel, přeměnil tamní restauraci na popel a jistě bude pokračovat, dokud nebude spravedlnosti učiněno zadost a policista nebude odsouzen za třetí druhý první stupeň vraždy.

[Bherzet]

Asi se chudák nestihl přesunout do Autonomní zóny Seattle, kde by řízení pod vlivem k agresivnímu zákroku vůbec nevedlo. Zástupci komunity by takový incident vyřešili pokleknutím, políbením nohou a vyřčením omluvy za svůj latentní rasismus, který alkoholismus u nevinných minorit způsobuje. Pak by to společně oslavili opékáním buřtů 100% organické zeleniny nad plameny šlehajícími z odporného kapitalistického fastfoodu. Ať žije revoluce! Snad i ta Gréta, kdyby o tom dopředu věděla, by jim na to vydala emisní povolenky.

Válka je mír, svoboda je otroctví.

[praxe]

Zavraždili? Nemyslím si.

Ten policajt udělal to jediné co v dané chvíli mohl. Nechat se trefit ohromujícím prostředkem, riskovat, že nabídne svou zbraň agresorovi a dojde k přestřelce?

Za sebe, střílel bych taky.

[Bherzet]

Ale taser přece není smrtící zbraň! Pravda, občas po jeho použití někdo zemře, ale… Počkat, vlastně, po tom klečení na krku taky občas někdo zemře a právě proto to bylo špatně. Já už teď mám zmatek, proti čemu vlastně prostestujeme. No, nic, to je jedno. A-NAR-CHIE! A-NAR-CHIE!

Prostě není možné takhle zabíjet disproporcionálně víc černochů jen proto, že páchají více trestných činů! Tyto problémy bychom vůbec neřešili, kdyby mezi policisty bylo rovnější zastoupení sexuálních menšin, zejména masochistů.

Napjatě sledujte dění v Autonomní zóně Seattle, kde vám ukážou, jak se to dělá správně.

[praxe]

Přiznám se, že teď nevím zda svůj příspěvek myslíš vážně nebo ironicky. Na svou obhajobu mohu jen uvést, že dnešní den byl opravdu náročný

[Blaazen]

Jistěže ironicky. Stejně jako ten výše, který byl reakcí na můj - taky ironický.
Ty musíš být opravdu policajt, že je to u tebe s tím smyslem pro humor slabší.

[praxe]

Zkus si v tomhle počasí makat 12hodin u koní a pak si přijď popovídat o smyslu pro humor

[Blaazen]

Pracuješ u jízdní policie, nebo je to soukromý chov?

[praxe]

Teď nějakou dobu už mi je práce koníčkem. Jsem u jízdní.

[Bherzet]

Myslím to tak, že taser není hračka.

Stun Gun Laws in Georgia (stalo se to v Georgii):

The Georgia Supreme Court has recognized that stun guns and Tasers may be considered offensive weapons that are likely to result in serious bodily injury, depending on how they’re used (Harwell v. State, 512 S.E.2d 892 (Ga. Sup. Ct. 1999)).

Překročil příliš mnoho mantinelů a vytvořil vyhrocenou situaci, jejímž následkem zemřel. Je mi líto. Jaký měl ten taser dosah, z jaké vzdálenosti na ně mířil a zda policisté měli nebo neměli před výstřelem prostor jej alespoň varovat, popř. zkusit zasadit nesmrtící výstřel, by se mělo prošetřit jako každý zákrok s následkem smrti.

To, co se tam děje teď, je absurdní.

[praxe]

A to nemluvím o situaci, kdy ten policista ani nemusel vědět co má pachatel v ruce. Mohl se dostat ke kolegove taseru během rvačky a střílející policista vůbec nemusel vědět co má v ruce. Ale to už je jen má spekulace, kterou uvádím jen k dokreslení situace. A proč vůbec není jednoznačné, že použití zbraně bylo neoprávněné.

[JiK]

ja si myslim, ze je naopak celkem jednoznacne, ze pouziti bylo opravnene.

Typek se ozral jako pytel, usnul pri rizeni ve fronte na jidlo, coz vadilo tem, kdo byli v te fronte za nim, privolana policie mu delala orientacni dechovou zkousku (sobriety test) pri ktere se s nima zacal rvat, vytrhl jim tazer, zacal utikat do tmy, a pri pronasledovani se otocil a necim na ne namiril, nez doslo k jeho zneskodneni. Na zaznamech je vse videt.

Kazdy jeden z tech kroku byla jeho volba, kazdy jeden z tech kroku mohl neudelat, ale rozhodl se jinak, a za kazdy jeden z tech kroku nese plnou odpovednost jen on sam. Barva jeho kuze je irelevatni.

Zasahujici policiste si zaslouzi kazenske opatreni, ale ne za to ze zastrelili nejakeho drbana, za to, ze se nechal obrat intoxikovanym pachatelem a skoro prisel o zbran. Adekvatni by bylo 14 dnu bez premii, nebo neco v tomto duchu. A psychologicke poradenstvi aby se predeslo nejakemu traumatu z usmrceni drbana.

[Odin1918]

Jsem posledni, kdo by hajil statni policii, ale pokud by na mne kriminalnik ze tmy necim miril, take bych jej poslal do pekla a to bez ohledu na barvu kuze. Je mi jen lito majitele prilehle restaurace, kteremu ji znicil rozhnevany dav. Majetky by mely byt chraneny tvrde a nekompromisne. Sahnes na muj dum? Zhasnes na veky! Je nechutne, ze dav likviduje neco, co jiny roky v potu tvare buduje. Vzdyt toto se nemuze libit ani neznemu beranku Floydovi, kdyz je jeho pamatka, pamatka nezneho obra hodneho jako beranek, zneuzivana k pachani nasili a zverstev.