Jak a zda-li propagovat Linux (diskuse)

[frdrx]

"Windows používá jen blbec, Linux je nejlepší"

Vždyť to přesně takhle je.

[sidik]

Jenže když k tomu nepodáš přesvědčivé důkazy, tak ti to nikdo nebude věřit. Musíš ukázat proč to tak je a musíš to dokázat pomocí relevantních důkazů. A pro většinu lidí je "můžeš si vybrat WM" docela nepodstatné. Argument "zadarmo" taky moc nefunguje, protože "Windows jsou taky zdarma. Kolegův syn mi je nainstaloval a nic jsem neplatil."

Já Linux propaguju tím, že si o něm s lidma povídám, předvádím jim co všechno tam jde a že většinu nebudou muset nikdy řešit pokud opravdu nebudou chtít. Přítelkyně tak dlouho okukovala jak pracuju na Debianu v KDE, až si ho nejprve dala jako virtual a nakonec dualboot (potřebuje pár věcí Win-only, pro které jsme zatím nenašli alternativy) a nejradši by přešla úplně.

Zvědavost je nejlepší :)

[frdrx]

Svoje tvrzení obvykle podporuju tím, že vyjmenuju zásadní slabiny Windows (malware, nespolehlivost, zpomalování, absence kontroly atd.). Ty každý zná a nikdo je neumí vyvrátit a už jsem tímto dost lid motivoval k tomu GNU/Linux používat, alespoň pro některé věci nebo na jednom stroji. Za největší výhodu GNU/Linuxu považuji absenci nevýhod Windows.

[jekub]

Dosud v životě mě nenapadlo, že budu souhlasit byť i s jediným studentem OA.

[frdrx]

Mně je jedno s kým souhlasíš. Pokud ale nesouhlasíš se mnou, uveď proč.

[jekub]

Nesouhlasím s tebou. Proč? Protože mám jiný názor. Toť vše.

[frdrx]

OK

[jerzy.burzek]

Nie je, ver mi...

[frdrx]

Nevěřím.

[User682]

zdravim,

asi bych si zkusil zodpovedet na nasledujici otazky a popremyslel o tom, jak by to vypadalo jako projekt.

0) Ceho chcete dosahnout ?

1) V cem budete lepsi nez ostatni ?

2) Co do toho chcete vlozit za prostredky ?

A dalo by se podle nejakeho vzorce pokracovat dale. Asi ted vidite diametralni rozdil mezi tim, co popisujete.

Osobne moc tem propagacim uz za poslednich 9 let neverim. Defakto taky neprimo propaguju Linux. Ale ta hybna paka je uplne nekde jinde nez v te propagaci. Az mi bude prebyvat 50kKc rocne, tak spise zaplatim progamatora nez abych delal nejakou propagacni kampan. Celkove mi ty propagace prijdou jako snaha sehnat lidi na neco, co nejsme schopni nebo nechceme udelat sami.

gf

[maertien]

Propagace ma smysl. GNU/Linux je pro mne osobne efektivnejsi, takze jeho pouzivanim setrime penize. GNU/Linuxove distribuce nabizi super reseni na server, router, desktop, htpc i netbook. Proste je sexy a mam ho rad.

[R]

Linux na desktope sice pouzivam, ale nepropagujem. Neexistuje totiz ziadna distribucia, ktoru by som mohol hocikomu odporucit :(

[polymorf]

+1 Sam si ho viem opravit, rozchodit nefunkcne veci, viem co nepouzivat lebo to nefunguje, ale inym by som s kludnym svedomim nemohol ziadne distro doporucit. Clovek si mysli "este 5 rokov a zakladne problemy sa vyriesia" a potom vam naraz rozbiju cele KDE, totalne prekopu GNOME a sme tam kde sme boli na zaciatku.

[Jezekus]

Bohuzel mam podobnou zkusenost, par lidi kdyz videlo u mne linux na nej presli (kontretne na distribuci Fedora) a spokojene ji pouzivali az do soucasnosti (nekteri 3-4roky). Ale co se stalo nyni? Po nekolika lemtech prace v GNOME se najednou cele prestredi zmenilo, lide jsou zmateni, zklamani, novy zpusob prace jim absolutne nevyhovuje (stejne jako je prakticky nemozne nasazeni v praci), ale zaroven pouzivaji v 99,9% GNOME aplikace a KDE je potom zbytecne nenazrane a take neni dobrou nahradou.
Xfce jsem zkousel osobne a pres to, ze jsem ho pouzival drive (4 roky zpet) a byl jsem z nej nadseny, se mi moc nelibilo (asi lenost) a mam problem s tim ze z GDM se stal jeste vetsi retard nez bylo pred vydanim GNOME3.
Ani jeden z tech uzivatelu nema IT a linux jako konicek, jen mu to vyhovuje vice jak windows a lepe se mu v tom pracuje (+cena a absence malware, bez nutnosti instalovat drivery na fotaky atd.)
Jenze co ted s tim? Lide jsou nastvani, otraveni a hlavne zklamani a nekteri se s nadavkami presunuji na windows a instaluji win porty programu, na ktere jsou zvykli ale to neni ono
Ale potesujici je pro mne aspon to, ze ti co presli zpet na windows sleduji vyvoj a cekaji na DE podobne klasickemu GNOME, aby se vratili zpet.

[vain]

No já to vyřešil tak, že jsem po necelém měsíci na GNOME Shellu udělal downgrade a prostě "chvíli" počkám. Naštěstí mi momentálně vše funguje jak má a nečekám na nějakou novou verzi programu, kvůli které bych musel upgradovat na novou verzi distribuce nebo nějak neohrabaným způsobem hledat/používat backporty.

Pro záznam jen dodám, že nic proti Shellu, přizpůsobil jsem si jej ovládáním (a vylepšil některými funkcemi Shellu) do možná lepší podoby, než GNOME 2, ale ten memory leak mě odradil a minulý víkend jsem dokonal downgrade.

[Jezekus]

Zatím jsem to vyřešil stejně a také čekám a doufám. To co jsem psal se týkalo asi 2 nedočkavců, kteří jak vidí že vyšla nová verze Fedory už ji musí mít
Osobně proti "GNOME's hell" nic nemám, jen mi prostě nevyhovuje, narozdíl od klasického GNOME.

[j AM]

Otázka je jestli je na co čekat. Na použitelné KDE obsahující aspoň podobnou funkcionalitu jako KDE 3.5 čekám doteď, mezitím jsem přešel na Gnome a bum, máme tady Gnome 3 a všechno je zase jinak.

[|🇵🇸]

Na použitelné KDE obsahující aspoň podobnou funkcionalitu jako KDE 3.5 čekám doteď...

To se asi nedočkáš. ~_^ KDE je už nějaký ten pátek komunita a v KDE 3.5 nebylo nic jako Plasma s aktivitami nebo mobilní verzí, kompozitní KWin, sémantický desktop atd.

[kotyz]

V KDE 3.5 nebylo nic jako Plasma s aktivitami nebo mobilní verzí, kompozitní KWin, sémantický desktop atd.

Taky nic z toho nepoužívam a nechybí mi to. A podobná funkcionalita tam už je, panel i "nabídku start" (jak se tomu vlastně oficiálně řiká?) se mi povedlo nastavit jako sem to měl v KDE 3, jen se to nastavovalo jinak a ne tak pohodlně (u toho panelu mě vyloženě sere že nemůžu zadat vejšku v pixelech a že abych měl ikonky v trayi ve dvou řadách tam musí bejt panel tlustější než v KDE 3, kde stačilo cca 52 pixelů a tady je to nejmíň 60), plochu mam taky klasickou, žádnej debilní folder view ani widgety. Už zbejvá jenom pár drobností, který mi vadí. Jako číslo jedna asi nepodpora fake transparency, kvůli který sem musel úplně přestat používat gdeskcal a vzdát se i průhlednýho skinu pro gkrellm. Pak možná nějaký chybějící kio nebo service menu, ale ty zase tak moc nepoužívam, tak mi to ani moc nechybí. Pak už jen chybějící funkce a změněný gui, ale to je víc problém aplikací než KDE (myslim aplikace co nejsou součástí KDE jako amarok a podobně). Používat se to dá, rozhodně tomu dávam přednost před všema verzema gnome, xfce, lxde a ostatním.

[|🇵🇸]

Taky nic z toho nepoužívam a nechybí mi to.

Ty nepoužíváš Plasmu? Aha.

ne tak pohodlně

Věc názoru. Nastavovací dialog Kickeru je IMHO hnus fialový, poslepovaný bez koncepce.

u toho panelu mě vyloženě sere že nemůžu zadat vejšku v pixelech

To je fakt kokotina. Můžeš si to změnit v konfiguráku.

abych měl ikonky v trayi ve dvou řadách tam musí bejt panel tlustější než v KDE 3, kde stačilo cca 52 pixelů a tady je to nejmíň 60

Mám to v 56 pixelech, záleží na motivu vzhledu Plasmy a samozřejmě na velikosti ikonek.

Jako číslo jedna asi nepodpora fake transparency

To ještě někdo podporuje?

myslim aplikace co nejsou součástí KDE jako amarok a podobně

KDE je komunita, Amarok i Plasma Workspace vyvíjí stejná komunita. Že Amarok není součástí KDE SC je irelevantní.

[kotyz]

Psal si plasma aktivity, ty nepoužívam. Plasmu jako takovou jo, to musim. Jestli to měli bejt dvě různý věci, měl si je oddělit čárkou. Jó, v konfiguráku, doufam že to je aspoň nějakej xml freedesktop bastl jako udev rules nebo policykit. Tomu starýmu dialogu od kickeru bych dal přednost. 56 je pořád víc než 52. Aha, takže za to že amarok stojí za vyližprdel můžou ty samý lidi co dělají i KDE desktop, to sem tak nějak tušil, ale nevěděl. To zákulisí mně nikdy moc nezajímalo, hlavní je ten produkt.

[|🇵🇸]

Psal si plasma aktivity, ty nepoužívam.

To jsem nepsal. Přečti si to ještě jednou.

Jó, v konfiguráku, doufam že to je aspoň nějakej xml freedesktop bastl jako udev rules nebo policykit.

A díval ses do těch konfiguráků, nebo jenom blbě kecáš? ^,~

Aha, takže za to že amarok stojí za vyližprdel můžou ty samý lidi co dělají i KDE desktop, to sem tak nějak tušil, ale nevěděl.

Ne, vesměs to nejsou stejní lidi, je to stejná komunita.

To zákulisí mně nikdy moc nezajímalo, hlavní je ten produkt.

KDE produkuje mnoho produktů. Hlavní je to možná pro tebe.

[kotyz]

Nedíval, protože nevim kde sou. Ale už mě to taky napadlo, že by to tam možná nastavit šlo. Blbě kecáš spíš ty Radši kdyby těch produktů dělali míň, ale kvalitnějších :-P

[|🇵🇸]

~/.kde/share/config/plasma-desktop-appletsrc: blok [Containments], kde je plugin=panel, nastavit příslušnou hodnotu u geometry.

Tady mám oznamovací oblast ve dvou sloupcích na vertikálním panelu o šířce 55 pixelů s motivem Plasmy Slim Glow. Pravděpodobně by se šlo dostat i na méně, ale tam bude omezení velikostí ikonek.

Radši kdyby těch produktů dělali míň, ale kvalitnějších :-P

To jsi asi nepochopil... To nemá cenu.

[kotyz]

Nepochopil, vysvětli mi to ~_^

[kavol]

To zákulisí mně nikdy moc nezajímalo, hlavní je ten produkt.

KDE produkuje mnoho produktů. Hlavní je to možná pro tebe.

pro mě taky

a řekl bych, že pro naprostou většinu uživatelů ...

fakt mě nezajímá, jestli si lidi stojící za tím desktopem říkaj KDE e.v. nebo KDE nebo Růžový jednorožec - zajímá mě, že se mi ten desktop sere, a to rozhodně nevylepší tím, že místo programování a spravování bugů budou řešit, jak lidem vysvětlit, že teď se ten desktop nejmenuje KDE ale KDE SC

[marvn]

tak si ty impotente zkus prejmenovat KDE na Ruzovej jednorozec a uvidis kolik lidi ho bude pozivat. ze vetsina? LMAO

Pojedes na tom jenom ty, Tomes a ty zrudy z Kernel Ultras

[kavol]

zkus prejmenovat KDE na Ruzovej jednorozec a uvidis kolik lidi ho bude pozivat

Wiki: "KDE is an international free software community ..."

tak naokraj, můžeš mi vysvětlit, jak se používá ten komunita?

[marvn]

LOL ty jsi zoufalec

[|🇵🇸]

Pro mě je to banda fajn lidí, kteří vesměs ve volném čase dělají zajímavý software. Že se na jejich webu člověk dozví, že to dělají pro uživatele a že to je úžasné, je už další věc a osobně s takovým "marketingem" nesouhlasím, protože obecně lidi dělají svobodný software pro sebe (stotožňuji se s argumenty v eseji), uživatele považuji za třešničku na dortu.

Ta terminologie je docela podstatná, protože jak jinak potom lidem vysvětlit, jak souvisí Necessitas (Qt pro Android), Marble (navigace především pro Maemo 5), Plasma Active (prostředí pro tablety), Calligra Suite (kancelářský balík), Plasma Desktop Workspace (desktopové prostředí) a milion dalších věcí?

[kavol]

Pro mě je to banda fajn lidí, kteří vesměs ve volném čase dělají zajímavý software.

tady bychom se dost zásadně neshodli ... ano, patří tam i někteří fajn lidi, ale nejsem si jist, kolik jich je, když dopustí, aby tomu šéfoval takovej exot jako aseigo

Že se na jejich webu člověk dozví, že to dělají pro uživatele a že to je úžasné, je už další věc a osobně s takovým "marketingem" nesouhlasím, protože obecně lidi dělají svobodný software pro sebe

+1 ... pro uživatele to alespoň zčásti dělá možná těch pár "fajn lidí", ale určitě ne hovada jako je třeba kollix

Ta terminologie je docela podstatná, protože jak jinak potom lidem vysvětlit, jak souvisí Necessitas (Qt pro Android), Marble (navigace především pro Maemo 5), Plasma Active (prostředí pro tablety), Calligra Suite (kancelářský balík), Plasma Desktop Workspace (desktopové prostředí) a milion dalších věcí?

a proč je nutné jim to vysvětlovat?

[|🇵🇸]

a proč je nutné jim to vysvětlovat?

Someone is wrong on the Internet!

[kavol]

hm, duty calls ... otázkou ovšem je, jestli takoví lidé o to stojí (míněno vůbec se do takové diskuse dostanou, ne každý má potřebu flejmovat na ábíčku o software)

[vain]

Záleží jak pro koho. Mě osobně irituje jen ten memory leak, takže až ho opraví, nemám problém přejít na GNOME 3.

[Zdeněk]

+1.Linux jsem používal od roku 2005 až do letoška a v květnu jsem přešel zpět k Windows.Důvodem je že něco začne fungovat a následně se vše zase rozbije a v zájmu pokroku se přejde na něco nového(pulse,Kde,Gnome,Unity) a zase trvá ze 2 roky než se vše odladí a tak stále dokola.Pochopil jsem,že linuxový desktop nikdy nebude dotažen a stále se budou odstraňovat bugy,něco zprovozňovat a stále se bude čekat,že v příští verzi se to či ono opraví.

[|🇵🇸]

To si chce umět vybrat prostředí, distro atd. Teda ty Wokenice jsou fakt výhra, mně stačilo, že jsem na nich musel něco dělat včera dvě hodiny a myslel jsem, že mě odvezou.

[Shadow]

Linuxový desktop nikdy nebude dotažen, stejně jako žádný jiný software na světě. Vždy se budou odstraňovat chyby a vždy se s něčím bude čekat na příští verzi. Škoda, že distribuce nejsou aktivnější ve stabilizaci a ve snaze odstínit uživatele od rychlosti vývoje, tedy ve snaze dát uživatelům skutečně stabilní prostředí. Věřím, že možné to je.

CentOS či Debian, přinejhorším Ubuntu LTS na desktopu by vás nebavil?

[kotyz]

Jo, tak nějak to vidim taky, linux je dobrej OS (jádro, coreutils, bash, servery a služby, prostě ty věci co nejsou normálně vidět tak většinou chodí a vyžadujou minimální péči), ale chybí mu pořádnej desktop (něco jako bylo svýho času kde3) a s některýma aplikacema to taky neni slavný (hodně kdečkovskejch aplikací po přechodu na čtyřku prošlo změnou k horšímu, změna gui, chybějící funkce a ještě sme na ně museli čekat věčnost a zdá se že v gnome3 se historie trochu opakuje a pak už tu kromě xfce a lxde žádnej desktop nemáme, jen samotný window managery, ale ty většinu uživatelů neuspokojí). Nějakej solidní desktop, aby byl stabilní, nedělali se v něm každejch pár let revoluční změny že se všechno zahodí a udělá znova jinak, dal se snadno používat, rozumně přizpůsobovat (né aby tam nešlo nic nastavit, ale zase aby tam nebylo milion tlačítek v nastavovacim centru). Prostě něco jako bylo starý gnome a kde, s opravenýma chybama, malýma vylepšeníma, s výhledem na to, že nebude dlouhý léta žádná divočina a že i v příštích verzích to bude vypada a ovládat se stejně (ne jako třeba u win, kde se v každý verzi překope nabídka start a ovládací panely, že ten kdo uměl nastavit síť na xp tak to bude ve vistách půl hodiny hledat a v 7 hodinu). Nějaký ty pozitiva a sociální jistoty pro uživatele by to chtělo ...

[Bystroushaak]

Pod tohle se můžu podepsat.

[kotyz]

To asi víc lidí. Taky mi trvalo několik let než sem k tomu došel ...

[Pako24]

Naprostý souhlas. Největším problémem pro mě je Life Time. Pokud není zaručovaná životnost distra minimálně 5 let, tak je to nepoužitelné. Typický příklad, musel jsem doplnit nějaký SW malý WEB server, který běžel k mé maximální spokojenosti 4 roky a žádné vylepšení jsem nepotřeboval. A hele - PROBLÉM! Původní repositáře neexistují, nutnost upgrade celého systému na něco co jsem nechtěl a navíc nutnost upgrade jen lokálně z DVD mě nas....štvalo. Nechápu, proč nemohou starší repozitáře, byť již neaktualizované, zůstat dostupné? Těžko se pak někomu vysvětluje, proč drobná úprava na serveru trvala půl dne

[j AM]

Na takový desktop čekám jak na smilování.

Jinak mně osobně přijde že postupné změny Win 95 -> Win 7 jsou menší a rozhodně s menšími skoky než Gnome 2 - Gnome 3 (nebo KDE 3.5 -> KDE 4).

Napriklad ta zmena nabidky start byla postupna a porad to zachovava vicemene podobnou logiku.

[R]

Trinity.

[Shadow]

Huh?

[Shadow]

Aha.

[kotyz]

To je děsnej bastl, stejně tak kdemod3-legacy, kterej je navíc ještě mrtvej (dvě aktualizace za rok a půl). Používal sem to a nešlo to. Blbě se to udržuje při životě a zvlášť s průběžně altualizovanym systémem (aktualizuje se nějaká knihovna a rozsype se to, s libjpeg a libpng sem si celkem užil, nakonec sem měl paralelně nainstalovaný 3 různý verze libjpeg aby mi všechno chodilo). To bylo akorát takový udržování pacienta v komatu na přístrojích a člověk se bál aktualizovat že se zase něco posere (docela blbý u distra s rolling-updates kde se něco aktualizuje každej den).

[R]

V Debiane aj v Slackware to viac-menej funguje. SU tam nejake bugy, ale oproti KDE 4 je to parada. Pouzivam denne.

[AsciiWolf]

+1

[________________]

Ja hlavne nechápem aký zmysel má propagovať linux. Mňa predsa nezaujíma čo používajú ostatní. A ak vychádzame z predpokladu že linux je lepší ako ostatné operačné systémy tak tým, že linux používam získavam konkurenčnú výhodu, a keby som ho propagoval išiel by som sám proti svojim egoistickým záujmom.

[|🇵🇸]

Když je člověk využíván jako technická podpora, rozmyslí si, k čemu tu podporu bude poskytovat. Dneska jsem nedobrovolně instaloval nějaký specializovaný proprietární software na netbook s Win7. Byl jsem z toho odvázaný? Ani omylem. Nebaví mě klikat na "Souhlasím", "Další", "Další", "Dokončit" a pak řešit, jak rozběhnout více instancí toho programu s různými daty.

[kotyz]

Buď rád že si nikdy nemusel instalovat Service Advisor, to je zábava na celý odpoledne (je to na několika DVD, asi jako komplet offline instalace debianu se všim všudy) a s tim že se vyskytnou komplikace si můžeš bejt skoro jistej.

[|🇵🇸]

Instaloval jsem nějaké sračky na odblokování telefonů. Něco takového bych nepřál ani nejhoršímu nepříteli... ačkoliv o tom ještě budu muset pouvažovat.

[kotyz]

Sračky na odblokování mobilů nezaberou 50 GB na disku

[|🇵🇸]

Ale dělají těžkou magii s registrama a ovladačema (když to třeba nenainstaluješ v přesném pořadí, špatně si to zarezervuje USB porty, už se toho ovladače nezbavíš).

[kotyz]

Něco podobnýho sem měl s usb numerickou klávesnicí k notebooku, která se přeinstalovávala asi 50x než se přišlo na to, že prostě funguje jen pokud je zapojená v tom konkrétnim portu, v jakym byla zapojená při instalaci, když se zapojí jinam, tak nejde. USB už nevypadalo tak univerzálně a sériově jako dřív ...

[kavol]

Ja hlavne nechápem aký zmysel má propagovať linux. Mňa predsa nezaujíma čo používajú ostatní. A ak vychádzame z predpokladu že linux je lepší ako ostatné operačné systémy tak tým, že linux používam získavam konkurenčnú výhodu, a keby som ho propagoval išiel by som sám proti svojim egoistickým záujmom.

poslyš, a slyšel jsi už někdy něco o síťovém efektu?

když to obrátím, tak pokud nebude linux nikdo používat, nikdo pro něj nebude vyvíjet, zaostane za ostatními systémy, a tvoje "konkurenční výhoda" bude v háji

[Tom]

propagaci se toho moc nedosahne clovek k tomu musi dospet sam, ta technicky zalozena cast populace ma nejake to podvedomi o alternativnim OS a to ze ho nevyuziva ma urcite nejake sve duvody, a tu netechnickou bych k PC natoz k Linuxu nepustil protoze casto nepochopi o cem to vlastne je a negativnimi posty na internetu budou to co vzniklo podkopavat

[|🇵🇸]

tu netechnickou bych k PC natoz k Linuxu nepustil protoze casto nepochopi o cem to vlastne je a negativnimi posty na internetu budou to co vzniklo podkopavat

Prdlajs. Moje máti nikde na lživě.cz hate-posty psát nebude. Prostě tak dlouho jsem jí opravoval desktop s MS Windows, až jsem jí tam narval Debian... a najednou (už několik let) všechno tak nějak funguje bez nutnost správy. Teď se k ní chodí lidi dívat "na ty linuxy", protože taky uvažují o přechodu, ale netroufají si na to... zatím.

[Bystroushaak]

clovek k tomu musi dospet sam

U technicky založených lidí zvyklých na windows to tak je. U lidí kteří potřebují počítač občas používat, něco na něm napsat a prohlížet net ne.

První skupině odpovídám na otázku "k čemu mi ten linuxu bude a v čem je lepší" slovy "pokud se takhle musíš ptát, tak k ničemu - nepoužívej ho".

Druhé skupině nainstaluju ubuntu a mám po starostech (dokud to neposerou unity a firefox 5 nezmutuje v chrome). Používají ho tak třeba rodiče, nebo sestra (každej na vlastním PC) k jejich spokojenosti.

[Azzurro]

Propagovat určitě ano a smysl to má. Protože se o linuxu ve školách mnoho nenamluví, je linux pro většinu poteciálních uživatelů tabu. Většina uživatelů stejně používají počitač jen k surfování na internetu a jako "psací stroj". Na to nepotřebují ani OS Windows a ani MSOffice. Vysvětlit lidem, že toto řešení je neekonomické a že existují jiná lacinější a přitom spolehlivá řešení. Vysvětlit jim, že co ušetří za MS$ řešení, tak za to mají laserovou tiskárnu nebo tak nějak podobně.

Další věcí je antivir; antiviry jsou drahé a stále se musí přikupovat licence a freeverze jsou jen pro domácí použití a někdy neúčinné (už jsem nějaké trojské koně tahal ze systému). Navíc jim vysvětlit, že antivir jim ubírá na výkonu systému.

Možná bych do propagace zapojil i projekt wine, tedy že i na linuxu je možnost spuštění  windows aplikací. A určitě vytvořit přehlednou srovnávací tabulku. Aby na první pohled bylo vidět, že aplikace ve windows má rovnocenného partnera v linuxu.

Konec mého brainstormingu

[Pako24]

Můžu potvrdit. Na naší škole jsem nainstaloval terminálový server poté, co jsme získali zadara starší thin klienty do tříd (ca 25ks). Po cirka 2 týdnech neměl nikdo z těch prcků (1-5 třída) problémy s užíváním a nic jim nechybělo. Kantorky to zvládly taky a teď přes prázdniny půjdou Wokna i z jejich PC - prostě je k ničemu nepotřebují. Pro běžnou kancelářskou činnost jim stačí OOfice, email si čtou stejně na webu tak k čemu Wokna Nikomu jsem nic nevnucoval, přisli na to sami...

[arnor]

Nejdůležitější otázka: Mám čas dělat technickou podporu lidem, kteří si na mou radu nainstalují Linux (nebo hůř: nainstaluji jim ho sám) ?

Odpověď: Nemám, takže Linux nepropaguju. Přinejhorším řeknu, že to není windows, ale ať si všechno zjistí sami.

Lidé, kteří všem známým nasadí tučňáka a pak se nestarají, nevysvětlují, neinstalují, atd... dělají pěkně medvědí službu Linuxu. Pak se akorát naserou, a o Linuxu už nebudou chtít slyšet.

[pedro]

Propagovat - proč?

1. Vydělávám na tom peníze (RedHat).

2. Jsem zaníceným příznivcem myšlenky OSS (...aha...takže Linux bez ovladačů?)

3. Jsem lidumil a chci lidi ušetřit od utrpení (...)

4. Jsem kryptofašista a mám zarputilou potřebu nutit ostatní dělat věci jako já (tenhle syndrom má v IT hodně lidí - viz Intel x AMD, NVidia x ATI...)

Žádný jiný důvod mě nenapadl. A proto stojí propagace Linuxu za málo. Skupina 2-4 to jednak neumí, jednak bude na ostatní působit nedůvěryhodně. Takže já navrhuji vymyslet, jak vydělat ty prachy...

[masožravá palma]

Jeste je skupina: 5. Stejne mu budu muset ten pocitac opravovat, tak at tam ma neco co se mi opravuje snadno

[pedro]

OK, to je ale vicemene ta skupina 4

[|🇵🇸]

Ne, není. Nejsem masochista, abych se někomu staral o nepoužitelné proprietární sračky jako Wokenice. Pokud přesto vyžaduje, abych poskytoval podporu, nechť používá to, k čemu ji jsem schopen/ochoten poskytovat.

[pavlix]

Tak já občas wokenní podporu poskytuju, akorát mi věci trvají několikanásobě déle a zákazníka to tedy stojí několikanásobě více. Ale vždy je předem upozorňen.

[Filip]

ad 4: Ono někdy není cílem nutit lidi k témuž, co mám já. Ale zkusit je přesvědčit, aby přestali nutit mne k tomu, co mají oni.

Pokud někdo v mém okolí důsledně používá např. uzavřené formáty dokumentů, tak ten tlak na mne vytváří docela značný, byť nevědomky. Kdyby používal např. Linux, tak by mne k ničemu netlačil.

[|🇵🇸]

Zdali, ne zda-li.

[Shadow]

Opraveno, díky.

[pedro]

...ještě mě napadlo, uvažoval někdo, že většina uživatelů de facto IT nesnáší, resp. v lepším případě je jim ukradené?

Takové věci se strašně těžko dělá marketing. Podívejte se na finančně úspěšný Microsoft - Vista a pozitivní marketing totálně vybouchl. Fungují v podstatě jenom 2 věci: 1) nacpeme jim to s novým HW, 2) ukončíme podporu.

[Woknař]

Naštěstí komunita je natolik agresívní, že jeden slušný user nic nespraví. Stačí se podívat na jakékoliv fórum na Živě.cz a zjistíte, že třeba takový Linuksista pan Kozec (Slovensko) dělá všechno pro to, aby do Linuksu nešel nikdo. Uráží, posmívá se, ironizuje, no prostě můžete mu poděkovat; pár desítek oveček vám už odrazil.

[frdrx]

My ale o ovečky nestojíme, nýbrž o kriticky myslící lidi, a ti se odradit nenechají.

[Woknař]

Aha. No já myslel, že chcete proniknout do státní správy a všude tam, kde nefiguruje PC jako hračka a antifrustrační nástroj na odreagování od akné, malého penisu, společenské nezařaditelnosti, absnece dívky, mastných a řídkých vlasů a podobně. Víte, my máme PC nikoli jako binárního Boha ale jako nástroj, abychom vydělali peníze a mohli žrát jako prasata. Takže vy hledejte ty "kriticky myslící lidi" (jeden z milionu) a my ten zbytek, co chce pracovat a pak se bavit (ten zbytek). Proto taky budete mít to jedno procento a spíš méně.

[|🇵🇸]

2 %. ~.^

[Shadow]

[frdrx]

Ne, to my nechceme, to berem jen jako nevyhnutelnost. Linux v té či oné formě už ovládl servery, routery, televize, mobily, superpočítače a další oblasti a je jen otázkou času, kdy ovládne i desktop. Na poli desktopu rozšíření konkurenčních OS do jisté míry brání ilegálně vzniklý a ilegálně udržovaný, leč pomalu se hroutící, monopol Microsoftu. Nakonec ale Windows dopadnou stejně jako Internet Explorer.

[dad]

bych si tipnul, ze ste tu vasi kristalovou kouli koupil v sekaci ...

[pavlix]

Aspoň je už ozkoušená.

[frdrx]

Na to není potřeba žádná koule, ale kriticky uvažující mozek.

[kotyz]

Na poli desktopu rozšíření konkurenčních OS do jisté míry brání ilegálně vzniklý a ilegálně udržovaný, leč pomalu se hroutící, monopol Microsoftu. Nakonec ale Windows dopadnou stejně jako Internet Explorer.

On se nakonec taky zhroutí, ale když budeme realisti, tak by to mohlo bejt nejdřív tak kolem roku 2084

[frdrx]

Microsoft se položí dřív, ale chápu, že Windows XP budou tou dobou ještě hodně rozšířené .

[kotyz]

To jo, nějaký ruský hackeři (jako ty co dělají univerzální usb ovladače a neoficiální service packy pro win 95 a 98, ikdyž tou dobou budou už asi dávno mrtvý) je naportujou na 256bity a kvantový počítače

[|🇵🇸]

naportujou na 256bity a kvantový počítače

Jardíka na tebe!

[kotyz]

Vida, toho sem tu dlouho neviděl. Že by spáchal sebevraždu po tom co ho vyhodili z vejšky?

[Radek Miček]

Řekl bych, že je jen otázkou času, než si lidé budou pronajímat diskový prostor, výpočetní výkon a software právě od společností typu Microsoft.

[frdrx]

Zatím to tak nevypadá vzhledem k tomu jak úspěšný je Bing, Windows Live a mobily se všelijakými těmi Windows CE, Mobile a já nevím co. Microsoft má jenom dva produkty: Windows a Office, zbytek je irelevantní, a jak bude postupně přicházet o svou dominantní pozici, bude skomírat, vrážet peníze do nových a nových oblastí, ve kterých je pozadu, jen aby na nich prodělal, až zanikne docela.

[|🇵🇸]

Exchange, IIS, MSN, Azzuro, Xbox či co... málo toho není, otázka je, jak dlouho to ještě vydrží.

[frdrx]

Ale kdeže, co je IIS proti Apachi, MSN, jestli myslíš Messenger, jak kde, ale není to nic extra široce používaného, Azzuro, jestli myslíš Azure, netuším zda se chytl/chytne a Xbox snad už ani nedělají, ne? Klávesnice a myši je nad vodou asi taky moc nedrží, takže fakt myslím, že s Windows a Office půjde Microsoft do kytek.

[Radek Miček]

Já myslím, že se ten trend teprve rozjíždí. Už dnes lidé začínají používat služby typu SkyDrive, DropBox a iCloud pro ukládání dat a je jen otázkou času, než začnou používat i tamní aplikace.

Pokud se model pronájmu SW rozmůže, tak se tomu velké společnosti nepochybně přizpůsobí. Už dnes může MS nabídnout Windows Azure, Office Web Apps a Exchange, tudíž si nemyslím, že by něco nasvědčovalo zániku MS.

A proč o pronájmu SW vlastně mluvím? Hlavní výhodou svobodného SW je IMO svoboda. Pokud si však SW pronajmete, tak z té svobody nic nemáte a hlavní výhoda svobodného SW je pryč. Výjimkou je SW licencovaný pod AGPL 3 a podobnými licencemi, ale velké společnosti tyto licence příliš nepodporují.

[frdrx]

S tím souhlasím. Jak se ale zdá, lidi sahají po službách nabízených každým, jen ne Microsoftem (s trochou nadsázky).

Pokud se to rozmůže, sáhnou zákazníci po jednom z mnoha řešení konkurence Microsoftu. Microsoft bez vendor lock-inu, "povinného" OEM licencování a svého ilegálního monopolu už nebude Microsoft.

Osobně budoucnost v software as service nevidím. Lidi nejsou tak blbí. Se podívej, co se teď stalo Dropboxu .

[belisarivs]

Co ja vim, tak MS si pronajima diskovy prostor treba na aktualizace. Jednu dobu jim tyto servery bezely na Linuxu.

[frdrx]

A na cosi, že by hotmail?, běžně používají, nebo používali i BSD servery.

[belisarivs]

akné, malého penisu, společenské nezařaditelnosti, absnece dívky, mastných a řídkých vlasů a podobně

Premyslim, jestli nahodou nemate nejaky problem. Tohle zminujete az moc casto. Ze vy budete nejaky ten (polo)plesaty (prehazovacka se nepocita ) pupkaty strejc s fyzickou kondici prumerneho duchodce?

Takže vy hledejte ty "kriticky myslící lidi"

Yep. My se zamerujeme na inteligentni lidi a vy holt na blbce. Vrana k vrane...

Proto taky budete mít to jedno procento a spíš méně.

Jak uz bylo receno, Linux dominuje vsude krome desktopu protoze tam se prokorumpoval MS. Tak se MS alespon snazi zvysit ranking Windows na netstatu s tim, ze za nasazeni Windows jeste firmam plati (tomu rikam to prave "Nechtel bych Widle ani zadarmo).

[pavlix]

Naštěstí komunita je natolik agresívní, že jeden slušný user nic nespraví. Stačí se podívat na jakékoliv fórum na Živě.cz a zjistíte, že třeba takový Linuksista pan Kozec (Slovensko) dělá všechno pro to, aby do Linuksu nešel nikdo. Uráží, posmívá se, ironizuje, no prostě můžete mu poděkovat; pár desítek oveček vám už odrazil.

Vyřiď mu, že mu zaplatím večeři. Jestli pár blbců svými kecy odradil, tím lépe pro nás, aspoň po nás nebudou nic chtít :).

[Filip]

Uráží, posmívá se, ironizuje

Hm, k tvojí citaci bych taky mohl napsat něco trochu ironického :)

Ale proč bych to dělal.

Nekrmit, nekrmit.

[mustafa]

neni treba, jak je videt tak ani zadaro to nikdo nechce, dokonce ani kdyz ti to poslou az domu.

[|🇵🇸]

Na základní škole se ještě kvantifikátory neučí, že?

[frdrx]

Problém je v tom, že to není pravda.

[Filip]

Problém je v tom, že trollům nevadí, že to není pravda, a melou to pořád dokola.

[pavlix]

Pro ty, co chtějí platit, je tu Redhat a další :). Popřípadě dám číslo svého účtu.