Windower (diskuse)

[Josef Kufner]

KDE 1.x před cca 10 lety už uměly obnovit session. Hezky po přihlášení pospouštěly, co při odhlášení běželo a okna se umístila, kde byla.

[Bystroushaak]

To zní pěkně. Škoda, že v gnome/mate jsem o něčem podobném nikdy neslyšel. Vůbec celkově mi přijde práce s vícero plochami silně podceňovaná, poslední dobou dokonce úmyslně zabitá koncepty jako je Unity. Sice tam jde mít vícero ploch, ale celý systém vám při paralelismu na který jsem zvyklý hází klacky pod nohy.

[Josef Kufner]

Umí to všechny velké desktopy a do malých se to dá dostat při troše snahy také. Také to jde používat i jinak než při odhlašování, například pro přepínání mezi činnostmi, pokud není dost paměti.

X Session Manager

[xhombre]

V Unity jde umisťovat okna aplikací na různé plochy pomocí kompizu. Takže evolution vždy plocha 6, vlc na 5ce atp. Jestli to tedy je to co přesně požaduješ. Jestli jde otevřít stejnou aplikaci na vícero plochách jsem nezkoumal, nepotřebuji to.

[Bystroushaak]

No, unity hlavně nepoužívám :)

[ruml]

Program pro gnome se jmenuje devilspie. Umí to všechno co píšeš v blogu a další věci navíc. Konfigurace je buď v nějakých lisp like configurácích nebo přes grafické rozhraní gdevilspie.

[xkucf03]

Přílohy:

• kde-nastavení-oken-1.png (83594 bytů)
• kde-nastavení-oken-2.png (107353 bytů)
• kde-nastavení-oken-3.png (92878 bytů)
• kde-nastavení-oken-4.png (91374 bytů)

V KDE 4: kliknout pravým tlačítkem na titulek okna / Pokročilé / Speciální nastavení okna

[|🇵🇸]

Gratuluji k objevu Ameriky.

[Bystroushaak]

Nice. Původně jsem uvažoval že napíšu něco podobného, ale pak jsem se rozhodl pro ty konfiguráky, místo přímého scriptování.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, neni tahle funkcionalita (matchovani oken a nastaveni jejich atributu, polohy ci plochy podle toho) jednou ze zakladnich funkci window manageru? Alespon tedy ten ktery pouzivam s tim nema potize.

[Bystroushaak]

Jak už jsem psal, nikde v gnome/mate jsem si nevšiml, že by byla možnost nastavit kam (plocha a souřadnice) se které okno má po spuštění otevřít. Dokonce jsem si nevšiml ani nějakého ukládání session.

[Michal Čihař]

Ukládání session v GNOME je, jen z nějakého důvodu je v GNOME 3 standardně vypnuté.

[Bystroushaak]

Gnome3 nepoužívám. Teď si mlhavě vzpomínám, že cosi takového bylo v Gnome2, ale pokud mě paměť silně neklame, neumělo to pootevírat aplikace na zadaných plochách.

Zkoušel jsem to teď najít v Mate, ale nepovedlo se.

[AsciiWolf]

Viz příloha.

Ovšem rovněž si myslím, že to umí pouze pootevírat dané aplikace, nicméně už si to nepamatuje jejich pozici (souřadnice, velikost okna a na které ploše byly).

[AsciiWolf]

Příloha:

• session.png (23598 bytů)

Příloha nefunguje? Tak ještě jeden pokus.

[Bystroushaak]

Jo, tohle je umí jen pootvírat, nikoliv umístit na zadané virtuální plochy/souřadnice.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zajimave, window manager ktery pouzivam a ktery tohle vsechno umi (Sawfish) byl snad kdysi davno standardni WM pro Gnome. Zrejme dusledek obecne Gnome-nemoci ruseni uzitechnych featur.

[Michal2]

Mam to podobne- take hromada ploch a na nich soucasne desitky aplikaci. Nastesti pocitac nevypinam a nerestartuju a mam UPS tudiz takove veci neresim :-p

[lmb]

A nebo uspání na disk (hibernace, ACPI S4). Na to se velmi rychle a dobře zvyká

[Michal2]

To je samozrejmost, CEZ uz je bohaty dost. Mnohem lepsi je S3 (suspend to ram - rychlejsi, nezahodi pri uspani diskovou cache) a optimalne suspend to both (uspi se na disk i do pameti; pokud vypadne napajeni probudi se z disku jinak se probudi z pameti; ale to jsem v Linuxu nikdy nevidel zcela funkcni).

[Neel]

Jak už bylo zmíněto, tak tohle patří k základním funkcím všech slušných window managerů. Metacity je snad nejneschopnější window manager, který se na linuxovém desktopu vyskytuje. Absenci takové funkcionality ale nemám gnome vývojářům za zlé, protože si sám nedokáži představit dostatečně jednoduché zpracování pro BFU. Nový gnome window manager (Mutter) má oproti metacity výhodu, že jeho funkcionalita může být rozšířena různými pluginy. Třeba to někdo dokáže integrovat příjemněji.

Pokud máš zájem o převzetí plné vlády nad svými okny na obou monitorech, tak bys určitě měl alespoň vyzkoušet nějaký tiling window manager – Xmonad, Awesome, DWM,…

[xkucf03]

Absenci takové funkcionality ale nemám gnome vývojářům za zlé, protože si sám nedokáži představit dostatečně jednoduché zpracování pro BFU.

A je to blbuvzdorné ovládání nutné? V KDE tahle funkcionalita je, ale je schovaná v nabídce pod položkou „Pokročilé“ – nepřijde mi, že by její přítomnost nějak mátla BFU.

[rADOn]

Asi je "pokročilé" tlačítko samo o sobě příliš složité pro cílovku gnome

[Neel]

Já bych se ptal spíše opačně. Je nutné, aby window manager obsáhl všechno možné od prvního po poslední? Současný stav je (byl) takový, že metacity to samo o sobě neumí, ale vznikl program, který je speciálně navržen zastat takovou určitou funkcionalitu. Ve výsledku se vývojáři nemusí starat o jeden velký nenasytný moloch, ale o jednotlivé části.

[xkucf03]

Nutné to není, ale přijde mi přirozenější, když uživatel klikne na okno a tam nastaví, jak se má okno chovat, než aby musel něco „programovat“ – psát nějaké konfiguráky nebo skripty – nebo si na to instalovat a pouštět jiný program.

Chápu tu snahu dělat menší jednoúčelové nástroje… ale zrovna tady bych čekal, že k nastavení okna se dostanu nějak přes to okno a ně někudy úplně jinudy.

Nakonec se dají skloubit i oba přístupy – udělat to modulárně. A moduly by mohly zaregistrovat svoje funkce a dostat svoji položku do nabídky daného okna nebo jiného objektu. Modulem by pak mohl být i maximalizátor na celou obrazovku, přesouvač na jinou plochu, nastavovač průhlednosti atd. Správce oken by tyhle funkce sám neobsahoval, ale jen by je řídil a vytvářel nad tím jednotné uživatelské rozhraní. Ale to je více méně implementační detail – za důležité považuji, že tyhle funkce mají svoje místo někde v kontextové nabídce daného okna, ne někde úplně mimo (což uživatel nemůže vědět, je to neintuitivní).

[Josef Kufner]

Hm, ty tiling managery jsou takové na prd. Ono totiž neumí pořádně pracovat s okny klasickým způsobem a hlavně skloubit oba způsoby do jednoho. Tedy nějako to dělají, ale dost neohrabaně.

[Bystroushaak]

Jo, tiling managery znám, ale přijdou mi na desktopu krapet nepraktické.

[Atrament]

Jo přesně tohle jsem říkal roky, než jsem celkem nedávno dal pořádnou šanci Awesome :) Chce to trochu toho pohrabání se v konfiguráku a proniknutí do konceptu tagů a klientů, ale jakmile pochopíš tak už nebudeš chtít jinak :)

[Bystroushaak]

Ale což o to, já je chápu. Používal jsem nějakej (jméno už mi vypadlo, ale bylo to psaný v lue) na jornadě. Jenže s desktopem prostě pracuju jinak a vysoce efektivně. Neříkám že tohle nemusí být lepší, ale je to jak s tou klávesnicí - na lepší rozložení nepřejdu, protože na tohle jsem již moc optimalizovanej.

[mimi.vx]

prave naopak ... nejrychlejsi, a nejjednodussi na ovladani co de ...

 

viz to ze s Win8 se o to pokousi MS ...

[Bystroushaak]

viz to ze s Win8 se o to pokousi MS ...

Podle mě to bude větší fail jak vista. Co mám zatím možnosti sledovat uživatele té bety w8, tak z toho vyšilují docela často :D

nejjednodussi na ovladani

No, to ani ne.

[|🇵🇸]

Nebo 3.11, že...