Geometrický střed Prahy (diskuse)

[MartinRota]

Cenu za nejzbytečnější blog vyhrává..

[PetebLazar]

Bohužel naznačený princip není univerzální. Při nevhodném tvaru území může jeho "těžište" ležet mimo něj (což působí při prezentacích zvláštně). Proto jsem aspoň v mém případě vzal zavděk existujícími "významovými středy KÚ".

[j]

Ehm ... poly se da sosnout ... s presnosti na centimetry, z OSM. A nejen to, pokud mi skleroza slouzi, tak mimo jiny prave stred libovolnyho poly to primo umi ukazat.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Bystroushaak]

A můžeš to teda udělat? Já s OSM nemám zkušenosti a asi tomu nechci dávat další hodinu času.

[Jendа]

Zkusil jsem to:

• otevřeš josm, stáhneš nějaký obdélníček co obsahuje kus hranice Prahy
• dáš si filtr (Alt+Shift+F) inverzní na boundary=*
• v tom co zbylo vybereš hranici Prahy, klikneš pravým na relaci Prague v relations panelu a dáš Download members
• přidáš filtr na admin_level=4 abys měl jenom tuhle hranici
• vybereš všechno
• Enable expert mode (View → Expert mode), copy the way (Ctrl+C), create a new layer (Ctrl+N), use paste at source position (Edit → Paste...), File → export to gpx.
• Dostaneš GPX a dál jsem nepokračoval, existuje tohle.

Jak řešíte sandboxing aplikací? Kdybych chtěl spustit to gpx2svg a nevěřím náhodnému softwaru z internetu. Uměl bych jednorázovou VM, ale to je strašný opruz. Co používáte? Nějaký docker?

[Jendа]

Příloha:

• ble.svg (150206 bytů)

Po odeslání komentáře jsem si všiml, že je to gpx2svg tak krátký program, že lze prolítnout, že tam není nic zákeřného. SVG příkládám, asi jsem omylem vyexportoval i jednu cestu navíc, tak to má vlevo nahoře ocásek.

[Bystroushaak]

Vychází to z stejně.

[luky]

Jak řešíte sandboxing aplikací? Kdybych chtěl spustit to gpx2svg a nevěřím náhodnému softwaru z internetu. Uměl bych jednorázovou VM, ale to je strašný opruz. Co používáte? Nějaký docker?

Docasnyho uzivatele. Sance, ze se exploitne na roota, neni moc velka.

[marbu]

+1

Případně prolítnutím zdrojáku (získaného z gitu), pokud je ten kód dostatečně krátký.

[Heron]

Nový user ale stále může vidět některé soubory na disku, které asi nechcete odesílat někam ven. Tj nemusí se jednat hned o exploit na roota, ale prostě může jen šmírovat ve společných složkách apod.

[luky]

Jo, muze smirovat treba v /usr, ale to mi zas tak moc nevadi. Vsechna privatni data mam stejne v $HOME a tam se nedostane.

[j]

JOSM na to vazne nepotrebujes ... a nejen ze to neni na hodinu, je to na minutu max ...

https://overpass-turbo.eu/

[timeout:5000];

area[name="Česko"]->.a;
relation(area.a)["name"="Praha"]["boundary"="administrative"]["admin_level"="4"];
(._;>;);
out meta;

Format ve kterym si to sosnes si muzes vybrat.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

Jak řešíte sandboxing aplikací? Kdybych chtěl spustit to gpx2svg a nevěřím náhodnému softwaru z internetu. Uměl bych jednorázovou VM, ale to je strašný opruz. Co používáte? Nějaký docker?

nspawn, jaily. Nebo x testovacích virtuálek co tu mám (clone, spustit, vyzkoušet, smazat).

[Martin Tůma]

Jak řešíte sandboxing aplikací? Kdybych chtěl spustit to gpx2svg a nevěřím náhodnému softwaru z internetu. Uměl bych jednorázovou VM, ale to je strašný opruz. Co používáte? Nějaký docker?

Jak definuješ "náhodný SW z internetu"? Je Linux (kernel) náhodný SW z internetu? Pokud ne, proč gpx2svg ano? Tool, kterej má dokumentaci a zdrojáky na Gitlabu mi přijde celkem důvěryhodný. A to i když pominu, že se ten zdroják dá za 3min projít a ani se nekompiluje.

[Kate]

Jak řešíte sandboxing aplikací?

podmanem / dockerem spuštěný kontejner třeba s Debianem a mountnou do něj potřebná data.

[Člověk z Horní Dolní]

S hodinou času si moc věříš, min 3.

[Mayhem]

A stred brna? To dildo na namesti?

[__]

To bude ten psychologický střed.

[❗Červivý Hřib krade❗]

Příloha:

• stred_brna.jpg (89626 bytů)

mi vyšel kousek nad vorlojem :D ;D

[bigBRAMBOR]

takže střed Brna leží mimo Brno-střed

[X]

;D to bude historicky stred..

[prqek]

Asi je úplně jedno, kde člověk bere střed Prahy. Ať tak nebo tak, tak stejně to bude záležet na tom jak kdo interpretuje pojem střed.

Taky bychom mohli řešit, co je ještě Praha a co už ne. Jasně, je to nějak formálně definované, ale jsou místa, která jsou sice formálně Praha, ale pocitově je to samostatná vesnička. Nebo třeba taková hranice mezi Klánovicema a Šestajovicema - zajdeš k sousedům přes ulici a už nejsi v Praze.

[Bystroushaak]

Tak já jsem vycházel ze stejného obrysu jako oni.

[tttttttttt]

V komentářích pod videem to někomu vyšlo jinak: Střed jsem spočítal z obvodu katastrálních hranic z roku 2018, takže pokud došlo ke změně, bude střed někde jinde. Každopádně to vychází do tenisových kurtů ve Vršovicích, ulice Magnitogorská. Souřadnice WGS-84 jsou N50,066789 E14,465964

Změny hranic jsem nenašel. Nějaký nápad čím to? Zdá se mi to docela dost na to to hodit na nepřesné SVG.

[tttttttttt]

Vzal jsem SVG z mapy.cz (najít Praha, najít obrys ve zdrojáku) a zkusil ho napasovat do blenderu, úplně to nesedí, viz https://ibb.co/vDCjr0V. Co je přesnější nevím, možná už do toho leze zakřivení? Rotace mapy o pár stupňů může být Křovák, ne všechny mapy mají sever nahoře.

[Bystroushaak]

Podle mě to máš špatně roztažené a taky lehce otočené. Nebo jestli to teda pasuješ na ten svg z mého blend file, tak ten je lehce otočený, jak jsem psal.

[Bystroushaak]

Střed jsem spočítal z obvodu katastrálních hranic z roku 2018, takže pokud došlo ke změně, bude střed někde jinde. Každopádně to vychází do tenisových kurtů ve Vršovicích, ulice Magnitogorská. Souřadnice WGS-84 jsou N50,066789 E14,465964

Tady chybí informace o tom co vlastně počítal. Geometický střed? Nebo taky protnul přímky?

[tttttttttt]

Počítal těžiště, což je myslím to samé, co geometrický střed. Je to třetí vlákno u toho videa, kde se diskutuje o tom, že těžiště dává lepší smysl.

[Bystroushaak]

Jo, to by u 2D objektu mělo být stejné, když počítáš se zakřivením, tak ti to asi vyjde pod zemí :) Jinak jsem tam poslal backlink, třeba se zapojít tady do diskuze.

[Jonáš]

[Miriam (ta pravá)]

Táhni do prdele špíno, blbost jsi ty, Jonášku. Až tě potkám, dostaneš na budku od mýho přítele.

[petr_p]

1 rok.

[Max]

Mnohem zajímavější by bylo vypočítat, kam optimálně položit atomovku, nebo nějaký druh bomby tak, aby to sundalo jen Prahu. Tj. vypočítat polohu a potřebnou sílu v návaznosti na budovy a terén. Otázkou je, zda je pak něco takového legální? Myslím to počítat a zveřejňovat to? Zda se k tomu pak nevztahuje nějaký zákon alá nabádání k trestnému činu apod. :).
Zdar Max

[Bystroushaak]

Tak u atomovek je problém spad. Daj se najít mapy co ti to ukážou. Trochu si pohrávám s tím, že bych někdy zkusil vzít nějakou tu 3D mapu co zobrazuje i barkáky a trochu víc simulovat rozpad budov, ale na to asi nemám skill, ani čas.

[Max]

Tu stránku znám, ale ta právě nepočítá s terénem a budovama.
Je mi jasný, že atomovka je problém kvůli spadu, ale asi by to možná zvládlo i něco jiného, nebo ne? Nemám představu, co reálně existuje.
Zdar Max

[Bystroushaak]

Tak třeba nacisti zvládli zdemolovat Varšavu i s konvenčníma výbušninama druhé světové. Němci Drážďany kobercovýma náletama to samé. Dneska máš termobarické bomby (FOAB, MOAB, populárně popsáno třeba tady).

Otázka je o co by ti vlastně šlo, a jak definuješ "sundalo". Jako zbavit se všech budov? Lidí?

[JiK]

zkusme matematickou optimalizaci a bez spadu, konvencni zbran, aby to vzalo co nejvic prazaku, co nejmin neprazaku, a minimum skod na budovach. Hybat muzes x, y, z (airburst), odraz od mraku bych zanedbal.

[Bystroushaak]

To moc nedává smysl. Žádná konvenční zbraň něco takového neudělá samotná a pak si prostě udělej grid jak to vybombarduješ.

[Mayhem]

Na ten piratsky skanzen kasle pes. I na osadu s dildem. Budoucnost je v sudetskych hvozdech.

[Max]

Tady nejde o Prahu jako takovou, ale o to, že by to bylo zajímavé podobně jako když Jenda udělal z ČR přehradu :).
Zdar Max

[Honz]

Naším volebním programem je vytvoření Středočeského moře!

[plostenka]

Samozrejme nemuzes pocitat atomovku, ale treba distribuci koblih. Je pred volbama, strana a vlada takovy zasadni ukol podpori.

[Radovan]

Položit nestačí, terén je vlnitý. Musel bys jí vyhodit aspoň půl kilometru vysoko.

[❗Červivý Hřib krade❗]

Příloha:

• stred.jpg (110858 bytů)

si tu křivku taky jakoby mužeš převíst na mesh vygenerovat mezi bodama strany a dát origin do centra hmotnosti :O ;D

ve vobrázku přiloženým je 3d kurzor tam kde byl střed předtim a současnej origin je jakoby vtom centru hmotnosti ;D

[Bystroushaak]

Jo, to jsem taky zkoušel, ale chtěl jsem původně centrum geometrie a pak se mi to tam nechtělo přidávat.

[Bystroushaak]

Jinak by mě zajímalo jak se ti to ovlivní, když tam budeš mít těch bodů víc, nebo míň. Přestože k geometrii nepřidávají moc, tak by mě zajímalo jestli ti tam nevytvoří fraktální efekt, kde váha bude nesmyslně velká.

[❗Červivý Hřib krade❗]

když sem uďála subdivizi všech hran na vokraji tak se origin asi skoro vubec nehejbal :O :/ nejspíš se to asi jako vyruší váhově na vopačnejch stranách ty body :O :O

tamten fraktální efekt by imho víc líp fungoval na přidávání(vodendávání) novejch detailů do tý mapy/svg a moc ne na nějakým generování z průměru sousedů :O :O

[OW]

A co najít bod, ze kterého se pěšky / autem / MHD dostanu na libovolný kraj Prahy pokud možno nejrychleji? takový Dopravní střed

[Člověk z Horní Dolní]

Něco podobného jsem chtěl udělat. Konkrétně takovou heatmapu, kde by pro každý bod byl průměrná hodnota času, za který se dostanu na náhodně vybranou zastávku. Případně k náhodně vybranému obyvateli Prahy, což by šlo aproximovat tak, že při náhodném výberu zastávky budu brát v úvahu hustotu zalidnění v jejím katastrálním území.

Prvnímu co to udělá dám za odměnu 10 Dog-coinů.

[JiK]

kdyz uz to nekdo nakousl, kdyz jsem jeste delal ve Stutgartu, tak tam jeden moc chytej kolega [Jannik Meyer] udelal takovou deformovanou mapu s izocarama, ktere byly ve stejnem dojezdovem case od naseho zamestnani (lab) a podle toho vyhledal misto k najmu. Nakonec bydlel pekelne daleko, ale S-bahnem to bylo stejnych 45 minut, jako mista geometricky mnohem (6x) blizsi (a drazsi)...

Bylo by zajimave udelat takovou mapu treba pro vaclavak, nebo kde jsou v praze prestizni kancelare, a myslim, ze by moc lidi prekvapilo, jak moc se mista se stejnym dojezdovym casem roztahnou podel metra, nebo podel zeleznice. Mozna by se ukazalo, ze kdyz bereme 1 hodinu cesty jako prijatelne dojizdeni, bude nejlevnejsi bydleni v praze treba minutu pesky od pardubickeho nadrazi...

[Josef Kufner]

V zásadě ano, ale při dojíždění je potřeba přidat interval dopravního prostředku. Pokud ten vlak z Pardubic bude mít interval třeba 2 hodiny, tak už se to do požadovaného dojížděcího času nevejde. Také je zajímavá otázka, jak dlouho bude trvat cesta, když mi vyhlídnutý dopravní prostředek před nosem ujede (případně bude mít zpoždění a ujede mi navazující spoj). Nebo pokud chci dojet domů, když o půlnoci někde skončím.

[Člověk z Horní Dolní]

Dobry napad, jdu na to, protoze Bystroushark se zas vymluvi ze nema cas. Budou k tomu potreba tyto ingredience: data verejne dopravy, routovac verejne dopravy, data pro pesi sit a pesi routovac. To by nemel byt problem.

Uzivatelske rozhrani bude fungovat tak, ze kliknutim na mapu se okamzite spocitaji dojezdove casy pro vsechny body na mape z/do vybraneho bodu. Vizualizuje se to tak, ze se mapa prekryje polopruhlednou vrstvou, na ktere budou barevne odliseny casy 0-10 min, 10-20 min, atd.

Pepa mel dobry postreh, ze je dulezity i interval dopravniho prostredku. To by slo resit tak, ze se bude uvazovat nasledujici situace (konkretni cisla jsou ilustrativni):

Rano mezi 8 a 9 hodinou se v nahodny okamzik rozhodnu jet do prace. Jaky bude ocekavany cas dojezdu do prace, vcetne cekani na odjezd?

Pripadne to lze jeste rozsirit o "interval flexibility". Vyberu si nahodny okamzik kdy chci jet do prace, ale pak si reknu, ze chci odjet kdykoliv behem nasledujicich 15 minut. Jakekoliv cekani nad tento 15 min interval uz se zapocitava do casu cesty.

[Josef Kufner]

Tu máš, hrej si.

[petr_p]

Koukám, že od dob CHAPS/IDOS se mnoho nezměnilo. Například máme-li na jedné lince zastávku A na na jiné lince zastávku A, nic nezaručuje, že obě A jsou totožné místo. Třeba jsou to vesnice v různých okresech. Zrovna tak máme-li dvě zastávky A a B, nic neříká, že jedna je vlakové nádraží a druhé autobusová zastávka vzdáleny 50 metrů. Jinak řečeno stát stále nezná polohu jednotlivých zastávek. Horní Lhota, škola se ještě uhádnout dá. Ale Horní Lhota, křižovatka je křižovatka do Dolní Lhoty, nebo křižovatka do Zlomené Lhoty a dva kilometry dál?

[Josef Kufner]

To by mohla pořešit data z OpenStreetMap. Duplicitní názvy půjdou deduplikovat heuristikou, že to musí být poblíž předchozích a následujících zastávek.

[Bystroushaak]

Dobry napad, jdu na to, protoze Bystroushark se zas vymluvi ze nema cas. Budou k tomu potreba tyto ingredience: data verejne dopravy, routovac verejne dopravy, data pro pesi sit a pesi routovac. To by nemel byt problem.

Uzivatelske rozhrani bude fungovat tak, ze kliknutim na mapu se okamzite spocitaji dojezdove casy pro vsechny body na mape z/do vybraneho bodu. Vizualizuje se to tak, ze se mapa prekryje polopruhlednou vrstvou, na ktere budou barevne odliseny casy 0-10 min, 10-20 min, atd.

Pepa mel dobry postreh, ze je dulezity i interval dopravniho prostredku. To by slo resit tak, ze se bude uvazovat nasledujici situace (konkretni cisla jsou ilustrativni):

Rano mezi 8 a 9 hodinou se v nahodny okamzik rozhodnu jet do prace. Jaky bude ocekavany cas dojezdu do prace, vcetne cekani na odjezd?

Pripadne to lze jeste rozsirit o "interval flexibility". Vyberu si nahodny okamzik kdy chci jet do prace, ale pak si reknu, ze chci odjet kdykoliv behem nasledujicich 15 minut. Jakekoliv cekani nad tento 15 min interval uz se zapocitava do casu cesty.

+1, to vypadá užitečně, budu se těšit.

[Miriam (ta pravá)]

Tady jsem ti to nákodila, můžeš si vybrat cestu autem, mhd i pěšky. Rovnou ti to nabídne i ty nájmy. Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Ještě tam doprogramuj tu dojezdovou mapu a bude to.

[Милош Земан]

Střed prahy je Pražský hrad kde sídlí náš milovaný prezident Miloš Zeman.

[_]

Na hradě už dlouho není. Spokojeně chlastá v LDN Lány.

[Милош Земан]

Alespoň jeho hologram tam mohli dát. Btw takhle by mohl být prezidentem navěky.

[JiK]

A pak je jeste spiritualni stred Prahy, to bude bez pochybnosti Josefov, konkretne Staronova Synagoga. Nektere jeji kameny jsou zapujcene az z chramu v Jeruzaleme.

[Odin1918]

Ne. Spiritualni je jiste v katedrale svateho vita, kde jsou ostatne i ostatky ceskych kralu.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ba ne, je to Vyšehrad.

[_]

A co tinyself a osobní wiki?

[Člověk z Horní Dolní]

Šel bych na to jinak, vygooglil bych si nějakou jednoduchou mapu Prahy, v Malování upravil tak aby Praha byla černá a vše ostatní bílé a pak programově prošel pozice všech černých pixelů a udělal z nich průměr. Nevím jestli to dá těžiště, ale snad jo...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

To není špatný nápad - histogram černé podle osy x a y a pak najít maximum jejich součtu. Něco to určitě dá, teď jde o to co vlastně :)

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Asi to dá těžiště, protože ty součty jsou příspěvky pro těžiště podél x a y (1D prostor), součet xy ukáže polohu těžiště v ploše (2D prostoru).

[petr_p]

Vzhledem k tomu, že se geometrický střed je definován jako aritmetický průměr všech bodů, které tvoří těleso, jste vítěz.

[Člověk z Horní Dolní]

Ještě udělej střed podle hustoty zalidnění.

[Tomáš]

Pěkný zápisek. Ti kluci měli kliku, že ty extrémní rohy (tedy jejich spojnice) trošku připomínaly směrovou růžici (hodně pootočenou). Stačilo by, kdyby se Praha trochu rozrostla na severozápadě a už by jim ten střed vyšel viditelně hodně mimo mísu. Stejně je zajímavé, že historický střed je dost daleko od geometrického.

Neznám přesně algoritmus na počítání těžiště, tak ti musím věřit, že to máš správně.

U nekonvexních obrazců samozřejmě hrozí, že těžiště leží mimo obrazec. V případě státního aparátu z toho plyne problém, kam umístit správní orgány krajů Středočeského nebo Brno-venkov (obojí má tvar mezikruží, v případě Brna značně kostrbatého), aby to měli všichni nějak tak po ruce. Takže nakonec je sídlo kraje mimo vlastní kraj. Podobně by mohlo třeba Chorvatsko uvažovat, že si správní orgány umístí do Bosny-Hercegoviny, ať to mají všichni podobně daleko.

[mirefek]

Hm, to bych on Matfyzáka (Janek Rubeš) čekal sofistikovanější přístup. S postupem: najdi bod vlevo vpravo, dola, nahoře, a protni čáry by třeba "střed" trojůhelníka se špičkou vpravo dole vyšla ona špička vpravo dole. Už i třeba by víc dávalo smysl místo toho ty čáry spojovat mezi nimi nakreslit vodorovnou / svislou osu (takže bychom našli střed bounding boxu Prahy).

A jiný smysluplný střed by mohl být střed nejmenšího kruhu pokrývající Prahu (tj. bod, co má nejblíž ke všem bodům Prahy). Říkal jsem si, jestli něco z těhle dvou možností by nebylo blíž tomu "psychologickému středu".

[Bystroushaak]

Jo, taky mě napadlo to s tím nejmenším kruhem, resp. by se asi dalo přidávat fill po layerech do vnitřku, dokud bys nedostal dostatečně malý bod někde "uprostřed".

[Odin1918]

Prazaci zavidi brnakum dildo na namesti... A my v sudetskych hvozdech se tomu vsemu smejeme.

[Člověk z Horní Dolní]

K tomu psychologickemu stredu - za me to je misto, kam bych umistil spendlik v mapove aplikaci po vyhledani Prahy. Konkretne asi Staromestske namesti. A ted je otazka, jaky obecny algoritmus pro stred mesta vrati pro Prahu Staromestske namesti.

Napadaji me heuristiky - uprednostnit namesti, dopravne dostupna mista, a misto prumeru vsech bodu Prahy bych delal vazeny prumer podle hustoty zastavby, stari zastavby a pritomnosti obchodu a sluzeb.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak a ted makej, at do je do vecera hotovy.

[jiwopene]

Příloha:

• stred.png (333982 bytů)

Stačí na webu OpenStreetMap vyhledat Prahu. (Vyšlo to o pár metrů vedle.)

[Bystroushaak]

Tak ono cílem ani tak nebylo zjistit to místo, to jsem si mohl prostě někde vygooglit, ale spíš ukázat jak se dá hrát si s Blenderem v každodenním životě, když tě prostě napadne něco vyzkoušet.

[jiwopene]

To samozřejmě chápu. (A Blender celkem často používám na všechno možné.)

Řešit tohle Blenderem mě nenapadlo. Já bych to asi zpracovával nějakým skriptem v Pythonu.

[Bystroushaak]

Ono když se podíváš na ten konec toho blogpostu, tak tam je script v pythonu, co převede to svg na set XY souřadnic. Původně jsem to chtěl právě ručně počítat a rovnou i vykreslit v Blenderu přes BPY, ale pak mi došlo že je to vlastně zbytečné. Ale zase jsem se mohl naučit přepočet mezi nějakou random XY soustavou a soustavou GPS souřadnic :)

[Jendа]

Pro věci velikosti Prahy v zeměpisných šířkách jako je Praha funguje dostatečně naškálování zeměpisné délky kosínem šířky a počítání jako kdyby to bylo placaté.

[Miriam (ta pravá)]

že se vůbec zabýváš nějakým vysvětlováním, je to tu banda neschopnejch vymlouvavejch kokotů, kteří schazují schopné lidi jako jsi ty. Děkuji za krásný zápisek. Zdar Kotyz a Petr Tomeš spolu píchaj, i když se nesnášej.

[hlidka fagu]

SAMEFAG

[❗Červivý Hřib krade❗]

tttssss by si jako houbičky s voctem věděl žeto je střed nějakej kdyby to bystroušák jakoby nezměřil vtom blenderu předtim ;D ;D

[Want]

Asi není náhoda, že ti ten "psychologický střed" vychází na Olšanské hřbitovy, co?

Ad optimální střed z hlediska dopravy - Karlovo náměstí. Stejně tamtudy musí každý, kdo se nehodlá třepat po obchvatu. Sice je to proklatě daleko na všechny kraje onoho "obrysu" ale domů to mám půlhodinu pěšky.

[Bystroushaak]

To otázku s tou náhodou úplně nechápu. Myslíš jako že mě tam lákají mrtví, nebo že postavili hřbitov hezky uprostřed, aby nemuseli daleko vozit mrtvoly, nebo něco jiného? Já jsem prostě píchnul kurzorem někam kde se mi zdál prostředek, takže podle mě to náhoda byla.

Co se týče Karlova náměstí, tak záleží kam se chceš dostat. Třeba hostivař nic moc.