Window$ bez hranic (diskuse)

[D-Evil]

Ne že by to nebyla hezká chyba (nic podobnýho jsem v životě neviděl), ale nemůžu si nerejpnout. Proč maj všichni tendenci svalovat chyby IE na celý Windows? Chybu Konquerora taky shodíte na celý KDE? A co s tim má společnýho Linux? Je v tomhle směru o něco lepší, má míň chyb? Neřek bych, programátoři jsou jen lidi, každej se může občas splést a navíc na tak gigantickejch projektech dělaj stovky lidí, jejichž příspěvky nemusej bejt za všech podmínek kompatibilní aniž by se to v běžnym provozu okamžitě projevilo. A platí to, ať se jedná o pracovníky Microsoftu nebo dobrovolníky pracující třeba na KDE.

A jedna rada na závěr, pokusim se bejt aspoň trochu užitečnej: Postupujte stejně jako u linuxu, vyberte si na webu Microsoftu některou z možností, jak je kontaktovat a problém ohlašte.

[Luk]

Trochu mi to připomíná situaci, kdy mi po instalaci patche do Win2000 Pro zmizely z Kerio Winroute Pro poštovní aliasy (byly bohužel v registrech)

Vypadalo to takto:

1. Reklamace u Keria (za program v ceně desítek tisíc už člověk očekává rozumný servis ). Odpověď: v KWRP problém není, musí to být chyba Windows.
2. "Reklamace" u Microsoftu. Odpověď: u OEM verze Windows nemáte nárok na podporu společnosti Microsoft. Obraťte se na svého dodavatele HW.
3. Reklamace u dodavatele HW. Odpověď: informace předány Microsoftu k nalezení problému, ovšem za vzniklé škody neručíme. Tečka.
4. Ruční nadatlení několika desítek aliasů, záloha větve registrů.
5. (po nějaké době) Úleva, že už se o tento server nestarám

[D-Evil]

Tak tenhle ping pong znám z vyprávění kamarádů a věřim, že to neni příjemný. Laždopádně bych v tomhle případě označil firmu Kerio za nechutný amatéry (a řadu jinejch programátorů rádoby profesionálních řešení taky). Ačkoliv si na stabilitu systémů Windows 2000 a XP stěžovat nemůžu, ukládat uživatelem zadaný data (navíc mission-critical) do míst, odkud se jen obtížně automaticky zálohujou a ještě hůř dostávaj, pokud zálohu nemám vůbec, je prostě prasárna.

[#Tom]

u OEM verze Windows nemáte nárok na podporu společnosti Microsoft

Vážně? Já jsem myslel, že za ty tři tisíce, nebo kolik že to stojí, si člověk pořídí nejen licenci na operační systém sporné kvality, ale taky bezplatné konzultace, když přiložená nápověda stojí za prd. Vidím, že vím o Microsoftu ještě míň, než jsem si myslel.

[Michal Čihař]

Nene, OEM verze je levnější právě proto, že MS nedělá podporu, ale dělá jí dodavatel...

[Bubak]

Protoze jsou jim prolezly...

[D-Evil]

A opensource systémy snad ne? To bych se hodně divil. Viděl jste dnešní zprávičku na root.cz o zranitelnosti OpenSSH? Už si nepamatujete na překotný vydávání novejch kernelů řady 2.6 kvůli chybám, kdy vyšly i dvě verze za tejden? A takhle bych mohl pokračovat hodně dlouho. Otevřete oči notorický flameři a pomlouvači, je to všude stejný, chyby byly, jsou a budou, nezávisle na systému, platformě, pohlaví, náboženství a barvě pleti programátorů i uživatelů.

[trancelius]

A tys někdy viděl Microsoft vydávat patche 2x do týdne ?? Např. na secunii jsou kritický remote access bugy Windows XP UNPATCHED i rok starý

[petr_p]

Tak Secunii bych se neohanel. Oni obvykle nesleduji opravy chyb. Proste jim je musi nekdo nahlasit. (Tak jsem se jednou nastval, vzal jsem hlaseni chyb 2.6 jadra a jedno po druhem jsem dohledaval v changelogach jadra a na konferencich. Pak jsem jim poslal linky na patche a behem nekolika dnu bylo nekolik chyb oznacenych za opravene. Takze secunii berte s rezervou.)

[Daniel Kvasnička ml.]

Amen :)

[aaaaaaa2]

Už je to nahlášeno. Jen jsem chtěl naznačit, že Win padá i při těch nejbanálnějších situacích.

Sorry. To jsem před tím nenapsal. Chtěl jsem totiž v uvedeném článku (viz odkaz v blogu) na www.zive.cz reagovat na jeden příspěvek do diskuze a MSIE mi celý spadl. Po znovuotevření kouknu do historie a ... výsledek vidíte.

Jinak aplikace padají docela često. Poslední případ. Ve Wordu jsem označil tři řádky textu, klepnul na tlačítko odrážek a ... konec. Word totálně zatuhnul. Pomohlo jedině Ctrl-Alt-Del.

A abych reagoval. Linux=0,- Kč+DPH => tam se dá lecos tolerovat, ale Win+Office+Norton=několik_nemálo_tisíc+DPH => tak to je hnus.

[D-Evil]

To je holt cena za reklamu, ochranu proti pirátům, distribuci po celym světě a technickou podporu trvající x let. Pokud by jste to srovnal s enterprise verzí svý oblíbený distribuce (pokud taková verze existuje), dost možná se v částce za systém dostanete na podobný číslo. Navíc co se týká kompatibility, neexistuje plnohodnotná náhrada za Microsoft Office, na slušný úrovni je pouze OpenOffice.Org Writer, zbytek toho balíku bohužel značně zaostává, takže ani s linuxem by jste neměl na růžích ustláno, naopak, třeba ve firemním prostředí by to možná napáchalo ještě větší škody.

Popsanej problém s Wordem jsem nezažil, padající IE ano, ale čim dál víc mám pocit, že bude na vině spíš nějaká aplikace třetí strany či selhávající hardware, tohle chování se mi nezdá úplně normální, žádnej ze tří strojů s Windows, který doma mám, timhle nikdy netrpěl.

Mimochodem, nechci vyvolat flame, ale proč zrovna Norton Antivirus? Nevyšel by stejně schopnej a navíc podle testů rychlejší a výkon nedegradující NOD32 levnějc?

[#Tom]

neexistuje plnohodnotná náhrada za Microsoft Office

To závisí na použití. Jestli OpenOffice zastoupí Microsoft Office závisí (pokud vynecháme paměťovou náročnost OpenOffice) na tom, jak složité dokumenty si jednotlivec/firma vyměňuje s okolím. Na jednoduché texty a tabulky (třeba ceníky) OpenOffice stačí, s prezentacemi je to horší. Ještě zbývá Wine či CrossOver Office. Toto všechno si ale může každý vyzkoušet a rozhodnout sám.

[aaaaaaa2]

ale proč zrovna Norton Antivirus?

Nejsem admin

[aaaaaaa2]

Strašně by mne zajímalo, kolik nebo jaké speciální funkce v MS Office používáte, které OO.org nemá. Já používám oba. V práci MS Word, Exel, Outlook a doma OO Writer a Evolution. Rozdíly samozřejmě jsou, ale ty funkce a možnosti do konce života nebudu potřebovat.

Ale ať si každý používá to, co mu vyhovuje. To nemyslím ironicky, ale naprosto vážně.

Teď mě napadnul námět na blog

[D-Evil]

Já naštěstí nepoužívám žádný takový funkce a o funkcích jsem se ani nebavil, měl jsem na mysli jen a jen kompatibilitu. V tomhle směru, pokud to jde, se snažim dokonce používat aspoň rozumně přenositelný formáty dat, když už ne přímo otevřený, takže v domácích podmínkách mě nic takovýho vůbec netrápí.

Byl jsem ale svědkem toho, že si OpenOffice.Org Calc neporadil se složitějšíma souborama, který bohužel třeba v účetnictví představujou nutný zlo (konkrétní detaily o problémech vám neprozradim, protože už si to sám nepamatuju, je to pár měsíců zpátky). Musim konstatovat, že do firemního prostředí bych si OpenOffice.Org zatim nasadit netroufnul, pokud by prioritou byla právě kompatibilita s produktem Microsoftu, Calc se mi co do kompatibility zatim opravdu zdá jako chudej příbuznej Writeru. Ale určitě se to do budoucna zlepší a možná díky osvětě tenhle problém přestaneme řešit ještě dřív, než ho úplně vyřešej vývojáři.

Impress by zřejmě neměl mít se souborama Powerpointu problémy, zdá se mi to jako poměrně jednoduchej formát, Powerpoint neni funkčně zádnej gigantickej program, ale praktickou zkušenost s nim zatim nemám. A o zbylejch součástech sotva vim, že vůbec existujou, protože ani jejich "ekvivalenty" v MS Office nepoužívám.

Jinak samozřejmě souhlasim, nejlepší nástroj je ten, s kterym se vám pracuje nejlíp, ať už jde o kladiva, operační systémy nebo kancelářský balíky.

[aaaaaaa2]

Odbočím poněkud od původního tématu a budu reagovat takvou úvahou.

Kompatibilita. Slovo, za kterým se skrývá vše. V tom je jádro pudla. Záleží na úhlu pohledu. Dříve se počítače ozačovali jako IBM kompatibilní. IBM byl psaný/nepsaný standard. A určitě se mnou budete souhlasit, že když MS díky skvělému marketingu zaplavil svět svým Officem, začalo se jako standard považovat DOC, XLS, PPT a MDB. Každý alternativní balík Office firmy x.y. má ty své formáty pro ukládání dokumentů. Ale kde je napsáno, nebo kdo stanovil, že zrovna DOC, XLS, PPT a MDB jsou standardy a ostatní (myšleno výrobce x.y.) se jím musí vyrovnat. Nebo má Microsoft snad patent na rozum a jedině jejich formáty jsou ty pravé. ...to mi připomíná reklamy na prášky na praní... A pokud ne, nesplňují nároky a jsou označeny jako nekompatibilní a neschopné konkurence, nebo nasazení ve firmě, atp.

Proč? Odpovím si sám. To není těžké. Uživatelé a reklamní kampaně Microsoftu. ...opět vidím prášky na praní... A tak množstevně válcují ostatní uživatel OfficeXY balíků. Čichám tu peníze. Nebo se pletu?

Snad se ale s příchodem XML časy změní a skončí nesmyslná rivalita MS Office vs OpenOffice. StarOffice, KOffice, GnomeOffice, aj. zatím sedí na střídačce.

I když... Syn letos nastoupil do prvního ročníku obchodní akademie a jako jednu z učebnic, které si musí obstarat byla i kniha MS Word 2003. Tak nevím...

[SackX]

Nevěřim tomu že WXP jsou nainstalovat bez těhdle her. WXPSP2 nepoužívám, používám SP1 + Firefox = lepší bezpečnost - Win instaluju tak dvakrát až třikrát do měsíce a nikdy jsem si nevšiml že se nemusej instalovat hry...

[#Tom]

Takže každých 10-15 dní? To je drsný. Možná by to chtělo vyměnit hardware, operační systém nebo uživatele. WinXP ale mají jednu zvláštnost - nekamarádí se s FireFoxem 0.9 (nebo nějakou takovouto verzí). Když jsem nedávno po instalaci (XP SP1/XP SP2) dal tento FireFox jako výchozí prohlížeč, za okamžik vyskočila hláška, že Explorer.exe provedl nepovolenou operaci a bude ukončen. Po odklepnutí ještě jednou a tak pořád dokola (i po restartu). Stačil by ale novější (nebo žádný) FireFox a byl by klid.

[D-Evil]

Třeba je neinstaluje na svůj stroj, ale v práci na počítače zákazníků

[aaaaaaa2]

Hry se dají dodatečně odinstalovat. Na PC není ani kalkulačka a malování.

[D-Evil]

No Firefox nebo jinej prohlížeč nezaloženej na IE je základ, ale k neinstalování SP2 nevidim důvod. Opravuje řadu chyb a vylepšuje například možnosti práce s bezdrátovejma sítěma (a musim říct, že nástroje samotnejch Windows jsou často lepší, než to, co dodává výrobce wi-fi karet).

[Filda]

Možná nevěříš ale i přesto ta možnost existuje viz např. http://www.nliteos.com/nlite.html

[Agdar]

Tohle se mi stalo už mnohokrát, tomu se jen usměju, horší je když se celé Windows pos.... . To je potom horší.