Prečo nikto na webe nepoužíva text-indent?

18.9.2012 13:14 | Linux

Všimol som si že žiaden veľký web (média, technológie) nepoužíva text-indent. Proste také odsadenie pár písmen na začiatku bloku. Je to odsadenia nejaká "lepra" typu Comic sans alebo tabuľkový dizajn? Netušíte to niekto?

Teraz som za tým schválne pátral a nenašiel som ani jeden web ktorý by text-indent používal. Všetky ktoré som skúmal (CNN, wired, news.yahoo, nbcnews, nytimes, huffingtonpost, foxnews, washingtonpost, reuters, abcnews, usatoday, bbc, engadget, gizmodo, theregister, techcrunch, arstechnica, lifehacker, phronix) ho nepoužívajú. Ani naše weby (sme, tyzden, pravda, cas, hnonline). Záhada.        

Komentáře

[Ash]

Možná proto, že by pak museli řešit výjimky, kdy text-indent nepoužít.

[Jardík]

Proč by to někdo používal? Je to zbytečné plácání místem. Nepoužil jsem to od první třídy, kde nám to nutili, pak už to nikoho nezajímalo a já to ve slohových pracích už nikdy nedělal a nevidím důvod to dělat ani na webu. Je to prostě jedna z umírajících starožitností.

[w4rr10r]

Ne. Je to typografické pravidlo. V české literatuře, která prošla rukama sazeči, se to tak zpravidla používá. Má to prostý důvod: usnadňuje to orientaci v textu. Angličtina používá jiné oddělování odstavců (vertikální mezerou).

[Bystroushaak]

Angličtina používá jiné oddělování odstavců (vertikální mezerou).

Které se podezřele často používá i na webu.

[Josef Kufner]

Protože prohlížeče mají defaultně styly podle anglické (americké) typografie.

[Cubic]

Angličtina používá jiné oddělování odstavců (vertikální mezerou).

Rozhodne neni pravidlem. Mozna tak v odborne literature a i tak to neni jednoznacne.

[Michal Kubeček]

Je to zbytečné plácání místem.

Vertikálním odsazením toho místa vyplýtváte mnohem víc.

[klusik]

V první třídě (no, prostě na základce) nás to navíc učili blbě První řádek odstavce se neodsazuje, pokud není odstavec více než druhý, hlavně. Tzn. první odstavec se neodsazuje a po nadpisu se udělá vertikální mezera, další odstavec už se odsazuje bez vert. mezery.

A nesouhlasím, že je to zastaralost, zpřehledňuje to text ;) Ale pro webový rozhraní je jednodušší prostě udělat odsazení vertikální, než řeší výjimky, kde indent nepoužít.

[Josef Kufner]

No...

p {
  text-indent: 2em;
  maring: 0em;
}
h1 + p, h2 + p, h3 + p, h4 + p, h5 + p, h6 + p {
  text-indent: 0;
}

... ani moc ne.

[otula]

V první třídě (no, prostě na základce) nás to navíc učili blbě První řádek odstavce se neodsazuje, pokud není odstavec více než druhý, hlavně. Tzn. první odstavec se neodsazuje a po nadpisu se udělá vertikální mezera, další odstavec už se odsazuje bez vert. mezery.

No pokud je to špatně, tak to špatně učili i sazeče, a to nejen současné, ale i ty dřívější. Nemám doma jedinou knihu, která by začínala odstavcem bez odsazeného prvního řádku. Bez odsazení jsou jen ty, které používají ozdobné první písmeno přes více řádků. Ale i u odkázané 80 let staré knihy je vidět, že odsazují třeba i poznámku po čarou, což je vlastně samostatný první odstavec

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Protoze to je (IMHO) odpudivy neesteticky prezitek? Oddeleni odstavcu vertikalni mezerou vypada mnohem lepe a je i dost prehlednejsi.

[otula]

Proboha, jen to ne! Zkus si vytisknout kus knihy s vertikálními mezerami namísto odsazení a pochopíš, že to přehlednější ani hezčí není.

Zrovna čtu pátý díl Písně ledu a ohně, a když jsem minulý týden odjížděl do Alp, chtěl jsem si vzít s sebou i kousek čtení. Ta kniha je hooodně tlustá, takže jsem si našel na webu elektronickou verzi, abych si mohl pár desítek stran vytisknout. Bylo to PDF s odstavci oddělenými vertikálními mezerami - musel jsem si to převést na text a předělat, protože z té hrůzy bych nedokázal přečíst ani pár stránek…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja tedy sve texty vcetne diplomky sazel a tisknul s vertikalnimi mezerami misto odsazeni a byl jsem s tim naprosto spokojen (Kdyz tedy odmyslim obecnou nechut z toho, ze jeste dnes je treba vubec veci tisknout).

[Michal Kubeček]

Právě v tomhle je IMHO hodně velký rozdíl mezi normální literaturou a odborným textem, zvlášť v případě matematiky nebo informatiky, kde je zvykem mít v textu poměrně hustě vložené vzorce, ukázky zdrojáku nebo grafy a obrázky. I tak jsem se ale v diplomce a v manuálech ke školení snažil držet klasického schématu s vodorovným odsazením u běžných odstavců a svislým mezi většími logickými celky (v rámci kapitoly nejnižší úrovně). Tedy pokud se někde vůbec vyskytl souvislý text delší než jeden odstavec.

Ono to souvisí i s délkou odstavce. Pokud někdo dělá odstavce kratší, řekněme 3-10 řádků, jsou takhle časté vertikální mezery dost nešťastné, zejména pokud se dodržuje řádkový rejstřík a ta mezera odpovídá celému vynechanému řádku. U delších odstavců to tolik nevadí. V novinách a na webu jsou obvyklé výrazně užší sloupce než v knize, takže to jednak vede právě k delším odstavcům (ve smyslu počtu řádků), jednak se šířka vodorovného odsazení dostává do nepoměru k šířce sloupce (tj. délce řádku).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

vynechani cele radky je uz docela extrem, pocital bych spis s mensim (1 ex? ale nevim, kolik se bezne dava).

Mne naopak prijde ze pri odsazeni je visualni oddeleni odstavcu minimalni, ty odstavce daleko vice oddeluje to, ze posledni radek typicky nebyva az do konce radku. Pokud nahodou jsou, tak odstavce dost splyvaji a hur se (mi) v textu orientuje. Vertikalni oddeleni pak vede k uniformnejsimu odsazeni.

[Michal Kubeček]

Obecně se doporučuje používat k oddělení odstavců buď odsazení vodorovné nebo svislé, ale ne oboje. Zatímco v knihách se ustálilo spíš vodorovné (a svislé se používá jen k oddělení větších logických celků), na webu je zvykem spíš svislé. IMHO je to do značné míry tím, že v dobách před CSS a v dobách, kdy CSS sice existovalo, ale podpora v prohlížečích (zejména tom majoritním) byla všelijaká, to dost dobře jinak nešlo. A když už to jde, lidé jsou zvyklí na svislé odsazení a vodorovné by jim připadalo divné.

[w4rr10r]

Na webu je hlavně praktičtější svislé, protože okno prohlížeče nemá fixní šířku. Při širokém okně by krátké odstavce byly v podstatě neoddělené.

[psholty2]

Toto je zatial najrozumnejsia odpoved, co ak pouzivam obe odsadenia, vodorovne (2-3 pismena) aj zvysle (1 riadok)?

[Ash]

Pak přidej ještě zvětšené první písmeno, pokud možno jiným fontem.

[psholty2]

takto?

[Michal Kubeček]

Do I have to hold up a sarcasm sign every time I open my mouth?

You have a sarcasm sign?

(BBT 1x02)

[Sten]

Tohle?

[Michal Kubeček]

To je právě to, co byste neměl. Jak jsem psal výše, buď vodorovné nebo svislé, ne oboje najednou. Všimněte si, že i v sázených knihách se tam, kde je svislá mezera, následující první řádek vodorovně neodsazuje.

[w4rr10r]

Takovou typografickou konvenci neznám, ale představivosti se zjevně meze nekladou.

[vyberátor]

tá mirča sa vám naučila po slovensky

[kavol]

protože to IE4 neuměl, a když byl vytlačen, tak už se nikdo neobtěžoval učit nic novýho, voe

[:::]

odpoved je jednoducha - nikdo to nepouziva protoze to vypada odporne. Vzdycky kdyz neco pisu v latexu tak prvni vec hledam jak tuhle odpornost vypnout a dat tam vertikalni odsazeni...

[w4rr10r]

Ale používá...

[Jiří Němec]

Zkoušel jsem to, ta css pravidla jsou jednoduchá, ale bohužel to na webu vypadá dost divně

[ftdolton]

IMHO to souvisí s normou pro úpravu strojopisného (tedy i na PC vyvedeného) textu. V jejím novém znění se upustilo od vynechávání 5 (někde také 3) písmen na začátku odstavce a nahrazuje to - resp. zůstal jen, vynechaný řádek. Ve fyzicky vytištěném textu se tím nějaké místo a tedy nějaký papír ušetří. Ale nevím, jestli to byl původní záměr, nebo jde jen o převzetí normy některé většího státu či oblasti (anglofonní?).

[Michal Kubeček]

Designeři webů většinou nerespektují ani specifikace jazyků, které používají, takže silně pochybuji, že se řídí nějakou úřední normou, tím spíše normou pro strojopisný text…

[Sten]

Designeři webů ne, ale designeři CSS vycházeli pro výchozí hodnoty z americké typografie

[=^..^= AmigaPower®]

Protože je to hnus. Použil jsem to na první verzi kočkowebu a po tom co sem takhle sprasil všechny stránky a pustil to do světa, slyšel sem jenom "co to je za hnus?" a zas to jak kokot ručně odstraňoval. Další problém jsou třeba úzký odstavce a zobrazení na mobilních zařízeních s malym rozlišenim. Navíc je to (tušim) jen český specifikum...

[Michal Kubeček]

Tušíte (hodně) špatně.

[=^..^= AmigaPower®]

No, nevim prostě, nějak se mi to někdy někde zachytilo v hlavě tak sem to tady vyblil, asi si to pletu s úvozovkama, nebo něčim, z češtiny sem nikdy nebyl hvězda, spíš asi černá díra a to možná asi i ta do prdele...

[otula]

a zas to jak kokot ručně odstraňoval

To mluvíš o jednom zápisu v css souboru? :) Pokud tohle neřešíš přes styly, pak si v citované větě odstraň slovíčko jak. :-p

[=^..^= AmigaPower®]

Otulo, ty šikulo! Mimochodem se nebavíme o současnosti, ale o mym prvnim kočkowebu kterej byl strašně dokurvenej bastl na rámech. Nicméně CSS jsem zrovna tohle řešil, ale nemam rád zbytečnej bordel v kódu (ten kód byl sám o sobě dost velkej bordel), takže sem značky ručně odstraňoval z před každýho toho odstavce.

[=^..^= AmigaPower®]

Ještě bych dodal, že to bylo ještě všechno v tabulkách, takže někde něco editovat po měsíci byla takřka detektivní činost - z toho důvodu sem to mazal.

[otula]

Honzíku, jenže v roce 2008, kdy jsi své rámové stránky stvořil, už několik let kaskádové styly spolehlivě fungovaly (takže jsi nikdy nemusel použít ani rámy, ani tabulky).

[=^..^= AmigaPower®]

Otulo, šikulo, ale já tu stránku bastlil s knížkou "HTML i XHTML, Krotkie lekcje i wlasciwe rozwiazania" z roku 2002 v ruce a bez připojení k netu. Když ti dám domácí úkol z genetiky barev u koček, tak sice taky něco zplodíš, ale budeš do toho čučet jak husa do flašky, stejně jak já když sem tenkrát zakop o HTML...

BTW: Tabulky mi pořád přijdou jednodušší a efektivnější.

[=^..^= AmigaPower®]

...nehledě na to, že dneska bych to řešil takhle:


   dfghjdfghjdfghjgh
dfghjdfghjdfghdfghjfgh
sdfghjdfghjfghj


---> 3x&nbsp; <---

[otula]

Honzíku, sice máš recht, že bych na kočky čučel jak husa do flašky, než by mne chytla alergická reakce, jenže mezi námi je jeden zásadní rozdíl. Já totiž nejsem KOČKOULTRAS

[=^..^= AmigaPower®]

Já taky nebyl webmaster, takže to vyjde nastejno...

[psholty2]

Zda sa ze ides s dobou, apple na svojej stranke tiez pouziva zarovnanie na stred.

[=^..^= AmigaPower®]

Je to nejlepší pokud máš málo textu a nenapadá tě žádná vata, kterou bys to vycpal...

S tím Apple díky, jdu na ně podat žalobu, protože já mam na zarovnání na střed doševní vlastnictví!!!

[kavol]

... doševní ...

fakt doševní? nechtěl jsi napsat poševní?

[=^..^= AmigaPower®]

jo!jo! Je to moje poševní vlastnictví!

[psholty2]

Myslel si "vlastenectví"?

[=^..^= AmigaPower®]

Ano! Ano! Vlastně mi šlo o "Poševní vlastenectví"

[kotyz]

Já chci bejt taky poševní vlastenec!