Cenzura na root.cz (diskuse)

[Michal Kubeček]

Neříkal jsem to?

[Tonda]

a co jako? Má zaznít fanfára?

[Fluttershy, yay!]

To ze slova jako mrd.t, p.ca, k.nda nebo s.lin zustavaji v puvodni podobe a zrovna slovo "prdel" je automaticky patvarovano beru jako super tajnou informaci, kterou musime hned smazat. Ach jo.

Hmm, autor filtru má nějaký sexuální mindrák?

[hypvofxy]

Masturbace - Otec přistižen s prstem v zadnici své nezletilé dcery [YT].

[Michal Vyskočil]

PS - jsem zvedavy, jestli to opet naky aktivni Krcmar rychle smaze a bude delat, ze Rut nema rada hratky.

Ano! Odstraněno z home page.

[pavlix]

Náhodou mi to přijde jako docela zábavná diskuze, proč odstraňovat z homepage?

[Petr Krčmář]

Tak já se vyjádřím sem. Celé to vzniklo tak, že jsme někde kolegům z ostatních serverů ukazovali, jak funguje fórum SMF (mají ho nasazené taky). No a při té příležitosti přišla na řadu i funkce zakázaných slov a já jsem tam jako příklad dal právě to jedno slovo. To je celé, je vtipné, jak se z takové věci může stát téma. Zejména v situaci, kdy pravidla diskusí zakazují vulgarity.

Ad cenzura: vůbec nejde o to, že by to téma bylo nepohodlné. Kdyby to byl slušný dotaz, proč tam tohle slovo nejde napsat, klidně bych na to odpověděl přesně tím prvním odstavcem ↑. Na Rootu se nikdy nemazala „nepohodlná“ témata – stačí si projít sekci „O serveru Root.cz“. Ale obecné téma o sprostých slovech prostě na Roota nepatří. Viselo to tam půl hodiny a velmi rychle se to zvrhávalo na vyplňovačku dalších vulgarit a už tam někdo vytáhl Stalina. Proto to tam není.

[Dirka]

Jenze toto je vseobecny problem diskuzi na rootu, podivejte se napriklad na prodejni inzerat na Turris a co s tim delate (vseobecne)?

Ja osobne jsem nevidel diskuzi, co pod mym prispevkem probehla, nechapu proc to vlakno nemuzete zamcit, jak to delate v jinych pripadech a pridat stejne vyjadreni jako sem? To mi prijde jako alibismus.

[Petr Krčmář]

To je dobrá připomínka, příště budu volit raději tuhle variantu.

[Michal Kubeček]

Pokud vám jedni nadávají do cenzorů a druzí si stěžují, že moderování není dost důsledné, je šance, že jste přísný tak akorát. :-)

[Petr Krčmář]

Samozřejmě, tohle je vždycky problém. Ale o každém větším zásahu diskutujeme a máme jasná pravidla diskusí, kterými se řídíme. Někdy samozřejmě není exaktně možné určit, co je trolling a co ne, ale to pak musíme zvážit situaci. Obecně ale diskuse mažeme velmi velmi zřídka. Jen pokud frapantně porušují některé z pravidel (obvykle je jich rovnou více najednou).

[Michal Kubeček]

Něco podobného jsem psal i v tom příspěvku, na který jsem odkazoval nahoře…

Ze zkušenosti můžu říct, že moderování otevřeného fóra je časově náročná a otravná práce, za kterou vás téměř nikdo nepochválí, ale vždcky se najde spousta lidí, kteří vám ochotně vysvětlí, že to děláte úplně špatně.

[Rezervní Polská Kotace]

Což je možná čas se nad sebou zamyslet a nedělat to vubec...

Kromě toho moderování většinou neexistuje a je to jen eufemismus pro cenzuru. Jednak má obvykle příslušný admin nějaký mindrak, který si léčí tím, že ma nad ostatními navrch, a jednak pro moderování chybí technické prostředky. Tady je aspoň skrývání komentaru (kdokoli si ho může zobrazit) a vyčleňování vláken do samostatných diskusi - tam se da hovořit o moderování a může to byt užitečné. Bohužel většina serveru podporuje jen cenzuru a funkce pro moderování nemá.

[Bedňa]

Jednak má obvykle příslušný admin nějaký mindrak, který si léčí tím ...

Mindrák má ten, čo príde trolliť na technicky zameraný portál. Napr. na Stackoverflow, viem že keď tam niečo nájdem, je to k veci a nemusím sa brodiť stokou.

[hypvofxy]

Tak to mas vetsi stesti nez ja. Signifikantni mnozstvi odpovedi na StackExchange povazuji za odpad.

[Bedňa]

Mám skúsenosti že aj komentáre s mínusovím hodnotením boli správnou odpoveďou (takže treba skrolovať) a nieje to žiadna výnimka, rozhodne tam ale nenájdeš, namiesto odpovede výplod nejakého čuráka.

[hypvofxy]

Tak samozrejme, ze je potreba precist vic odpovedi nez jen jednu se zelenou fajfkou. Presto casto narazis na zjevne nesmysly, nepresnosti, vykrikovani hloupych frazi misto primych odpovedi (napr. u otazek o vykonu/optimalizaci) atd. StackOverflow se mi osvedcilo jako dobry fulltextovy vyhledavac snippetu kodu s pouzitim nejakeho API, na cokoliv jineho je to pouzitelne spis vyjimecne. Fulltextove vyhledavani v dokumentacnich komentarich knihoven by ten ucel mozna splnilo i lip.

[smazáno]

+1

[Bedňa]

StackOverflow se mi osvedcilo jako dobry fulltextovy vyhledavac snippetu kodu s pouzitim nejakeho API

Tak to súhlasím, ale nie len API.

Čo sa týka optimalizácií, tak niektoré komentáre sú veľmi obsiahle aj s príkladmi kódu a testami. Zas záleží kto komentár píše. Človek naozaj narazí aj na nesprávne riešenia, ale ako som písal, narazil som neraz, že po výskušaní všetkých riešení z komentárov, to najlepšie skončilo dole, ale zas sa mu dá dať šípka hore a možno časom prebuble navrch.

[hypvofxy]

Tak zrovna u optimalizaci velmi casto narazis na populismus v podobe filozofovani nad predcasnou optimalizaci.

[Bedňa]

Pokiaľ im to dokážeš zdôvodniť, nemyslím si že by ti nedali zapravdu. Zmyslom ten komunity, je práve aby tie hodnetnejšie odpovede vybublali nahor. Pokiaľ píšeš komentáre pod odpovede, tak ti už určite niekto napísal, napíš to ako odpoveď označím ju ako riešenie.

Samozrejme to nebude nikdy fungovať na 100%, predsa je kopec vecí kde sa až tak veľa odborníkov nenájde.

[hypvofxy]

O to nejde. Treba jsem hledal podklady k nejakym performance-related vecem a na StackOverflow kazda odpoved zacinala remcanim ve stylu "profile first!". Tak jasne, ze to je jeden z nutnych developerskych skillu, ale musis znat nejake elementarni veci. Nebo napisu pulku kodu v domneni, ze to urcite bude hrozne rychle, a pak to budu zdlouhave profilovat a prepisovat? Pak clovek nema narazet na ty vtipy o Jave, kdyz tam lidi pisou jako prasata a jeste se snazi si to ospravedlnovat nejakymi radoby cool hlaskami. Samozrejme nema smysl snazit se optimalizovat ve stylu "misto 2 metod udelam 1, je to efektivnejsi" a "wow, usetril jsem 3 bajty pameti", ale obecne je dobre ceny ruznych operaci znat - a pokud dopredu vim, ze se neco bude delat casto, nebo to je v citlivem miste, tak se vyplati si zakladni porovnani udelat hned. Totez plati o volbe algoritmu a datovych struktur. Musim je volit tak, aby to melo aspon trochu sanci vubec nejak fungovat, ne ze to proste nejak napisu a teprve kdyz to zacne odstrelovat produkcni servery, tak to zacnu optimalizovat, protoze se nejaky chuj na StackExchange neumi vyjadrit a automaticky predpoklada, ze kazdou otazku pise pologramotny Ind.

[Bedňa]

Chápem že môžeš byť frustrovaný tím, že ponúkané riešenie nevyhovuje tvojim požiadavkam. No ovšem môže byť super ako riešenie na domáckom desktope, ale na servery, v clustri, alebo v čoude pôjde do kolien.

Univerzálne optimalizácie samozrejme neexistujú a preto sa podobný problém rozoberá dookola.

To že tam píšu do témy aj ľudia ktorí nepochopili pointu, tak tomu nezamedzíš. Ako inak by si to chcel riešiť ako hlasovaním ľudí z fachu? Máš nejaké iné riešenie? Ja osobne by som to zaviedol aj do volieb. Teraz napríklad má hocikto voličský preukaz bez toho že by musel preukázať že vie čítať.

[hypvofxy]

Proste k tomu jen pristupuju trochu skepticky. Pise tam hodne lidi, takze je sance, ze to nekdo trefi spravne, ale musis se prokousavat spoustou bordelu.

Teraz napríklad má hocikto voličský preukaz bez toho že by musel preukázať že vie čítať.

Hehe, to mi taky vadi.

[pavlix]

Tak to mas vetsi stesti nez ja.

Já mám se Stack Exchange dobré zkušenosti. Většinou sice neumějí odpovědět na moje nové otázky, ale často tam nacházím dobré a přímočaré odpovědi na otázky, na které se už někdo ptal. Považuju to za druhý zdroj informací po dokumentaci a na mnoho věcí spíš první.

Signifikantni mnozstvi odpovedi na StackExchange povazuji za odpad.

To ničemu nevadí. Od toho je tam crowdsourcované řazení odpovědí podle přijetí komunitou a tazatelem. Takže špatná odpověď ve většině případů nezabírá místo dobré odpovědi.

[Ovoce]

Což je možná čas se nad sebou zamyslet a nedělat to vubec...

Kromě toho moderování většinou neexistuje a je to jen eufemismus pro cenzuru. Jednak má obvykle příslušný admin nějaký mindrak, který si léčí tím, že ma nad ostatními navrch, a jednak pro moderování chybí technické prostředky. Tady je aspoň skrývání komentaru (kdokoli si ho může zobrazit) a vyčleňování vláken do samostatných diskusi - tam se da hovořit o moderování a může to byt užitečné. Bohužel většina serveru podporuje jen cenzuru a funkce pro moderování nemá.

IMHO ne. Abicko je dobrej příklad, že když moderace není, tak se prostě úroveň části příspěvků zvrhne, a je to úplně zbytečný, protože titíž lidi by byli schopní mluvit i rozumně slušně a k věci. K čemu dáte prostor, to budete mít. A hodně webů chce mít trochu ordnung, a ne jako tady :)

Já teda taky radši pracuju s dospěle se chovajícíma lidma. Můžou být uvolněnější a občas ujet do sprosťáren, ale měli by si uvědomovat, že jsou pro speciální příležitosti a ne k tomu, aby se z nich dělala norma. A když někdo provozuje web, tak není úplně nemyslitelný, že chce, aby to jeho děcko budilo dobrej dojem, k čemuž dětinská sprostost moc nepomáhá.

Tahat do toho politicky nabitý pojmy jako cenzura je kravina. IMHO se v tom projevuje taková neuvědomělá dětská touha lidí nemít vůbec žádný mantinely a pak z toho vzniklá uraženost, když někde v takový ráži naráží. A když si místo toho, abych si uvědomil, že diskuse třeba mají svoje pravidla, hned dělím projekce, že "admin má asi mindrák", když mě tak trapně omezuje v rozletu, tak to je asi taky symptom.

[Agent]

A jak se díváte na toto vlákno? - https://forum.root.cz/index.php?topic=14140.0

A taky by mě zajímalo, co/kdo vás donutilo ke změně vzhledu a nezajímaj mě řeči typu bylo to dlouho co jsme neměnili dyzajn, starý dyzajn nebyl dost cool apod.

[Rezervní Polská Kotace]

Je zajímavé, že tady na Ábíčku se necenzuruje a přesto tu maji diskuse (včetně trollů) vyšší úroveň.

[pavlix]

Diskuzní systém na rootu žádnou úroveň neumožňuje. Je natolik nepřehledný, že po nějakých 20 komentářích člověka otráví.

[Prohnutá nudle]

+1

[pc2005]

Jo já mám taky pocit, že mě smajzli komentář ve stylu "nelíbí nemá PCIe".