Postřehy z maturity (diskuse)

[Max]

Ale ale, trojka, no teda, ty asi nikdy nebudeš dělat engine do her, že? :D. Ale jo, dobrý, je to dobrý ... :)
To už by jsme tedy někam mohli zajít, co? Už si to říkáme dva roky a stále nic ... :). Jo, 5 km je nepřekonatelná vzdálenost :-/ ...
Jinak se obávám, že pokud mi vše vyjde, tak tento week to asi neklapne :-/. Chjo ... :D
Zdar Max

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale ale, trojka, no teda, ty asi nikdy nebudeš dělat engine do her, že?

No, termodynamiku nikam raději implementovat nebudu

To už by jsme tedy někam mohli zajít, co? Už si to říkáme dva roky a stále nic ... :). Jo, 5 km je nepřekonatelná vzdálenost

To jo, tak blízko, a přece tak daleko

[laco]

Fyzika je nepodstatný, téměř zbytečný předmět. Stejně vyjde kvalitní průměr 1+1+1+3=6/4=1.5

[pasmen]

Fyzika je nepodstatný, téměř zbytečný předmět.

LOL. Taky názor i když hloupý. V každém případě u někoho jako je pisatel je trojka velkým překvapením. Na druhou stranu, spolehl se na svou hlavu, takže může ještě být rád

[laco]

Přehodnotil jsem svůj názor. Fyzika není téměř zbytečný předmět. Ve skutečnosti je úplně na h***o. U nás ve třídě to byl 100% názor. Jiný názor měl snad jen vyučující. Doporučuji z fyziky nematurovat. A když, tak známku z fyziky nepočítat do průměru.

[JiK]

nejsi ve strane zelenych nebo tak neco? no nic, nenech si nama, osklivyma technokratama kazit sve kavareske sny o lepsich zitrkach. Prece se pred nejakou realitou neposadis na prdel, jak rikal soudruh Bilak...

[laco]

Nevím, co má technokrat společného s fyzikou.

[Heron]

Bych ti za to naliskal.

[rm -rf /]

Ja bych to opravil takhto: Fyzika na stredni je predmet uplne k nicemu. Je na to potreba alespon castecne umet diferencialni a integralni pocet a ten se na stredni dela az ve tretaku (alespon u nas to tak bylo). Kdyby misto toho zvysili dotaci hodin pro matematiku, udelaji lip a celou tu fyziku by pak stihli behem posledniho roku.

[Heron]

Integrální počet se snad běžně učí takže v tomto bych problém neviděl.

Já bych to posunul úplně jinam. Jasně, místo matematiky a fyziky apod se raději učí encyklopedické znalosti (které student druhý den po zkoušce zapomene), to je jasná věc a asi nemá smysl to opakovat.

Problém je, že i matematiku si někteří představují jako encyklopedii. Myslím, že by bylo daleko vhodnější (ze strany učitele), předvést jak si ten vzorec odvodit (ze znalostí reálného světa) a nevyžadovat jeho faktickou znalost. Ani na tu fyziku nepotřebuješ moc dovedností. Stačí pochopit pár základních principů a ten zbytek (statistika molekul, diferenciální počet pro Maxwella a Newtona, závorky pro Bohra atd.) si najdeš až to budeš potřebovat. Je fakt tristní pozorovat studenty učící se každý tvar ohmova zákona (pro stejnosměrný proud) a pak je postavit před střídavý obvod. Na to cos(fi) budou čučet jak na puk a nespočítají nic, protože nemají ani páru o tom, co jednotlivá písmenka (P,U,I,R) reálně zmanenají.

[Käyttäjä 11133]

Tak na to jim snad stačí komplexní čísla, pokud se jedná o harmonicky průběh. Pak jim stačí starý ohmův zákon.

[rm -rf /]

To mi připomnělo:

Jak se správně obvodářsky připojuje zásuvka? Levá zdířka napětí, práva proud a na kolík cos(fí).

[kozzi]

Neučí. Není v osnovách. Takže záleží na učiteli, což je škoda. My jsme ho třeba neměli. Proto jsem si zvolil seminář, kde jsme sei derivace a integrály trochu ukázali. A třeba mě ještě na střední chybí vyučování matic.

[Martin]

Nevím, jak je to teď s osnovami, ale my jsme na střední škole věnovali diferenciálnímu a integrálnímu počtu celý poslední šestý ročník. Jsem za to dost vděčný, i když docela chápu, že nematematicky zaměřeným spolužákům (kterých byla drtivá většina) se to vůbec nelíbilo. V semináři jsme se pak učili pár základních věcí z lingebry (třeba matice a determinanty).

[kozzi]

Taky bych byl rád kdyby to tak bylo, ale bohužel. Třeba kámoš to měl podobně jako ty. Prostě záleží na škole a taky hlavně na učitelích.

[pasmen]

Takže by si fyziku na střední úplně zrušil? Pak by studenti, kteří na gymnáziu končí a nebo si vyberou VŠ humanitního směru neměli o fyzice, která vysvětluje spoustu záležitostí běžného dne každého člověka, potuchy. To by to dopadlo. Nikdo by třeba nevěděl, proč v zimě zamrzá voda, proč věci padají směrem dolů, proč nemají skákat do zdi apod. Wow, to je nápad... :\

[Käyttäjä 11133]

A nedělá se tohle už na základní škole? :D Nevím kde bereš tu představu, že co ti neřeknou ve škole se nikdy nedozvíš.

[pasmen]

Základku si už nepamatuju, takže pokud jo, budiž. Nicméně, neříkám, že co se ve škole nenaučíš, už nikdy nezjistíš. Jenže proč bys měl? Naučíš se to mimo školu jen pokud se o to budeš zajímat. Což když si vezmeš oblíbený názor většiny studentů "voe fyzika vopruuuz" nehrozí. Obecné povědomí je podle mě nutné. Ne nadarmo se to takto praktikuje v různých formách někdy od 18. století. Stejně tak by se na gymplu nemusela vyučovat čeština, výtvarka, hudebka, a podobné (pro mě) pixloviny.

[rm -rf /]

Vždyť jsem napsal, že bych ji posunul až do posledního roku a místo ní dal matematiku. Na VŠ jsme během jednoho semestru stihli probrat z fyziky více, hlouběji a dokonce tak, že to dávalo smysl, než za 4 roky na gymnasiu. To všechno díky tomu, že se tam používala _pokročilá_ matematika. Příkladem budiž třeba síly působící na povrchu Země (gravitační, odstředivá, Coriolisova, Eulerova (tímdle názvem si nejsem jist, taková ta slabá síla vznikající změnou rychlosti rotace)), na střední to byl dlouhý vzorec bez nějakého hlubšího smyslu. Na VŠ stačilo znát F=ma a a=v'=r'' a pak se to z toho dalo krásně vymyslet. Taková fyzika má smysl, to co je na střední ne.

[pasmen]

Na odvození nepravých sil vážně diferenciální počet nepotřebuješ. A pokud ty ano, pak je asi něco špatně... Na odvození gravitační síly ti zase jen obyčejný diferenciální a integrální počet nestačí, takže tam je to jedno tak jako tak.

[MJ]

Na odvození nepravých sil vážně diferenciální počet nepotřebuješ.

Napovíte, jak se to odvozuje bez něj?

(Trochu pochybuji o tom, že to jde, jelikož odstředivá síla závisí na rychlosti a už na korektní definici rychlosti derivaci potřebuji.)

[pasmen]

Dobrá, uznávám, že u odvození odstředivé síly jsem se u toho neobešel, teď jsem si to zkoušel. Tudíž nezbývá než se omluvit za dezinformaci. Stejně bych ale skoro přísahal, že nám to Podolský na Teoretické mechanice ukazoval nějak elegantněji bez diferenciálního počtu... Zkusím ještě pohledat.

[rm -rf /]

Nedalo mi to, tak jsem si to vygoogloval, rozhodně nejsem sám, kdo k tomu tomu ten dif. počet potřebuje: http://www.fjfi.cvut.cz/k402/skripta/mechanika/dynam.pdf strana 61. Jak byste na to šel Vy?

[Chocolate Bear]

Nikdo by třeba nevěděl, proč v zimě zamrzá voda, proč věci padají směrem dolů, proč nemají skákat do zdi apod. Wow, to je nápad... :\

Hmm, spousta generací před námi žila celkem spokojeně aniž by to věděla. Teda proč nemají skákat do zdi asi věděli... aby si neublížili.

[Grunt]

Když tak sleduji tuto diskusi, tak si neodpustím svou zkušenost. V prvním ročníku jsme na fyziku dostali nějakou učitelku, která přišla ze základní školy a to byl spíše ten styl naučit se vzorečky, postup, napsat za dobře písemku a zapomenout. Kdybych se nepodíval do sešitu, tak bych ani nevěřil, že jsme termodynamické zákony v prvém ročníku dělali. Ovšem v druhém ročníku jsme dostali Mgr. Jana Bohuslava (říkávali jsme mu číslo pět) a na toho do smrti smrťoucí nezapomenu. Ještě dneska si pamatuji jak vysvětloval třetí Newtonův zákon za pomocí hlavy jednoho studenta a tabule a nebo jak přesně probíhal v roce 1849 Fizeaův pokus s cílem změřit rychlost světla. Prostě vztah k fyzice(a vůbec k jakémukoliv předmětu) závisí na kantorovi.

[Ritchie]

Jako fyzikálního chemika mě samozřejmě mrzí, že termodynamika působila takové nepříjemnosti. Škoda že pánové jako Gibbs na straně klasické či Boltzmann na straně statistické nezaujali.

Mě letošní hodnocení z termodynamiky teprve čeká. Jsem zvědav, jak studenti posoudí mé výkony na cvičení z Fyzikální chemie I.

[masomlejn]

Ha! konečne! Už sem se bál že tu jsem jedinej "bastard", který snídá Gibbs-Duhemovou rovnici, obědvá Verletův algoritmus a večer si zahraje Monte Carlo v NpT souboru. Si piš, že tě studenti pěkně zdrbou (od kdy studenti hodnotí učitele? - nebo to jsou takový ty papírky co studenti vždycky vyplňujou na konci semestru, ty samé papírky který jim vždycky zapomenu dát?)

[JiK]

copak fyzikalka, ja mel moc rad ChemIng, ale kdyz si vzpomenu jak moc se mi (jako cistemu chemikovi) libila treba takova fyzika pevnych latek, to je masicko. Nebo jak doted nemam rad cokoli od elektriny a elektroniky...a bohuzel znat musim vsechno, zakerni studenti se furt na neco ptaji a cele noci nespi aby te nachytali na svestkach...

[Kvakor]

Ale ale, trojka, no teda, ty asi nikdy nebudeš dělat engine do her, že?

No, termodynamiku nikam raději implementovat nebudu

Sice hry skoro nehraju a ty nejnovejsi uz vubec ne, ale domnivam se, ze termodynamika zrovna nepatri k vecem, co se v dnesnich hrach ve fyzikalnim engine pocitaji. Obavam se, ze dnes to ve vecine her nebude o moc slozitejsi, nez kdysi DOOM blahe pameti, kde vam lezeni po rozzhavene lave ubiralo zdravi

[Fluttershy, yay!]

U nás má přinejmenším ředitel raději čtyřleté studium, protože, jak známo, na osmiletém se na to pak už kašle.

Jinak, pochopitelně, gratuluju.

[Jakub Lucký]

U nás je to teda obráceně (s kašláním, obliba je rovnoměrná)

[Rodrick]

V prve rade se pripojuji ke gratulujicim.

A trojka z fyziky ? To je toho ...

Z fyzikalni chemie jsem maturoval za 3 (ci spis maturoval zkousejici) a stejne jsem si ji hezky zvolil jak v bakalarskem tak v magisterskem studiu a nikdo se nepohorsoval.

Co clovek nepotrebuje hned zapomene, co potrebuje se nauci znovu

[Heron]

Také se připojuji ke gratulaci (Dolimu, ne tobě ).

jsem maturoval za 3 (ci spis maturoval zkousejici) a stejne jsem si ji hezky zvolil jak v bakalarskem tak v magisterskem studiu a nikdo se nepohorsoval.

No naštěstí nemá výuka na střední škole nic společného s výukou na škole vysoké a zatímco na střední člověk potřebuje hlavně paměť, tak na vysoké potřebuje především rozum.

[Kyosuke]

Teda trojka z fyziky, z prakticky nejjednoduššího SŠ předmětu. Ale připojuju se ke gratulaci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Z těch povinných mi nejjednodušší připadá angličtina fyzika opravdu ne.

[Kyosuke]

Fyzika ne? Z fyziky jsem měl bez učení za jedna. Nějaké stojaté vlny na vedení nemůžou (alespoň ve středoškolském podání, není řeč o FELu ) IMHO člověka se základními znalostmi matematiky a fyziky vyvést z míry. (Totéz se opakovalo v dvousemetrálním kurzu na VŠ, až mě ta FELí fyzika zklamala, protože jsem se na ni drtil ve strachu o výsledek, a nakonec jsem udělal VŠ písemku za jedna za polovinu vymezeného času. ) Jediné, s čím jsem měl trošku těžkou hlavu, byla čeština. Dva dny před maturitou jsem se snad poprvé v životě začal učit a nějak si tu literaturu nadrtil. Pikantní je, že teď se "správnou" češtinou v podastatě živím.

Ehm, neříkej mi, že zvládneš C++ a napsat FatRat, a ne fyziku. Fyzika na SŠ vydá na tenčí bichli než C++.

[laco]

Na FEL mají fyziku? Odhaduju, že tak maximálně rok. Pro "elektrikáře" je fyzika k ničemu. "Elektrikáři" mají spoustu jiných odborných předmětů. Bez fyziky se určitě obejdou.

[Käyttäjä 11133]

No to že to pojmenujou elektronika nic nezmění na tom, že se jedná o fyziku, že... :D

[Kyosuke]

Jo, dvousemestrální předmět. Samozřejmě nic moc složitého, ostatně na tu pro ně nejpodstatnější část, tj. teorii elektromagnetického pole, mají předmět zcela samostatný. Ale že by se bez fyzuky obešli? Vždyť jejich obor je na fyzice založený, pokud to teda nejsou výpočetkáři nebo multimedialisté/managoři.

[dalsi felak]

Na vypocetce je taktez dvousemestralni kurz fyziky a zrovna treba na grafice se fyzika celkem hodi (treba kdyz chcete napsat raytracer, ktery vam hezky vypocita obrazek prstynku s briliantem).

[Kyosuke]

Jestli to nebude tím, že (nejen) první rok je pro všechny v podstatě společný. (Tedy ještě za mně byl.) Zrovna na disperzi nic tak extra složitého zrovna nebude, stačí podle vlnové délky vytáhnout index lomu z tabulky (a dointerpolovat) a střílet do scény různé vlnové délky , ale projekt je to určitě moc pěkný.

[laco]

Einstein prý měl z fyziky za čtyři.

[Fluttershy, yay!]

Já vím jen o propadání z dějepisu.

[Kyosuke]

Bylo by velmi zajímavé, kdybys řekl, kde mu tu známku dali, protože v přijímačkách na vysokou měl v šestnácti letech podle Wikipedie výjimečně dobré známky z matematiky a fyziky.

[Vin]

Ne, u závěrečných zkoušek měl za pět