Chytáme BBC, ITV a Channel 4 v ČR (diskuse)

[MaFy]

Tak jedine co ti zavidim je ten ctvrty kanal.... Tam bezi paradni serialy...

[JJ]

IT Crowd

[MaFy]

Taky, taky

[Limoto]

Začátek článku mi způsobil záchvat smíchu

[Limoto]

Jinak, ta fotka s parabolou vypadá, jako by tam dole byl dvoumetrovej plotek a nad tím parabola tak 10m.

[Luboš Doležel (Doli)]

Optický klam - parabola je focená hodně zespoda a ten plot je daleko

[Jan Drábek]

Za příjem BBC kanálů se platí "veřejnoprávní" poplatek ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

Platí. Kdyby mi EU umožnila se vykašlat na poplatky mizerné ČT a plesnivého ČRo, platit si místo toho BBC a mít za to příjem bez komplikací, hned bych to bral!

[xkucf03]

EU tu přece není od toho, aby ti něco umožňovala nebo dokonce usnadňovala.

[Zdeněk Štěpánek]

Ty HD kanaly jsou S nebo S2?

Ja mam S kartu, chytam 3 druzice, s VDR to funguje paradne, nachytam cca 900 FTA kanalu, u nekterych je napsano HD ale HD jsem dodnes nevidel ani jeden, jakou verzi VDR mas a na jaky distribuci?

Ja mam arch s VDR s AURu, uvazuju ze pri upgradu serveru prejdu na debian, kde by mel byt VDR primo v baliccich, snad i se vsema pluginama. Kompilace VDR je silena zabava na hodne dlouhe zimni vecery...

Zdenek

[Luboš Doležel (Doli)]

Kanály jsou S, s S2 mám velký neúspěch. Konzolové S2 nástroje mi nefungují, a to ani když s nimi zkusim hledat S kanály, přitom ovladač karty by měl S2 API podporovat. Chyby to nehází, jen to nic nenaladí...

A oficiálně vydané VDR S2 nepodporuje, pokud vím, tak jsem s tím dál nebojoval. Jede mi to na Debianu, balíčky si beru z repozitáře od e-tobi (ale balíčky z běžného repa by fungovaly stejně dobře).

[gtz]

já jsem zkoušel YaVDR ten by měl mít podporu pro S2 a fungoval velice slušně na technisatu.

[Grunt]

Přílohy:

• vlcsnap-2010-08-24-16h11m55s77_fft.png (1045489 bytů)
• vlcsnap-2010-08-24-21h37m53s71_fft.png (566994 bytů)

ITV HD, BBC HD

Ty jo, nevím. Si si fakt jistý?

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevím, co ty obrázky mají říkat. Jestli to, že to zrovna bylo nějak upscalované, tak s tím se musí počítat

[Grunt]

Přílohy:

• itv.png (32918 bytů)
• zurich_connect.png (22660 bytů)

Jestli to, že to zrovna bylo nějak upscalované

Jo, přesně to. U nadpisu ITV nebo těch textů je přechod (jestli umím dobře počítat) skoro 4-5 pixelů a u nadpisu Zurich Connect už dokonce vidím jednotlivé tapy bikubického škálovače. No nejhorší na tom je, že je to dobře viditelné i pouhým naked eye bez zvětšování (nad celým obrázkem je jakoby nějaký takový vyhlazovací opar nebo něco takového). To tam vysílají běžně?

tak s tím se musí počítat

Co to? A to odkdy?

[Luboš Doležel (Doli)]

Chytil jsem upoutávku, běžně tam takhle nevysílají...

Co to? A to odkdy?

Že ve světě, kde je většina videomateriálu v SD, se bude na HD kanálu sem tam něco upscalovat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Že ve světě, kde je většina videomateriálu v SD, se bude na HD kanálu sem tam něco upscalovat.

A to je problem vysilat obcas v SD a obcas v HD (podle toho, jaky mam na vstupu videomaterial)? To by me prislo jako mnohem rozumnejsi postup.

[VSi]

Dnešní standard je na HD kanálech starší materiál vysílat v HD rozlišení tzv. upscalovaný. Je velmi pravděpodobné, že využití stejného datového toku pro kompresi v SD rozlišení by dalo lepší výsledky. Problém je v tom, že pro různé distribuční platformy (DVB-S, DVB-C, IPTV) se obraz může komprimovat zvlášť z nekomprimovaného zdroje, který poskytuje provozovatel TV. Musela by se nějak zajistit synchronizace při přepínání všech těchto zařízení. A stejně by se to na straně zobrazovače - televizoru - pravděpodobně neobešlo bez rušivého přechodového jevu při přepínání rozlišení, ke kterému by při důsledném přepínání mohlo docházet docela často. Obdobný problém je s přepínáním 4:3 vs 16:9, kde je to tedy navíc komplikováno požadavkem kompatibilitu s analogovou distribucí a korektním zobrazením na všech přijímačích. U analogové kabelovky se mi na některých kanálech stává, že se 16:9 obraz v okamžiku přepnutí z 4:3 ukáže roztažený přes celou obrazovku, a až po cca sekundě se "smrskne" do správného letterboxu.

[kotyz]

Obdobný problém je s přepínáním 4:3 vs 16:9, kde je to tedy navíc komplikováno požadavkem kompatibilitu s analogovou distribucí a korektním zobrazením na všech přijímačích. U analogové kabelovky se mi na některých kanálech stává, že se 16:9 obraz v okamžiku přepnutí z 4:3 ukáže roztažený přes celou obrazovku, a až po cca sekundě se "smrskne" do správného letterboxu.

to mi dela taky, ale u DVB-T (TV je s integrovanym analogovym i digitalnim tunerem) a vyjimecne se to i zasekne na tom roztazenym obraze a musim to procvakat na dalkovym ovladaci pres AUTO, 16:9, 4:3 zpatky na AUTO a uz se to chyti. casto se to prepina behem reklam a upoutavek a pak zpatky na film nebo serial (to navic nekdy i na vterinu prestane hrat zvuk, jestli se to prepina mono/stereo/dualni, nevim, blize nezkoumam).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A stejně by se to na straně zobrazovače - televizoru - pravděpodobně neobešlo bez rušivého přechodového jevu při přepínání rozlišení, ke kterému by při důsledném přepínání mohlo docházet docela často.

Pokud by tam byla rozumna signalizace, tak k vzniku prechodoveho jevu neni duvod. Ty 'prechodove jevy' jsou obvykle zpusobeny tim, ze prijemce je nucen 'vyvestit' kus informace z dodavanych dat.

[Grunt]

Je velmi pravděpodobné, že využití stejného datového toku pro kompresi v SD rozlišení by dalo lepší výsledky.

A ještě ušetřilo datový tok, který by mohl statistický multiplexer v rámci multiplexu přidělovat tam kde by byl opravdu potřeba. Žel to už by se blbě mazal med kolem huby těm bláznům co za domácí kino vyvalili 200k korunovačních klenotů.

Pobdobný problém je s přepínáním 4:3 vs 16:9, kde je to tedy navíc komplikováno požadavkem kompatibilitu s analogovou distribucí a korektním zobrazením na všech přijímačích.

Právě z toho důvodu, že to už tak skáče kvůli poměru stran, tak by snad ještě neměl být problém pokud by se k tomu přidalo rozlišení (bliklo by to tak či tak). Pokud je mi známo tak by to mělo jít přidat do hlavičky transport streamu.

[MaFy]

naked eye

Naked, hi, hi, hi...

Doufam, ze to byla narazka na BBT, jinak jsem se pekne ztrapnil

[Grunt]

Zcela běžný termín, používaný v odborných kruzích. Ani nevím jak bych to přeložil do češtiny.

BBT

Nějaké Péčko?

[kotyz]

ja videl pouzivat jako ceskej termin "neozbrojenym okem" pripadne "pouhym okem" ...

[gtz]

verze 2) je lepší, to neozbrojeným okem jsem nějak neviděl ani u astrofota.

[kotyz]

ja to snad cet v nejaky postarsi knizce, ale uz si nevzpomenu v jaky. ale fakt to bylo nekde napsany, takova specialitka se nezapomina ...

[gtz]

neozbrojeným okem to mi spíše připadá jako nějaký překlad něčeho co jde blbě přeložit. No ten překlad jsem viděl tady astro.cz, pod fotkou je právě to psáno, ale v článku již "pouhým". Jak jsem se díval spousta našich serverů to používají v astrofotografii. Sice nevím proč se nepoužije pouhým ...

[kotyz]

protoze to je übercool vyraz? neco jako gargantuovský, žůžo nebo exsangvinace?

[kotyz]

wtf? oni prekladaji APOD do cestiny? to sem ani netusil ...

[kotyz]

tady je originalni verze a tam je "unaided eye" ...

[gtz]

No jak jsem se díval výraz "neozbrojeným okem" je hodně používán v článcích kolem astrofota. Stačí ten výraz hodit někam do vyhledávače.

[MaFy]

Tak samozrejmne ten vyraz znam, ale me to prave pripomnelo to BBT -> The Big Bang Theory a jednu scenu (1:14)

[gtz]

Zajímavé zjištění je, že se docela přeceňuje vliv různých útlumových prvků na příjem - přepínače, slučovače s DVB-T, dlouhý kabel apod. Podle mých měření tyto faktory lehce snižují sílu signálu, ale nijak nemění SNR, které je tu podstatné. Na obrázku nahoře používám LNB Inverto White Tech, později jsem jej vyměnil za Inverto Black Ultra a SNR se zvedlo v průměru o cca 6 %.

Inverto Twin apod. jsou velice dobré LNB :) , jak píšeš ohledně útlumu, vždy se postačí kouknout na dokumentaci k slučovači-přepínači-odlaďovači kolik dB vlastně má. Dlouhý kabel lze vyřešit napohodu zeislovačem satelitního příjmu (cca 500-1000,-) a funguje velice dobře. Slučovače ty mívají kolem 2-5 dB útlum, multi-přepínače ty jsou skoro na 0 - všechna čest, ale závisí na značce co a jak se provede.

Nedávno jsem dělal 4x LNB Irdeto Gold Twin na 0.9°/13.0°/19.2°/23.5° všechny kanály od 65% do 90%. 28.2/28.5 ty jsem také zkoušel, 28.2 tam jsem chytal jen něco s normální polarizací, 28.5 byla na tom lépe. Prozatím se tam dávaly pouze 4xLNB, protože přijímač umí jen 4xLNB. Doporučuji do vedení kabelu dát nějakou bezpečnostní spojku - bleskojistku - někde kolem 100,- Kč útlum kolem 3 dB, vyplatí se to v dnešní době, kdy bouřky jsou na denním pořádku a nikdo neví kdy to někam bouchne.

[VSi]

Ten zesilovač ale zhorší SNR, ne? Normálně to nevadí, ale když jsou příjmové podmínky takhle na hraně, může zesilovač i uškodit.

[gtz]

na dlouhé vedení lze použít toto:

Stojí jen cca 140 Kč,- - 18 dB postačí pro dlouhé vedení. Nutné napájení přes nějakou tlumivku-vyhýbku. Změnu SNR jsem nezaznamenal - možná o pár dB, ale to je dáno i tím, že každý spoj si vezme něco (obyčejný konektor cca 2-5dB).

[gtz]

Když je dlouhé vedení pak je to problém, nahoře je vše v pořádku a dole u satu mohou být parametry o -20-30% horší, právě proto se tam cpe ten průbežný zesilovač, on zesílí to co jde dolů o těch 18db. Pokud jsou příjmové podmínky na hraně pak se člověk musí spíše kouknout zda neudělám něco s anténou apod.

S kamarádem jsem laboroval s Wave Frontier Toroidal T90 a bylo zkoušeno 8-12 LNB, je o něco dražší, někde kolem 4500.-, je to jedna z toho nej co jsem držel ze satelitní techniky v ruce

[Luboš Doležel (Doli)]

19.2E a zároveň 23.5E se mi na normálně velké parabole vůbec nedaří mít, jedině monoblokem.

[gtz]

19.2E/23.5E se dá dělat dvěma způsoby: střed na 19.2 a došilhat 23.5 popř. obráceně. Ideální je dát střed na 23.5 a silnou Astru 19.2E došilhat. Záleží hlavně pak i na LNB a na multifocus ramenu. Pro 19.2 a 23.5 jsou středy LNB vzdáleny zhruba 4.5 cm od sebe a na některých LNB to prostě jde strašně blbě (LNB by mělo mít co nejdelší krk). Dobré jsou Irdetto Gold Twin, ty mají celkem dlouhý krk a dobré je použít hliníkový multifocus. Ten plastový se dá celkem hodně blbě naštelovat. Standardně je to tak, že jedno LNB přiléhá skoro přiléhá ke druhému dtto. stejné je to pokud se k 23.5 se dává 28.2/28.5

[Luboš Doležel (Doli)]

Když jsem měl 28.2 uprostřed a šilhal jsem na 19.2, tak jsem mezi "předky" LNB měl mezeru cca půl cm (->mezi středy tedy víc).

Teď jsem si dal doprostřed 19.2, ale došilhat na 23.5 se mi moc nepodařilo - když jsem rukou držel LNB úplně přilepené na 19.2, tak jsem s 40% kvalitou chytil dva transpondéry, víc ale nic. Pak jsem to rukou dal k té mega parabole a tam to šlo mnohem líp, ale s tou se mi nechce vůbec nic dělat, protože kdyby se mi to náhodou nějak rozladilo, tak bych se snad zastřelil

Zítra to zkusím udělat na malé parabole obráceně, 23.5 doprostřed, ale je docela komplikované to s mým plastovým držákem jakkoliv naštelovat, když je to tak blízko.

[gtz]

U těch velkých parabol bude jiná ohnisková vzdálenost než u menších parabol. Ohnisko je zhruba vzdáleno cca 1.2 cm u parabol 80/90. (19.2 k 28.2 je zhruba 11.5 cm, 23.5-19.2 cca 4.5 cm). Pokud to chodilo na monobloku neměl by být problém to udělat stejně. (mbl 4,3° to je 50 - 55 mm a ozařovače se musí vzájemně dotýkat, U mbl 6° je vzdálenost středů kolem 65 mm, ozařovače mají mezi sebou mezeru).

Tuším, že se se o počítalo takto:

sin 21,2 st v rovnoramenném trojúhelníku, kde strana je vzdálenost LNB od paraboly.

pamatuji si to matně, pro jistotu si to raději ověř

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten monoblok jsem nezkoušel, jen mě to napadlo po dnešním neúspěchu. Jak uvádíš těch 4,5 cm mezi středy, tak to bude ten kámen úrazu - jedno moje LNB má průměr cca 5 cm a to druhé snad ještě lehce víc.

[gtz]

MNB mají i méně, kolem 4.3 cm mezi středy, to ale nejde na běžných LNB udělat, dá se dostat tak někde k 4,9 - 5,2 právě proto,se musí druhý našilhat.

Zde jsou stránky kde je zapojení pro 4 a pro 8 LNB na normálním LNB. Dá se od toho odpíchnou :)

Toto je od něj ze stránek pro 4xLNB

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám přesně tenhle držák, tak to zejtra zkusím znovu.

[gtz]

Snad Ti ty fotky a odkazy pomůžou :) Jak jsem psal nejlepší stránky jsou satlex.de , dá se tam toho najít celkem hodně, česká verze je také dostupná. Výborným studijním materiálem (pokud to člověka zajímá) bylo AR- ročník 1989 které se tomuto celkem podrobně věnovalo (tuším Červené). Ale tyto ročníky se blbě shánějí, max. to někdo má v PDF.

[gtz]

doplním jen, že ten výpočet je pro orientační vzdálenosti středů. Ne pro ohniskovou vzdálenost. Doporučuji SAT-LEX

[Tomas M]

Mam parabolu 100cm a na druzici Astra 2 vidim. Chytam z ni hodne kanalu, treba BBC World, CANAL+, CNN Int., atd, ale Channel 4 nejsem schopny naladit. Potrebuju vetsi parabolu?

Naprosto nechapu, proc, kdyz nektere kanaly chytim, tak Channel 4 vysilany z te same druzice vubec nevidim... Nevi nekdo proc?

[gtz]

rozdíl je v tom, že ty Astry jsou tam 3 (2A,2B,2D) A,B jsou v CZ přijímány s menší parabolou, D od 120 cm. 2D

[gtz]

28.2E