První den s Gentoo (diskuse)

[Václav HFechs Švirga]

Uff, tak já kdysi dávno, jako totální lamer co měl na desktopu kvůli proprietární wifi windows a linux moc neznal zkoušel instalaci (tehdy ještě ze stage1 (byla ofic. podporována), ať je to ten správný hardcore) na pentium MMX 166 MHZ, 56 MB ram. Internet jsem měl přivedený po koaxu, protože jsem měl PCI sloty obsazené... A po čtrnáctni dnech neustálého chroupání bylo vymalováno :). I jádro se mi podařilo zkompilit (klasické, ne genkernel). Dost jsem se při tom naučil. Měl jsem tam fluxbox, wesnoth (ten se kompiloval mimochodem týden), abiword a operu na net (šlapa rychle). Pak jsem naštěstí změnil providera a linux si mohl dát na normální stanici a hrát si už tam ;).

V každém případě jsem gentoo instaloval potom ještě párkrát na svou normální stanici a podle handbooku jsem nikdy neměl problem. Ale prostě na hraní je to fajn, ale teď už OS zas tolik řešit nechcu (mám ubuntu zatím).

[PaulosV]

Zajímavý. Tehdy jsme ještě doma měli dial-up a starý 400MHz počítač. A před těmi nějakými pěti lety jsem ani nevěděl, že Linux vůbec existuje
Co se týče jádra, poprvé, co jsem se motal v menuconfigu, jsem byl rád, že jsem se z toho množství voleb nezbláznil. Naproti tomu mě dneska trápí problém s I/O disku, které mi (už ne doslovně) zabíjí desktop.

[Václav HFechs Švirga]

Tak ja tomu taky nerozuměl že, ani teď tomu pořádně nerozumím, prostě si ručně prošel každou položku a jelikož jsem se bál toho, že nebudu schopný nastavit moduly, tak každou položku, co mi přišla aspoň trošku užitečná, jsem natvrdo zakompiloval do jádra :D. Jádro velké jak kurva, ale šlapalo ;]. A to víš, že jsem poprvé cosi zapomněl, ale když se ti kernel kompiluje pět hodin (nevím už přesně, přeháním, ale aspoň hodinka, dvě, to být musela, jen menuconfig se koupiloval dost dlouho), tak sis dal příště pozor a radši i pár zbytečných voleb přihodil navíc :).

Ale na desktopu bych to tak dělat neradil .

[Václav HFechs Švirga]

Tedy spíš na čekemkoliv co chceš používat a nemáš na hraní ;). Při první instalaci z toho ale většinou nic jiného než bastl na hraní nevzniká no...

[=^..^= AmigaPower®]

(a taky o Linuxech skoro nic nevím)

Ono je jich víc?! :-O

[PaulosV]

No vždyť to vidíte Nic o tom nevím. Samozřejmě, že jsem mluvil o distribucích Linuxu a vůbec o UNIXových systémech jako takových.

[=^..^= AmigaPower®]

Jasný spíš se divim, že to sem nikdo nestřih přede mnou

[kotyz]

jasne, a sou na tech internetech, jak je ted O2 nabizi dva za cenu jednoho

pro blizsi informejsn je tu tudleten fundovanej a odbornej clanecek

[=^..^= AmigaPower®]

Ten článek je dobrej, než jsem si ho přečet, vůbec jsem nevěděl, že mam mít okousaný nehty!

[Heron]

A napravil jsi to?

[kotyz]

moje prvni setkani s gentoo skoncilo este hur

[PaulosV]

Neříkejte? Shořel procesor při kompilaci? Gentoo nenašlo síťovku? Omylem jste naformátoval oddíl s Windows? (Nebo to nebyla náhoda? )

[mirec]

Eh pri rozdeľovaní disku sa môže prihodiť všeličo ;) Mne sa raz stalo, že som partíciu sekol o pár B mimo (bol tam NTFS) :D Nakoniec som to nejako doriešil vygrepovaním hlavičky NTFS z disku, zistil som o koľko som sa sekol a zmenil rozdelenie partícií. Tiež príjemná zábava :D Hlavne keď to nebol môj stroj :D

[kotyz]

ani se nenainstalovalo. na podruhy taky ne. na potreti se nainstalovalo (protoze sem jen opisoval do konzole co mi radil zkusenej gentooista po jabberu), ale sotva sem instalaci dokoncil (trvala asi dva dny) tak sem si ho zrusil (emerge world, odklepnul sem yes na nejakou otazku ohledne konfiguraku a uz nenabootovalo). jinak kdyz jeste bootovalo, tak mi tam vsechen zvuk a video hralo zrychlene (ten problem se pak objevil i na win 2000 ale jen u zvuku a nikdy se neprislo na to cim to je, pak se to uz neobjevilo), jadro sem kompiloval asi 6x s ruznyma volbama a nemelo to zadnej efekt. od ty doby sem pridal gentoo na seznam distribuci ktery uz nikdy nikdy nikdy nebudu instalovat ...

[AraxoN]

Vykašli sa na GUI aj na myš, inštalácia sa nejlepšie robí zo shellu, cez SSH z iného počítača. Kernel si nakonfiguruj sám - použiť genkernel je IMHO ťažšie než to kompilovať ručne. Alebo zober nejakú priateľskejšiu distribúciu.

[sssssssss]

Ha Gentoo? Stahni si tricetistrankovej manual z jejich stranek, vytiskni a zacni hezky ze Stage 1, ale pozor po instalaci zjistis ze je to zase linux, tak jen jestli te to bavi.

[kotyz]

to uz rovnou muze jit do lfs, tam tech stranek nebude o moc vic a casova narocnost nebude o moc vetsi

a bude to takovej linux, jakej si udela

[LukynZ]

Triceti? Kde zijete, ten ma 90 :) Jinak Gentoo je chvili fajn. Clovek ma pocit, ze ma vse pod kontrolou, vse krasne optimalizovane a jen to co chce. Akorat casem ty USE promenne zacnou stvat, casem zacnou ty kompilace stvat...casem zacne vse stvat a clovek se uhnizdi zpet na Archu, kde zjisti, ze vlastni o nic neprisel a niz neztratil :)

[tep]

Kompilace je fajn porad, rozchodim vse. Use flagy jsou super - necpat je do make.conf ale do /etc/portage/package.use a tak dale, zkratka jednou nainstalovane gentoo neni zadna hracka pro deti ale plnohodnotnej system, ktery si mohu dost upravovat dle potreb. Nechci rici ze Arch apodobne jsou spatne, je to jina filozofie prace....

[kotyz]

arch je takovy binarni gentoo idealni pro ty co nechteji cekat az se jim neco zkompiluje (ale kdyz chteji, muzou si to prekompilovat treba vsechno z abs)

[pavlix]

Gentoo nástroje mi přišly jako hezký příklad, jak by se věci měly dělat. Nebyly dokonalé, ale byla v nich vidět snaha. Třeba volby emerge... dlouhé optiony perfektně srozumitelné (časem je člověk začal zkracovat do typických sekvencí typu -av apod).

Vyhledávací nástroj eix mi přišel naprosto nepřekonatelný, jen ho to chtělo začlenit do základu. Používání barev na konzoli fakt radost, jedinej systém, co působí dobře i na konzoli. Bash completion na všecko možný.

Když jsem z různých důvodů hledal opět kvalitní binární distro, pár lidí doporučovalo arch...

To mi přišlo jako systém, který je přesnou ukázkou, jak se to dělat nemá.

Už jenom volby pacmana a volby emerge, to je diametrální rozdíl. Nejradši mam nástroje, z jejichž volání (aspoň varianty s longopts) je jasně vidět, co ta věc bude dělat... a nejvýš si člověk doplní neznámé pojmy.

[mirec]

No taká voľba --oneshot sa mi nezdá moc zrozumiteľná. Ale inak farby má emerge veľmi prehľadné, škoda, že nie aj paludis.

[pavlix]

No... co si pamatuju, tak oneshot je volba, která způsobí, že instalace je jednorázová, bez záznamu ve world souboru.

Gentoo nemám leta, ale tohle mi přijde jako velmi pokročilá volba, kterou jsem sice na gentoo párkrát použil, ale na debianu/centosu/fedore jsem odpovídající volbu tuším ještě nepoužil.

Ale možná jsem to nepoužil i proto, že tu funkci ty distribuce neposkytovaly a ani nevím, jestli se tohle dodnes všude spravilo. Oneshot má smysl pokud distribuce umí zaznamenávat balíčky, které chtěl uživatel nainstalovat a odinstalovávat balíčky, které nechtěl a ani nejsou potřeba k ničemu, co chtěl.

I tak oneshot považuju za srozumitelné, jakmile se s tím konceptem člověk seznámí... a v lepších dobách pro gentoo (dnes už to neni ono) by i google na *emerge oneshot* reagoval nějak inteligentně. Teď tam vidim spíš zneužívání než legitimní použití.

Btw, jaký je v archlinuxu ekvivalent následujících příkazů? Nepotřebuju odpověď, je to spíš pro ilustraci. Podpora některých akcí se bude lišit, protože ty systémy nejsou stejné. Na archu asi bude hodně záležet, jestli instalujem binární balíky nebo kompilujem

Připomenu, že bez --ask emerge koná, s --ask se zeptá před akcí, --verbose ukáže všechny závislosti a useflagy i u nich, --deep je vhodný pro hloubkový update všech závislostí, --newuse pro update po změně useflagů, world je de facto metabalík úmyslně instalovaných balíků.

emerge --oneshot --ask --verbose xyz
emerge --verbose --pretend xyz
emerge --ask --verbose --deep --newuse --update world
emerge --depclean

Samozřejmě jsou pak ty méně ukecané zkratky (poslední by byl emerge -avDNu world).

Ještě doporučuju zkouknout jak vypadá výstup.

[LukynZ]

To sice ano, ale krome toho pocitu, ze ma clovek vse pod palcem a optimalizovane, neziska za tu ztratu casu pri kompilaci a crcanim se s USE flagy zhola nic. Ale byla to fajna zkusenost, ne ze ne :)

[kotyz]

neco tim urcite ziska, otazka neni jestli tim neco ziska nebo ne, ale jestli mu to za ten cas a namahu stoji. a me to za to fakt nestalo.

[David Watzke]

Já bych třeba nic nezískal s Archem. Spíš bych přišel o nervy

[pedro]

1) Ano, useflagu je nejak zbytecne hodne, ale pri vyberu spravneho profilu se jimi clovek nemusi az tak moc zabyvat, pokud nechce. 2) Treba Arch kompiluje spoustu baliku s ruznymi volitelnymi zavislostmi, coz je docela problem, je-li clovek odpurcem Gnome a KDE. 3) ABS neni nahradou za portage ani omylem, viz 2 - o nejakou optimalizaci pro konkretni procesor fakt nejde, ta je o nicem. 4) Obrovskou vyhodou Gentoo je stabilita pri (relativne) aktualnich baliccich. Z meho pohledu stoji vsechny ostatni distra za starou backoru, protoze jdou cestou "latest and greatest" (and buggiest ).

Jinak Arch jsem pouzival 2002-2009, je to vyborny system az na to 4 (Ubuntu, Mandriva a spol. jsou na tom ale asi jeste hur). Gentoo jsem po vecerech daval dohromady asi tyden (a ze nejsem lama). Na druhou stranu jsem na to od te doby nemusel sahnout, vsechno funguje, zadne zabugovane nove verze a pri drzeni se stabilni vetve me ani ta kompilace tolik nezdrzuje a neotravuje.

Tak jenom aby se toho Gentoo take nekdo zastal

[PaulosV]

1) Nikdy nevím, které USE flagy mám zvolit. Je jich tolik a pokud některé nezvolím, tak riskuju, že nebudu mít vše, co chci
2) Arch jsem zatím nezkoušel, takže neumím posoudit.
3) -||-
4) S tou stabilitou opatrně, neboť by tady mohl přijít někdo s x64 a pěkně vám vynadat A co že jste to říkal o nejnovějších balíčcích? Zrovna CUPS, který mi ve stabilní verzí nefungoval tak, jak by měl (problém s PDFky, ačkoliv vše bylo nastaveno správně), po aktualizaci na ne-tak-stabilní verzi přestal nadávat a začal pracovat

[David Watzke]

Koukám, že si tady někdo "čmuchnul" k Gentoo a hnedle je z něj odborník

[PaulosV]

Taky že v blogu vyprávím události tak měsíc staré, čili moje úplné začátky s Gentoo Postupem času jsem už něco málo zjistil, tak se jen dělím o zkušenosti

[pedro]

Do make.conf bych doporucil dat jenom zakladni veci (podle HW) a pak postupovat balik po baliku. Jak pisu, dlouho to trva.

Tak problem je, ze zatimco v Gentoo to novejsi vetsinou vice mene snadno doinstaluju, downgrade neceho v jinych distrech je o dost vetsi vopruz.

[kotyz]

ne, abs neni nahrada za portage, ale to ani nikdo netvrdil.

[pedro]

V 10:06 jsi napsal:

arch je takovy binarni gentoo idealni pro ty co nechteji cekat az se jim neco zkompiluje (ale kdyz chteji, muzou si to prekompilovat treba vsechno z abs)

Tak na to jsem reagoval, je ale mozny, zes to myslel jinak

[kotyz]

no tak je to binarni gentoo bez portage. spokojenej?

[pedro]

No, vlastne ne, pac me hned napada asi milion duvodu, proc Arch nelze ani prirovnat k "binarnimu Gentoo". Ale nechci byt hnidopich, mohlo by se mi to nepekne vratit, takze to beru

[pavlix]

crcanim se s USE flagy

Mě přijde, že se s use flagy pere hlavně ten, kdo neví, co chce. Když vím, co chci, tak prostě při každý instalaci kouknu, jestli se mi balíčky instalují se správnou sadou USE a případně nějaký přidám/odeberu.

To mi zabralo jenom minimum času, pokud jsem neudělal něco, co gentoo nesnáší, jako globální přidání flagu doc myslim.

Naprostou většinu flagů jsem měl globálně, to mi přijde jako výhoda číslo jedna oproti systémům, které globální flagy neměly.

[LaMa]

Toto pořád stačí

[mimi.vx]

+1 vsejde najit v gentoo doc a handbooku , staci jen opisovat prikazy , jediny co sem mel byl grub .. ci spis me prvni setkani s nim. predtim sem pouzival slackwarovske lilo

[PaulosV]

Teď už bych instalaci zvládl i s pomocí tohoto menšího návodu, jenže poprvé jsem si hrál s nějakým neaktuálním návodem, který nebyl sice špatný (Gentoo se nainstalovalo správně), ale například vůbec neřešil genkernel, z čehož plynula moje chyba při bootování. Prostě se mi nechtělo plýtvat papírem a chtěl jsem mít Gentoo připravené co nejrychleji. Samozřejmě se z toho vyklubala zábava na celý víkend
Pak, když jsem měl více času, zjistil jsem, jak na WWW (pomocí Links ), tak jsem při instalaci využil služeb Gentoo Handbook na Internetu. LiveDVD moji síťovku naštěstí zvládlo.

[pools]

hlavne se co nejdrive nauc pouziva eix, hodne ti usnandni praci