Skončili jsme, jasná zpráva... (diskuse)

[Jan Grmela]

Abych pravdu řekl, tak po OS X jsem taky pokukoval, ale když jsem si přečetl, kolik bych musel změnit návyků při přechodu, uvědomil jsem si, že menší námaha bude zůstat na Linuxu a smířit se s tím, že některé věci prostě ještě nějakou dobu dotažené nebudou.

A za ušetřené peníze si můžu koupit Playstation {doplňte si aktuální číslo} a zahrát si i nějakou tu hru

[JiK]

ehm, co presne bys musel zmenit? ja mam os x uz skoro 2 roky a jsem spokojeny jak zelva. A muj (novy) iBook byl levnejsi nez odpovidanici novy 'x86' notebook. Takze, kazdemu preju po cem touzi, ja sem s Mac OS X spokojen.

[Jan Grmela]

Neměl bych "vlastní" jádro, pochybuju, že by mi fungovalo kompletní Xfce (já raději střídmou grafiku a čistý design než zvětšující se ikonky a průhlednost), neměl bych k dispozici část linuxového softwaru, která ještě nebyla na OS X portována, přišel bych o Portage, které si nemůžu vynachválit.

Sice toho o Macích moc nevím, ale Linux mi přijde jako průhlednější systém s jednodušší správou (z dlouhodobého hlediska, netvoří se tolik balastu). Není-li tomu tak, rád se dozvím něco nového. Předestírám, že do styku s Macy moc nepřicházím a kromě školních XP používám výhradně Linux.

No a nepochybně bych si musel koupit nový hardware, k čemuž zatím nemám důvod (ani peníze )

[Daniel Kvasnička ml.]

já raději střídmou grafiku a čistý design než zvětšující se ikonky a průhlednost

??? ...stridma grafika a cisty design jsou jednim z nejmarkantnejsich plusu masoxu oproti vsem ostatnim operacnim systemum na trhu.

[Jan Grmela]

Možná to bude efekt "nahromadění zvířat", stejně jako screenshoty libovolného window manageru ukazují obyčejně plochu plnou různých ikonek, 6 puštěných aplikací a vytuněný taskbar, ve skutečnosti to vypadá asi jinak - který linuxák, používající plochy, by měl na jednom desktopu běžně tolik oken, že by se nevešla do taskbaru?

Asi si ten Mac budu muset prohlédnout pořádněji

[Daniel Kvasnička ml.]

V OS X existuji take pracovni plochy, jsou perfektne pouzitelne a efektnost prepinani mezi nimi je o generaci pred Linuxem.

Sila OS X je ale prave ve zbaveni se principu taskbaru. Ano, do docku lze minimalizovat jednotliva okna, ale ja osobne povazuju za mnohemi produktivnejsi pouzivat Option + H a schovavat celou aplikaci (tedy jak kdy...)

[Jan Grmela]

Netvrdím, že v OS X plochy nejsou, chtěl jsem říct, že na žádném screenshotu nenajdete prázdnou obrazovku (pokud to nebyl záměr) ale tisíc oken ve snaze ukázat, jak vypadá aplikace X, Y, Z a terminál.

Chtěl by to nějaký x86-osx-livecd.iso

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Můžu se zeptat, jakou konkrétní konfiguraci iBooku vlastníš? Myslím, že nejlevnější iBooky lehce převálcuje např. http://cybex.cz/Produkt.aspx?Shortcut=FPC-202239 . U dražších jsou rozdíly v ceně Apple vs. zbytek světa propastnější, ale něco mi možná uniklo...

[JiK]

mam posledni model, 1.33 GHz PPC G4, 512 MB, wifi, bluetooth, modem, FireWire,...ale hlavne, je to 12-inch, a nic srovnatelneho jsem na x86 nevidel. Baterka mi po roce vydrzi nejakejch 5.5 hodiny. Dal jsem za to 899 USD na amazonu, protoze Apple USA neakceptuje international kreditky, vydane mimo USA, takze jsem mel shipping az do hotelu v Santa-Fe zdarma, 0% sales tax a 100 USD mail-in rebate (neco jako dodatecna sleva) takze to sakomprask vyslo pod 20.000,- (dolar byl tehdy levnej)

S kvalitou HW jsem naprosto spokojeny, nic mi nechybi ke stesti. A jeste mam dobry pocit, ze jsem nedal dan eurobyrokratum, cimz jsem zabranil jejich nezdravemu zmnozeni...

[JiK]

koukam, ze 800 USD je dost pod 20.000,- i dnes, ja to tehdy ani neprepocitaval.... Jo, a dival jsem se na ten Fujitsu-Siemens, stoji 34(!) kkc s dani, a pote co jsem mel v ruce starsi notebook tehle znacky bych to nechtel ani zadarmo, a to myslim smrtelne vazne.

Notebook, ktery se ani ve windows tak v 1 ze 4 pokusu neprobere z rezimu spanku, ci jak tomu rikaji (zkratka zavrenej dekl), notebook, ktery i ve spanku topi tak, ze si co 20 minut zapne na minutku vetrak, co huci jak fen a je ho slyset v jine mistnosti proste neni na praci a neni dobre navrzen.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

iBook 12'' u nás stojí 37000... Kolega měl Fujitsu-Siemense tři roky a vyměnil ho jen kvůli vadné baterce (a chuti po výkonu). O těchto "zaručených" zkušenostech se raději bavit nechci - viděl jsem už nej řady prominentních výrobcu, co byly vyrobené snad z bláta, stejně jako lowendové křápy, které přežily hrozné zacházení.

[JiK]

iBook 12'' u nás stojí 37000...

No, z neceho se preci musi platit vsichni ti komisari pro prava tehotnych delfinu, transexualu a pro ochranu pred slunecnim zarenim. V USA stoji 18.000, u nas 37.000, kdyz jsi ho koupis, muze Te tesit, ze jsi prispel 19.000,- socialistickym sibalum na budovani lepsich zitrku.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Stejně si to neodpustím a rýpnu si o topení.

[nula]

Stejně si to neodpustím a rýpnu si o topení.

No, ony stare dobre PowerPC stroje jsou trochu jina trida nez nove Intel-based Macy. Jak z hlediska architektury, tak z hlediska kvality vyroby. Bohuzel

iBook topi velice malo a ventilator jsem na plny vykon slysel snad jednou a ani to rozhodne nebylo nijak hlucne.

[JiK]

ono to ma ventilator? ja ho asi jeste neslysel.

[nula]

ono to ma ventilator? ja ho asi jeste neslysel.

Ma. Ja jsem mu tehdy omylem necim zakryl pristup vzduchu, tak se asi zahral a zacal na me bzucet (tusim zezadu, jak je odklapeni a takova ta zebra). Sam o sobe by to asi nedelal.

Je to bily G3 iBook (co vypada uz jako G4ky).

[nula]

V čem je lehce převálcuje? Rychlostí? Výdrží baterky? Spolehlivostí? Kvalitou klávesnice? Chodí na tom Linux aspoň srovnatelně použitelně jako masox na iBooku (podpora HW, uspávání, modem, WiFi atd.)?

Tedy displej ma to Amilo asi s větěím rozlišením, ale 12" widescreen se mi moc nepozdává... to už snad raději normálni 1024x768, co má iBook...

[anicka]

modem? wifi? na iBooku?

Po peknych par hodinach hratek s bcm43xx jsem se dostala do stavu, kdy jde device nahodit. Ze by se pokusil oscanovat site kolem sebe ale rozhodne nehrozi. A i tohle je horka novinka...

A linuxovy driver k tomu softwarovemu modemu jsem popravde ani nezkousela hledat, verim jinym, co tvrdi, ze zadny neni a nebude.

[JiK]

jo, bylo by dobre explicitne napsat, ze tyhle problemy jsou pouze, kdyz na iBooku (PowerBooku) pouzivas Linux, nekomu by to mohlo byt nejasne. V Mac OS X, diky projektu KisMac muzu samozdrejmne pouzivat wifi v pasivnim rezimu a scanovat site.

Jinak souhlas.

[nula]

Ja jsem mel na mysli porovnani funkcnosti Linuxu na tom Amilu versus funkcnost Mac OS X na iBooku. Protoze to jsou podle me srovnatelne konfigurace (Windows nepovazuji za alternativu, protoze to neni ani trochu unix). O Linuxu na iBooku jsem se ani sluvkem nezminil.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Cena, DVD+-RW, čtečka karet, grafická karta (nemluvě o DVI výstupu), hádám, že má i DDR2 paměti, které se dnes dávají i do lowendů, rozlišení displeje, řádově rychlejší disk. Myslím, že anička si stěžovala na nefunkční wifi v Linuxu u jejiho Macu (mohlo se to za těch pár měsíců změnit, případně už tam strkají rozumnější karty).

[Kníže Ignor]

Náhodou v tomhle má Lulán úplnou pravdu. Bejt tebou tak to okamžitě hodím do nejbližší popelnice (jo a pošli mi mejlem, kde ta popelnice je).

[JiK]

jaky Lulan, ty uhrovaty pubertaku, ty sis dovolil zpochybnit autoritu RNDr. Mgr. Radecka Ulhana, Ph.D.??? Profesionala kazdym coulem, cloveka co vlozil desetitisice hodin do vyvojen nejlepsiho Open Source CMS v galaxii

[Jan Grmela]

...a stihl při tom otrtkat ještě 60 mladých nafetovaných kůzlátek, za čož mu přisly miliony děkových dopisů a příspěvek na software pro rychlejší kopírování kódu z jiných projektů od Opera Software a Intelu!

[trocha pravdy]

Nahodou pichat mlady kusy je krasa, ale casem se to omrzi. V tom ma RaHul pravdu

[David Watzke]

Vo co de, nahoď Gentoo, akceptuj keywordy ppc a ~ppc a let's rock!

[Jan Zahornadsky]

Nenenenene.... Mac OS X je i v mých očích ze všech UNIXů nejvychytanější a ačkoli mám Gentoo třeba taky rád, Mac OS je Mac OS.

[Lynn]

Moc hezky jsi to napsal, úplně trefně! Stejně bych to vyjádřila i já! Taky jsem uvažovala o dualbootu a nakonec to skončilo tak, že jsem si akorát zkompilovala wget, mc, ark, xpdf

[JiK]

v cem je lepsi xpdf nez preview? myslis, ze bys mohla nekde vystavit statisticky slinkovanou binarku toho mc, chtel bych to zkusit ale nechce se mi zapraskat si disk celym Xcode a vsema devel knihovnama....

[nula]

Mno, příruční jablko už mám nějaký čas (iBook G3 600 MHz, 12"), ale po počátečním nadšení jsem došel k závěru, že pro rozumnou práci prostě Linux (nebo jiný *nix) prostě potřebuji. Alespoň na desktopu, protože na přenosném počítači stejně složitější věci nedělám, tak tam mi masox stačí.

Je pravda, že některé věci chodí ovocnářům líp, třeba podpora hardware, ale hlavně perfektní uspávání a probouzení. Výdrž baterky taky ujde (teď cca 4 hodiny normální práce - je to 4 roky starý a intenzivně používaný stroj s původní baterkou!). "Starý" applovský hardware (na architektuře PowerPC) je taky myslím dost dobrý a v některých úlohách dost výkonný (byť různí huláni tvrdí opak) a počítače bývaly kvalitně provedené. Taky některý SW je docela pěkně udělaný (i když třeba iPhoto přestal být po naimportování slabých 2 GB fotek stesitelně použitelný...).

Ale v některých oblastech je dle mého názoru třeba za Linuxem hodně pozadu. Použitelný grafický textový editor (gVim) je problém (programy s windows-like ovládáním jsou na hraní a ne na psaní) a i tak ty nativní verze mají k dokonalosti daleko (konzolový Vim je naštěstí už v systému). Emulátor terminálu, který zvládá češtinu, se taky jaksi nedodává (iTerm je prima, ale zase je trochu pomalý), a o problémech s X11 (třeba s českou klávesnicí) ani nemluvě. A OpenOffice 2.0 (nemám je rád, ale občas musím produkovat texty i v tomhle formátu) mi pod Linuxem chodí dle mých představ samy, zatímco v masoxu ani náhodou (čeština, fonty, klávesnice apod. :-/) a jediná kompletní náhrada pod masox je drahý balík od jedné maloměkké firmy

Ovládání je taky diskutabilní - oproti Linuxu je méně nastavitelná a aspoň pro mě nedostatečná práce s okny. Možnost změnit správce oken není, virtuální plochy se sice dají doplnit, ale taky to není dokonalé (Exposé hezky vypadá, ale neřeší všechno, hlavně ne na malém 12" displeji). "Focus follows mouse" chování tam v přijatelné podobě snad ani nejde dostat Prostě oproti třeba i starému FVWM je to o několik tříd slabší.

Taky spotřeba paměti (a s tím související pokles rychlosti při jejím nedostatku) je celkem problém. Člověk by čekal, že 384 MB bude pro masox a pár aplikací (Safari a iTunes) dost a ono ne

Tak jsem si trochu zanadával Ale PowerBooka stejně závidím!

[Gustav]

A OpenOffice 2.0 (nemám je rád, ale občas musím produkovat texty i v tomhle formátu) mi pod Linuxem chodí dle mých představ samy, zatímco v masoxu ani náhodou (čeština, fonty, klávesnice apod. :-/) a jediná kompletní náhrada pod masox je drahý balík od jedné maloměkké firmy

Já mám zatím NeoOffice, to je bez X a vcelku v pohodě, ale plánuji nákup MaloMěkkého SW - mám to i na práci a jsem docela rád, že pro to ty Officy jsou...

Ovládání je taky diskutabilní - oproti Linuxu je méně nastavitelná a aspoň pro mě nedostatečná práce s okny.

Nastavit jde opravdu jen minimum věcí, jenže (je to divný) ale já nějak nemám potřebu v tom měnit něco víc, prostě mi to vyhovuje, jak to je...

Možnost změnit správce oken není,

Je. Ale ne na první pohled...

Taky spotřeba paměti (a s tím související pokles rychlosti při jejím nedostatku) je celkem problém. Člověk by čekal, že 384 MB bude pro masox a pár aplikací (Safari a iTunes) dost a ono ne

Já mám 1.5 GB, bez toho to opravdu nejde. V základu je hrozně málo paměti... Zkus na tom pustit GarageBand a uvidíš, jak to krásně swapuje (pro neznalé, je to aplikace na míchání stop - dělání muziky, z hlavy nevím ekvivalenty (RoseGarden?) a její nároky jsou třeba i 800MB...)

[nula]

Já mám zatím NeoOffice, to je bez X a vcelku v pohodě

NeoOffice me moc neoslovil (tedy, pouzivam ho, co mam delat...), kvuli nizsi "kompatibilite" s tim malomekkym SW (Neo prece jen vychazi ze starsi rady OO 1.x), taky jsem tam nejak neuchodil rozumne fonty (to se mi na OO 1.x ani 2.x na Linuxu nestalo aspon 5 let).

Nastavit jde opravdu jen minimum věcí, jenže (je to divný) ale já nějak nemám potřebu v tom měnit něco víc, prostě mi to vyhovuje, jak to je...

To je asi otazka zpusobu prace a potreb uzivatele. Ja bych potreboval zmenit dost veci, protoze moznosti a nabizene postupy v Mac OSu mi proste brani v rozletu

Je. Ale ne na první pohled...

Jak? Nemyslim zmenu spravce oken v X11, ale tu vec, ktera se stara o okna v nativni rozhrani.

Já mám 1.5 GB, bez toho to opravdu nejde.

At se na me nikdo nezlobi, ale tady je neco spatne :-/

Zkus na tom pustit GarageBand a uvidíš, jak to krásně swapuje

To me ani nenapadne Uplne mi staci, kdyz vidim swapovat Safari :-/

[anicka]

Ja bych treba chtela na svem PowerBooku pouzivat Linux. Jen kdyby...

...nVidia vydala 3d drivery. ...driver bcm44xx byl pouzitelny (to jedine se casem spravi) ...notebook s Linuxem nezral dvakrat tolik baterky ...fungoval vystup na externi monitor

Mam pokracovat?

Kazdopadne, XFCE chodi na OS X krasne a nikomu nikdo nebrani zkompilovat si vlastni jadro, Darwin je otevreny. Problem lezi trochu nekde jinde...

[Jan Grmela]

Kazdopadne, XFCE chodi na OS X krasne a nikomu nikdo nebrani zkompilovat si vlastni jadro, Darwin je otevreny. Problem lezi trochu nekde jinde...

To mě těší, abych ale přidal nějaký argument, tak o Linuxu si myslím, je více "odborných" informací, ne jen něco jako "jak si naklikat galerii".

[anicka]

To mě těší, abych ale přidal nějaký argument, tak o Linuxu si myslím, je více "odborných" informací, ne jen něco jako "jak si naklikat galerii".

To bych taky netvrdila. Například svůj první modul (eh, teda vlastně kext) pro Darwina jsem napsala výhradně s pomocí dokumentace na developer.apple.com.

[Jan Grmela]

Doplním-li do té věty nevyřčené "v češtině a pro masy", stačí to?

[wake]

no, MacOSX vs Linux... Kdyz porovnam Rosegarden s LogicExpress, volba je jasna. (ano, vim, jde o $$ware, ale LE funguje. ano, vim, muzu si to dopsat, ale ja chci ladit muziku, a ne sekvencer/sampler/synth/... )

[JiK]

a wo tom to je.

[nula]

No to je relativni. Nejaky SW je lepsi pro Linux, nejaky pro Mac OS X, jina vec jde nejlepe pod Windows. Treba takovy ANSYS (www.ansys.com), kdyz uz jsme u tech programu za $$$, existuje treba pro Linux (byt jen IA32, IA64, AMD64), ale pro Mac opravdu nee. Napriklad. Dalsi duvod, proc nechci/nemuzu v praci masox (teda ona taky Ultra 20 je malicko levnejsi nez Power Mac ). Idealni system s idealnimi aplikacemi neexistuje, bohuzel.

[wake]

Ano (relativita).

Na programovani (tj. to, cim se zivim) potrebuju kvalitni vyvojarske prostredi, a tam mne Linux uspokoji (ba i nadchne ) v mire vice nez vrchovate.

Pokud se tyka hudby, tj. meho konika, dlouho jsem se snazil kopat Rosegarden/FluidSynth/Ardour/LADSPA do zadku, aby se alespon trochu priblizily tomu, na co jsem si zvykl pred n+5 lety u Cakewalk (sic!). Dosla mi trpelivost. ZaWINovat si domacnost nechci, takze volba je (vyloucim-li samostatne HW sekvencery/synthy/samplery) jasna.

[nula]

u Cakewalk... Dosla mi trpelivost. ...takze volba je (vyloucim-li samostatne HW sekvencery/synthy/samplery) jasna.

Takze Cakewalk v DOSEMU/DOSboxu?

[wake]

nikoliv. cakewalk na cizim pocitaci s Win.

[wake]

aha. nepotopil dotas.

takze volba je jasna. rucni editace WAVu diskeditem pod FreeDOSem.

[XXX]

"mikasa sukasa mučas gracias" lol jo jestli budeš dělat na mac OS nějaký potřebný prográmek pod GPL a tím pomoct GNU/linuxu tak dej vědět. jinak "mikasa sukasa"

[Thunder.m]

Brr MAC OS X, vypadá sice pěkně a je jednoduchý, to jsou pro mě jeho jediné klady :)

[Jan Jílek]

S počítači je to jako se ženami. Přicházejí, odcházejí.