Stahuji se mracna nad elektronickym zlatem? (diskuse)

[JiK]

Budou pak stihani provozovatele IRC serveru, na kterych se tyto particky domlouvaji? Budou stihani majitele serverovych farem, ktere jsou pouzivany, byt bez vedomi provozovatelu, k docasnemu hostovani fake-u bankovnich aplikaci? O e-goldu se vicemene vedelo, ze jej pouzivaji i pachatele ne uplne legalnich aktivit, ale kam se ta slavna federalni vysetrovaci kancelar dostane za par let?

Je to jakoby ses ptal, zda ma byt stihan sikula, ktery pro ukrajince dela mobilem odpalovane bomby pod auto nebo strilejici tuzky. Zda ma byt stihan pokladnik mafie, ktery taky nic nepodpaluje, jen vybira vypalne. Nebo koneckoncu nejlepsi priklad, zda ma byt stihan kuplir, ktery taky bezpochyby sam zakazniky nesuka ani jim nesype rohypnol do piva, jen z toho zije.

V tomhle jsem na strane FBI. Myslim, ze pokud nekoho obvinili, maj zatracene dobre duvody a dukazy proc.

[Käyttäjä 11133]

Jak nečekané, že je JIK na straně americké vládní organizace.

[JiK]

mam byt na strane zlodeju cisel kreditnich karet? Jen abych byl proti 'Americe', protoze je to in?

[Käyttäjä 11133]

Já jen říkám, že tento tvůj postoj očekával každý. A že je postoj "být proti Americe" hodně častý jsem si všiml a nelíbí se mi to, já na tohle nemám vyhraněný názor, protože všechno má své pro a proti. A hotovost se taky používá k uplácení, měl by proto každý kdo něco od někoho kupuje potrestán, protože má u sebe nadměrné množství hotovosti a tak je tu možnost, žě by někoho mohl potenciálně uplácet?

[JiK]

No, spamery, zlodeje z karet a lidi, co jim perou spinave prachy opravdu nezacnu mit rad jen proto, ze je stiha 'imperialisticka' FBI. A s tou hotovosti jsi mne moc nezaskocil, je to spis nahravka na smec. Podivej se jake jsou tresty za prevazeni vetsi sumy v hotovosti pres hranice. Myslim ze skoro v kazde zemi. Do USA nesmis bez ohlaseni na hranici dovezt cash vic jak $10.000, u nas je to myslim jeste min. Mimo jine na to dojel arciblb PUDr. Gross, kdyz si vymyslel (jako 3. nebo 4. verzi) jak mu penizky na byt dovezli pribuzni v igelitce pres hranici, nasli mu novinari ten paragraf, a zeptali se, zda si vymysli neco jineho nebo si pujde sednout na tech 6 nebo kolik je za to mesicu....

[trekker.dk]

Budou stihani majitele serverovych farem, ktere jsou pouzivany, byt bez vedomi provozovatelu, k docasnemu hostovani fake-u bankovnich aplikaci?

vs.

Je to jakoby ses ptal, zda ma byt stihan sikula, ktery pro ukrajince dela mobilem odpalovane bomby pod auto nebo strilejici tuzky.

Řekl bych, že v jedné dost podstatné věci se tyto dvě možnosti liší.

[JiK]

Jiste. Trestny cin to neni, nemuzes-li prokazat umysl. Coz by skoro jiste ocistilo nevinne provozovatele IRC serveru na kterem si nekdo bez jejich vedomi domluvi cyber-zlocin, stejne jako vy to ocistilo personal nadrazni restaurace ve ktere si bez jejich vedomi cikani nebo bezdomovci domluvi, ze pujdou krast hlinik.

Jina vec je, pokud to personal vi, a neoznami, ze? A postavi-li nekdo sluzbu na anonymnim prevadeni penez, na tom, aby bylo slozite az nemozne dopatrat se jejich puvodu a zdroje, je prinejmensim diskutabilni, ze by majitel a autor takove sluzby nevedel, ze pak pujdou anonymne prevadet penize, bez moznosti znat jejich puvod, ne? Ono je preci trestne uz to samotne prevadeni, nikdo je (zatim) neobvinuje ze spamovani, kradezi a/nebo napomahani vyhybani se danim.

Jinak, pro zajimavost priladam kousek ceske definice trestneho cinu:

V první, obecné části trestního zákona jsou popsány obecné znaky trestných činů, mezi něž patří

• Společenská nebezpečnost větší než nepatrná. Stupeň nebezpečnosti činu pro společnost je určován zejména významem chráněného zájmu, který byl činem dotčen, způsobem provedení činu a jeho následky, okolnostmi, za kterých byl čin spáchán, osobou pachatele, mírou jeho zavinění a jeho pohnutkou. Zákon však nespecifikuje, jakým způsobem se z těchto faktorů stupeň nebezpečnosti odvozuje, například které osoby pachatelů nebo pohnutky společenskou nebezpečnost zvyšují nebo snižují. Blíže nespecifikované přihlížení k „osobě pachatele“ může znamenat narušení ústavou zaručené rovnosti před zákonem.
• Zavinění. K trestnosti činu je třeba úmyslného zavinění, nestanoví-li trestní zákon výslovně, že postačí zavinění z nedbalosti.
• Trestní odpovědnost z hlediska věku a příčetnosti pachatele.
• Vyloučení trestnosti za podmínek krajní nouze, nutné obrany a oprávněného použití zbraně.
• Územní a personální omezení působnosti zákona,
• Trestnost pokusu, přípravy i podílnictví na činu.
• Podmínky zániku trestnosti a promlčení trestního stíhání.

[Luk]

Každý může být potrestán jen za to, co skutečně udělal. Tedy pokud pokladník mafie neví, jaké peníze vybírá, těžko může být potrestán za účast na tomto trestném činu.

Pouhé provozování sítě á la e-gold by se u nás dalo posuzovat jako neoprávněné podnikání (§ 118) nebo porušování závazných pravidel hospodářského styku (§ 127). Jiné trestné činy (nadržování, nepřekažení trestného činu, neoznámení trestného činu apod.) by připadaly v úvahu jen tehdy, pokud by provozovatelé prokazatelně napomáhali praní špinavých peněz nebo jiné levotě.

Nebo koneckoncu nejlepsi priklad, zda ma byt stihan kuplir, ktery taky bezpochyby sam zakazniky nesuka ani jim nesype rohypnol do piva, jen z toho zije.

On z toho "jen" nežije, on se na tom aktivně podílí. Kdo si objedná vraždu, páchá zločin, i když si ruce od krve neušpiní. Tohle ale nemá nic společného s tím, že někdo provozuje platební systém, který kromě jiného umožňuje i anonymitu převodů pochybného původu.