Miguel de Icaza o Moonlight (diskuse)

[Boris Dušek]

viděl jsem, trochu mě mrzelo, že ta přednáška působila mírně nepřipraveným dojmem (proč si to LANG=ar_IQ gedit sakra nevyzkoušel předem? A nemělo to možná být LC_ALL? ). Ale pěkná přednáška.

Ta druhá (o vývoji Ribbonu v Office 2007) se mi ale líbila daleko víc - hodně zajímavé, a skvěle připravené.

[Boris Dušek]

omg, teď jsem si vzpomněl, že to s LANG=... byla odpověď na nečekanou otázku, takže si to nemohl připravit ...

[alblaho]

To je Miguelův typický styl, inu mexikánec. Jeho prezentace znám, jednou mu začala pípat baterie na notebooku, načež začal jednotlivé slajdy komentovat slovy "bla bla blah".

[David Ježek]

můžu se zeptat proč si to konvertil?

[Ilfirin]

Protože ogg je v základu většiny distribucí, narozdíl od wmv, který je v základu většiny Windows.

[David Ježek]

řekl bych že vlc/mplayer/xine je také základem většiny distribucí. nic proti, ale dělat rekompresi jen proto, že za zdrojovým formátem stojí "velký zlý vlk" mi přijde jako zbytečné

[Ilfirin]

Mě to zbytečné nepřijde.

Z důvodů licenční politiky jsou sice výše zmiňované věci součástí většiny distribucí, ale kodeky chybí. Navíc s ogg videem lze pak lépe nakládat (zatrhnutý přehrávač apod.).

[Käyttäjä 11133]

Navíc s ogg videem lze pak lépe nakládat (zatrhnutý přehrávač apod.).

Tato operace jde provést i s videem ve WMV.

[Ilfirin]

Ale já nevím jak (respektive to moc ani vědět nechci, nic ve zlém).

[Ignor]

Tak dej odkaz i na originál (zdroj), to mi přijde užitečné v každém případě.

[Ilfirin]

tady

[Ignor]

A ještě v MPEG-4

[Ilfirin]

Tak a už si to David může přehrát .

[Robert Krátký]

řekl bych že vlc/mplayer/xine je také základem většiny distribucí

Samy o sobě to nepřehrají, ne?

nic proti, ale dělat rekompresi jen proto, že za zdrojovým formátem stojí "velký zlý vlk" mi přijde jako zbytečné

Mně zase přijde zbytečné za vším hledat antipatie vůči zlému vlkovi, když se to snadno vysvětlit obyčejnou praktičností.

[R]

MPlayer prehrava sam od seba WMV uz nejaku dobu...

[Ilfirin]

Ne ovšem ve verzi, co je standardně v distribucích.

[Käyttäjä 11133]

Záleží na distribuci

[Ilfirin]

Dobrá, jmenuj.

[Käyttäjä 11133]

Gentoo.

[Ilfirin]

No dobrá.

[David Ježek]

mám pár připomínek:

1) VLC pokud vím standardně tyhle věci fakt umí, tedy v základu v něm WMV přehraješ (za ostatní ruku do ohně nedám)

2) nehledám v tom antipatie vůče zlému vlkovi , alebrž toto:

autor to převedl do ogg, aby zpřístupnil přehrávání širým linuxovým masám "se základní instalací distra". tím však odstřihnul hromady lidí s wokenicemi, kteří v základu ogg nedají a musí sáhnout právě po vlc. tedy to, a teď to fakt přeháním ad absurdum, považuji za "pozitivní diskriminaci" uživatelů linuxu. a proti té mám obecně odpor. tak a teď do mně!!

PS: vo nic nejde, už jsou tady všechny linky vč. mp4 a wmv, takže to ber jen jako malý pokus o flame, který není hoden odpovědi.

[Käyttäjä 11133]

Vzhledem k tomu, že toto je linuxový portál tak je pozitivní diskriminace uživatelů linuxu na místě.

[Robert Krátký]

Následující dvě citace mi jaksi neštymují...

dělat rekompresi jen proto, že za zdrojovým formátem stojí "velký zlý vlk"

a později:

2) nehledám v tom antipatie vůče zlému vlkovi

-----------

autor to převedl do ogg, aby zpřístupnil přehrávání širým linuxovým masám "se základní instalací distra". tím však odstřihnul hromady lidí s wokenicemi

Neboli ti připadá divné, že autor dal do blogu na linuxový portál odkaz na video, které lze bezpečně přehrát v Linuxu? Nějak mi uniká, proč by to mělo ty "odstřihnuté" uživatele Windows trápit... Zvláště když se video týká Linuxu a windowsáci mají možnost se na něj podívat v původním formátu... Já mám spíš pocit, že sis chtěl za každou cenu rejpnout.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Samy o sobě to nepřehrají, ne?

VLC v Debian Etch standardne prehrava WMV9 bez jakychkoliv komplikaci.

[freshmouse]

nic proti, ale dělat rekompresi jen proto, že za zdrojovým formátem stojí "velký zlý vlk" mi přijde jako zbytečné

... říká člověk, co se kvůli "velkému zlému vlkovi" prakticky přestal dívat na filmy. Ach jo.

[Filip Jirsák]

Umístil bych sem přehrávač, ale abc zakazuje OBJECT, takže je pouze ve formě odkazu.

Ještě že to ABClinuxu zakazuje, to bychom vám za ten přehrávač poděkovali…

[Ilfirin]

No a proč ne?

[petr_p]

Kdyby tam dal <object data="bla.ogg" type="video/ogg/>, tak bych neprotestoval. Ale za odkaz na přehrávač (ať už je v jakémkoliv jazyce), bych také střílel.

[Ilfirin]

A jak byste zabránil automatickému startu přehrávání? To na co jsem odkázal jen udělá místo a dá tlačítko play. Po jeho stisknutí začne uvnitř rámečku hrát asociovaný player (takže se to začne chovat jako ve vašem kódu), akorát se to nespustí samo. Já jsem pro, funguje to nádherně.

[Filip Jirsák]

To, na co jste odkázal, vloží do stránky nějaké šílené JavaScripty, které se pak budou zřejmě pokoušet uhádnout, v čem je možné video přehrát, případně se budou pokoušet ten přehrávač videa ovládat. Děkuji nechci, myslím, že o přehrávačích videa dostupných na mém počítači a o tom, jak chci video přehrát, vím víc, než JavaScript s integrovanou křišťálovou koulí.

[Ilfirin]

Co jsem koukal, tak integrovaná křišťálová koule funguje perfektně.

[freshmouse]

Většina těchto (v prohlížeči vestavěných) přehrávačů nepřehrává automaticky, resp. jsem nenarazil na nějaký, který by začal jen tak přehrávat. A naopak: spousta přehrávačů ve flashi začne přehrávat sama (např. YouTube).

[Ilfirin]

Nejen já narazil.

[Ilfirin]

A jak vám to funguje?

Nahodil jsem plugin do Firefoxe (návod je součástí prezentace) a skutečně mi to fungovalo, až na jedny stránky, které tvrdošíjně trvali na tom, že musím mít nainstalovaný Silverlight. Jinak mi to subjektivně přišlo rychlejší než Flash.

Není to technologie, které bych fandil (na druhou stranu jí díky Moonlightu fandím více než Flashi), ale jsem rád, že Linux není na druhé koleji a že se nemusím bát Linux instalovat BFU, kteýrm by tato funkce mohla potenciálně v budoucnu chybět.

[Bluebear]

na druhou stranu jí díky Moonlightu fandím více než Flashi

Bojím se, že děláš chybu, protože Silverlight není nic jiného než další pokusů MS, jak ukrást Web. Pokud se podaří, bude pro nás všechny život zase o pořádný kus těžší - žádné standardy, jediná firma diktující všechny podmínky a uzavřený trh; a vývojáři Moonlightu budou odsouzeni k tomu skákat přesně tak, jak tato firma píská, aby zůstali kompatibilní.

Moonlight je pouze nouzový prostředek, jak nezůstat venku ve tmě. Je dobře, že ho máme, ale neměli bychom z toho dělat slávu; pokud ho budeme potřebovat, bude nám už moc zle.

[Käyttäjä 11133]

A Flash je snad něco jiného?

[Bluebear]

Hm... těžká otázka. Myslím, že jisté rozdíly tu jsou, ale uznávám, že jsou subjektivní:

• Opensourcová implementace Flashe není implicitně zatížena patenty (resp. zatím se žádný neobjevil)
• Flash patří firmě Adobe, kterou taky zrovna nemiluju (mírně řečeno), ale zdaleka není tak nebezpečná jako MS
• Flash už tu je a naučili jsme se s ním jakžtakž žít; u Silverlightu to začne celé znova a nemusí to dopadnout tak (relativně) benigně

Ještě poznámku k té nebezpečnosti Adobe vs. MS: Adobe nemá tolik peněz, nemá tak dobrý marketing, ale hlavně, Adobe je normální komerční firma, zatímco MS je něco hrozného. Adobe chce jen zisk, ale MS chce všechno - nepřestanou, dokud nebudou jedinou společností v IT a nezhltnou úplně celý trh, všechny zdroje a všechny finance (připomíná mi to poněkud příšeru Ungoliant z Tolkienova Silmarillionu).

[Laoc]

Řekněme to ještě jinak (tentokrát bez působivých přirovnání k příšerkám): vy vaše osobní antipatie vůči jedné komerční společnosti (je pěkné, že je alespoň neskrýváte a nevydáváte za něco jiného) promítáte na technologii, která je však ve skutečnosti (tj. objektivní realitě) jednoznačným pokrokem na poli interoperability. A propos, zeptejte se svého chlebodárce.

[Karel]

S prvni casti celkem aj souhlas, i kdyz me osobne se principy silverlightu libi, pac kombinace html + css + javscript + neco na serveru je hnus nejvesti. Tu druhou doufam myslis v polovicnim zertu, jinak je to na lecbu :)

[Daniel Kvasnička ml.]

me osobne se principy silverlightu libi, pac kombinace html + css + javscript + neco na serveru je hnus nejvesti

co jo je neco na serveru?

[Ilfirin]

Ungoliant nakonec pohltila sama sebe ne? Tak to se máme na co těšit .

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud se podaří, bude pro nás všechny život zase o pořádný kus těžší - žádné standardy, jediná firma diktující všechny podmínky a uzavřený trh; a vývojáři Moonlightu budou odsouzeni k tomu skákat přesně tak, jak tato firma píská, aby zůstali kompatibilní.

Silverlight je XML (XAML) a JavaScript. Na Silverlight nepotrebujes zadny program, IDE. Silverlight muzes generovat klidne z PHPcka. Myslim, ze uz tohle samo o sobe vypovida o vztahu Silverlighu a Flashe hodne. Ja nemyslim, ze Flash je uplne zlo, treba Flex je obcas docela rozumna vec, ale Silverlight urcite na webu sve misto ma, protoze prinasi neco noveho.