abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 17:33 | Nová verze

    Canonical vydal (email, blog, YouTube) Ubuntu 24.04 LTS Noble Numbat. Přehled novinek v poznámkách k vydání a také příspěvcích na blogu: novinky v desktopu a novinky v bezpečnosti. Vydány byly také oficiální deriváty Edubuntu, Kubuntu, Lubuntu, Ubuntu Budgie, Ubuntu Cinnamon, Ubuntu Kylin, Ubuntu MATE, Ubuntu Studio, Ubuntu Unity a Xubuntu. Jedná se o 10. LTS verzi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    včera 14:22 | Komunita

    Na YouTube je k dispozici videozáznam z včerejšího Czech Open Source Policy Forum 2024.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 13:22 | Nová verze

    Fossil (Wikipedie) byl vydán ve verzi 2.24. Jedná se o distribuovaný systém správy verzí propojený se správou chyb, wiki stránek a blogů s integrovaným webovým rozhraním. Vše běží z jednoho jediného spustitelného souboru a uloženo je v SQLite databázi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 12:44 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 6.7 webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Postavena je na Chromiu 124. Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu. Vypíchnout lze Spořič paměti (Memory Saver) automaticky hibernující karty, které nebyly nějakou dobu používány nebo vylepšené Odběry (Feed Reader).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:55 | Nová verze

    OpenJS Foundation, oficiální projekt konsorcia Linux Foundation, oznámila vydání verze 22 otevřeného multiplatformního prostředí pro vývoj a běh síťových aplikací napsaných v JavaScriptu Node.js (Wikipedie). V říjnu se verze 22 stane novou aktivní LTS verzí. Podpora je plánována do dubna 2027.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:22 | Nová verze

    Byla vydána verze 8.2 open source virtualizační platformy Proxmox VE (Proxmox Virtual Environment, Wikipedie) založené na Debianu. Přehled novinek v poznámkách k vydání a v informačním videu. Zdůrazněn je průvodce migrací hostů z VMware ESXi do Proxmoxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:11 | Nová verze

    R (Wikipedie), programovací jazyk a prostředí určené pro statistickou analýzu dat a jejich grafické zobrazení, bylo vydáno ve verzi 4.4.0. Její kódové jméno je Puppy Cup.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    24.4. 22:44 | IT novinky

    IBM kupuje společnost HashiCorp (Terraform, Packer, Vault, Boundary, Consul, Nomad, Waypoint, Vagrant, …) za 6,4 miliardy dolarů, tj. 35 dolarů za akcii.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 12
    24.4. 15:55 | Nová verze

    Byl vydán TrueNAS SCALE 24.04 “Dragonfish”. Přehled novinek této open source storage platformy postavené na Debianu v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    24.4. 13:44 | IT novinky

    Oznámeny byly nové Raspberry Pi Compute Module 4S. Vedle původní 1 GB varianty jsou nově k dispozici také varianty s 2 GB, 4 GB a 8 GB paměti. Compute Modules 4S mají na rozdíl od Compute Module 4 tvar a velikost Compute Module 3+ a předchozích. Lze tak provést snadný upgrade.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    KDE Plasma 6
     (73%)
     (9%)
     (2%)
     (16%)
    Celkem 765 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník

    Gtkmm pro Windows x64

    14.9.2008 22:28 | Přečteno: 1262× | Jiné

    Pokračování minulého zápisku...

    Přesto, že se mi podařilo gtkmm úspěšně zkompilovat a slinkovat, má to jeden háček. Zkompiluji testovací hello world aplikaci - okno a tlačítko. Aplikace funguje, dokonce má i ten clearlooks skin, jenže po zavření hlavního okna nastane segmentation fault. Jak mi někdo radil v diskusi pod mynulým zápisem, zkusil jsem to zkompilovat v msys (v kombinaci s mingw-w64).

    Stable release msys je na Vistě x64 absolutně nestabilní a tak jsem byl nucen stáhnout nestabilní, která byla stabilní :-). Nainstaloval jsem kýbl nutných knihoven/programů, zkopčil jsem tam to 64bit gtk. Zkompiloval jsem tam libsigc++, ten se opět zkompiloval. Jenže to se nedá říci o glibmm, která při linkování má milióny "undefined reference to *". No neba mě to zkoumat a tak si zatím ponechám mnou vytvořené makefile a ručně nakonfigurované "*config.h" soubory. Vidím to spíše na nějaký bug v gtkmm, na nějaký hnusný typecast z pointeru na long (který je jako int na Win64 32bitový). Ještě to projedu debugerem a zkusím to opravit. Když ne nepodaří, tak se na to asi vykvajznu a zkusím Gtk# a Banshee.

    Jestli někdo má zájem o ten 64bit clearlooks gtk engine pro 64bit gtk na windows (ke stažení na stránkách gtk), ať se ozve, klidně ho zveřejním. Ve zdrojácích jsem úpravy nedělal, jen jsem vytvořil vlastní makefile, tak snad zdrojáky dávat nemusím, nebo jo? No kdyžtak vám postnu ten makefile o 5 řádcích :-)

           

    Hodnocení: 75 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    =^..^= AmigaPower® avatar 15.9.2008 10:06 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Stable release msys je na Vistě x64 absolutně nestabilní a tak jsem byl nucen stáhnout nestabilní, která byla stabilní :-)
    +1 :-D

    ...ty pokud neprovokuješ rejpánim do linuxu, tak jsou tvoje zápisky celkem hodnotné, hodnotím: dobré ;-)
    15.9.2008 11:45 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Jakožto programátor s dvacetiletou praxí tvrdím pořád totéž: Kompilaci má provádět vývojář, nebo vývojový tým, který daný program/aplikaci/produkt provádí. Zbytek má používat zkompilované věci od vývojového týmu. Kdokoli jiný bude akorát držkovat, a navíc je pravděpodobné, že to neudělá tak dobře, jako vývojáři sami. Dokonce i v řadě Bugzill je řada bugů, které mají dovětek: "Bug se objeví pouze při špatné kompilaci".
    Grunt avatar 15.9.2008 12:13 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Zajímavý názor. Co jenom je na tomto diagramu špatně? Ono se to nejmenuje Open Source Software jen tak.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2008 23:31 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Open source nevylučuje to, že to zkompiluje programátor. Open source je, abych Vás tedy poučil, když to chccete vědět zkratka pro "otevřený zdrojový kód", tedy že ho máte k dispozici, můžete ho studovat, ale není zde nutně řečeno, že user ho musí kompilovat - nemusí. A v 99% také ani nekompiluje už proto, že většina userů to nezvládne, a nebo to nechce dělat.

    Podle mého by běžný user neměl kompilovat. Kompilace by měla být až poslední nouzová věc, když selhalo použití binárek připravených vývojovým týmem, a nebo je tým výrazně zprasil (stává se to, ale je to asi 1000x méně pravděpodobné, než to, že je zprasí BFU neodbornou kompilací).

    Zdrojové kódy mají sloužit k tomu, aby se do nich dalo nahlédnout, aby se jimi dalo inspirovat. Aby je bylo možné zkompilovat pro nepodporovanou platformu - čímž odpovídám na příspěvek níže, ale to málokdy bez přeprogramování a úpravy programu jde zcela bez potíží, takže zase utopie, že to udělá BFU. A také proto, aby se nich dal odvodit nový projekt, či fork. To všechno je původní určení source code. Pokud se ovšem kompiluje jenom proto, aby se kompilovalo, a člověk si mohl poplácat po ramenou, že dokáže zkompilovat zdroják, to je tedy borec - tak to považuji za hovadinu.
    Jardík avatar 16.9.2008 11:40 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Doprdele, když mi asi nenabízí 64bit binárku pro Windows, tak si ji musím zkompilovat sám a nebo utřít prdel.
    Věřím v jednoho Boha.
    default avatar 16.9.2008 12:41 default | skóre: 22 | Madrid
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Klííd. Já si osobně myslím, že free a open source software se primárně dodává jen ve zdrojové formě. Jakékoli binárky jsou jen bonusem.

    A to, že configure scripty jsou nedodělaný či nezdokumentovaný, to je tak trochu proti licenci. Četl jsem právní rozbor OSS licencí, a prý z nich vyplývá, že se má k produktu vždy dodávat návod, jak to zkompilovat.

    Takže pláčete správně, ale na špatném hrobě :-D

    15.9.2008 12:55 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    A čo ak sa vývojári neunúvajú vydať build pre niektorú platformu? Tam moc možností neni...

    Inak je fakt že by som uvítal nejaký package management system na knižnice pre msvc a mingw, aspoň niečo ako má cygwin... Proste ako v archu, potrebujem napríklad lua, napíšem pacman -S lua a je to, zatiaľ čo vo windows to je treba kompilovať a ručne upgradovať...
    Grunt avatar 15.9.2008 13:31 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Inak je fakt že by som uvítal nejaký package management system na knižnice pre msvc
    Zas tak moc to s tím masochismem nemusíme přehánět.
    a mingw, aspoň niečo ako má cygwin...
    A jaký je rozdíl mezi Cygwinem a balíkovacím systémem pro MinGW?

    BTW: Cygwin má i binárku rpm, takže když si uděláte repositář, aneb proti gustu…

    zatiaľ čo vo windows to je treba kompilovať a ručne upgradovať...
    To bude spíš tím, že kompilovat binárky pro Windows se moc nikomu nechce.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2008 14:06 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Inak je fakt že by som uvítal nejaký package management system na knižnice pre msvc
    Zas tak moc to s tím masochismem nemusíme přehánět.
    Je to oveľa pohodlnejšie než to inštalovať ručne. Veľa knižníc síce ponúka binárky pre msvc, ale to treba ručne sťahovať a pchať do jedného adresára (alebo nastavovať milión ciest ku knižniciam) a potom je tam bordel.
    A jaký je rozdíl mezi Cygwinem a balíkovacím systémem pro MinGW?
    Že mingw tam má dokopy jeden a pol balíka...
    To bude spíš tím, že kompilovat binárky pro Windows se moc nikomu nechce.
    Pre väčšinu knižníc sú binárky k dispozícii, takže to asi nebude moc pravda... Síce nie vždy priamo od autora, ale použiť sa to väčšinou dá...
    Grunt avatar 15.9.2008 14:39 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Je to oveľa pohodlnejšie než to inštalovať ručne. Veľa knižníc síce ponúka binárky pre msvc, ale to treba ručne sťahovať a pchať do jedného adresára (alebo nastavovať milión ciest ku knižniciam) a potom je tam bordel.
    Počkat, bavíme se o MSVC?
    Že mingw tam má dokopy jeden a pol balíka...
    A MinGW má někde balíky? A pokud ano, tak kde prosím. Něco mi muselo uniknout.
    Pre väčšinu knižníc sú binárky k dispozícii, takže to asi nebude moc pravda... Síce nie vždy priamo od autora, ale použiť sa to väčšinou dá...
    Jenže je rozdíl mezi binárkami knihoven a binárkami knihoven určitých verzí s určitými zakompilovanými funkcemi. A bavíme se o GNU a né o komerčním softwaru. I když teda uznávám, že situace se poslední dobou výrazně zlepšila.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2008 15:10 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Počkat, bavíme se o MSVC?
    To je jedno, msvc a mingw to majú vyriešené v podstate rovnako, a skompilované knižnice sú tiež väčšinou dostupné pre obe...
    A MinGW má někde balíky? A pokud ano, tak kde prosím. Něco mi muselo uniknout.
    To, čo sťahuje a inštaluje ten automated installer, a dá sa to neskôr doinštalovať (väčšinou len časti kompilátora) sa dá považovať za balíky ;-), ale moc tam toho nie je...
    Jenže je rozdíl mezi binárkami knihoven a binárkami knihoven určitých verzí s určitými zakompilovanými funkcemi. A bavíme se o GNU a né o komerčním softwaru. I když teda uznávám, že situace se poslední dobou výrazně zlepšila.
    Nj, ale mne väčšinou stačia nejaké základné featury, nepotrebujem napr. SDL s podporou výstupu cez aalib a podobné hovadiny... Plus niektoré knižnice už vedia načítať dostupné "pluginy" dynamicky, takže tam tento problém odpadá...
    Grunt avatar 15.9.2008 15:35 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    To, čo sťahuje a inštaluje ten automated installer, a dá sa to neskôr doinštalovať (väčšinou len časti kompilátora) sa dá považovať za balíky
    To jsou jen binárky aby bylo kompilační prostředí kompletní a nebo jako pomocné programy(wget,tar,&ehellip; - kdo to má také pořád tahat ve FireFoxu a rozbalovat ve WinRaru). Ono se to Minimal SYStem nejmenuje jen tak pro radost.
    ale moc tam toho nie je...
    Není nic jednoduššího než zkompilovat a zveřejnit.
    Nj, ale mne väčšinou stačia nejaké základné featury, nepotrebujem napr. SDL s podporou výstupu cez aalib a podobné hovadiny...
    Jenže nejde o to, co stačí Vám, ale co chtějí různé programy a knihovny. Ty většinou brblají, že jim schází nějaká funkce.
    Plus niektoré knižnice už vedia načítať dostupné "pluginy" dynamicky, takže tam tento problém odpadá...
    To je zas proboha co? A radši to nechci ani vědět.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2008 23:38 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    To je jedno, msvc a mingw to majú vyriešené v podstate rovnako, a skompilované knižnice sú tiež väčšinou dostupné pre obe...

    Tak myslím, že tohle stačí. msvc a mingw jsou totálně rozdílné prohlížeče, které to mají vyřešené každý v mnoha ohledech dost jinak. Řada zkompilovaných knihoven (pokud nezůstanete u jednoduchého C) není zcela přenositelná mezi nimi a C++ už vůbec. Důvod, proč to někdy trochu jde je ten, že mingw používá jako runtime knihovnu ukradenou runtime knihovnu ze stařičkého Microsoft Visual C/C++ 6.0 (pro představu přes deset let starou), a to je tak všechno. Mezitím prošel MSVC řadou dalších verzí a je úplně jinde.

    Msvc je prostě kompilátor microsoftu, mingw je windows port gcc. Totálně rozdílné překladače.
    default avatar 16.9.2008 09:54 default | skóre: 22 | Madrid
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    To bude spíš tím, že kompilovat binárky pro Windows se moc nikomu nechce.
    Ani se nedivím. Kvůli jednomu baťáku (můj aktuální případ) fakt licenci kupovat nebudu. A bash.exe s tunou DLL fakt k programu v Javě dodávat nehodlám. Tak holt smůla :-D
    Max avatar 15.9.2008 13:30 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    To je sice pěkné, ale bavilo by tě připravovat balíčky pro x desítek distribucí? Pro různé platformy? Asi moc ne, protože by jsi tím přišel o hodně moc času. Navíc když by jsi si představil, že jsi zapojen ve více projektech, tak už by to byl přímo horor.
    Jinak pravděpodobnost toho, že vývojář onoho sw připraví lepší balíček, nežli nějaký balíčkář, je stejně tak velká jako že balíčkář ho připraví lépe, nežli samotný tvůrce programu. (programátor nemusí rozumnět různým balíčkovacím systémům, distribucím atd.)
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    15.9.2008 12:12 nhy | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Niekto tu je masochista :-)
    Grunt avatar 15.9.2008 14:13 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Stable release msys je na Vistě x64 absolutně nestabilní a tak jsem byl nucen stáhnout nestabilní, která byla stabilní
    Což je doporučováno i v samotném návodě.
    Jenže to se nedá říci o glibmm, která při linkování má milióny "undefined reference to *".
    Aneb vítejte v kompilačním prostředí systému Windows. Ono překladač a BASH jsou jen začátek a ke kompletnímu a hlavně funkčnímu GNU Build systému vede ještě docela dlouhá a trnitá cesta. Doporučuji alespoň omrknou další kýble předkompilovaných knihoven/programů a také původní Enlightenment Wiki.
    Vidím to spíše na nějaký bug v gtkmm, na nějaký hnusný typecast z pointeru na long (který je jako int na Win64 32bitový).
    Kdepak. Undefined reference to říká, že v nějakém ze zdrojáků je použitá funkce, která nebyla definována v žádném z vložených hlavičkových souborů. Důvody může být více(určitě jich bude i více než jsem jich napsal, ale tyto mě zrovna teď napadly):
  • Nesplněné závislosti - nejpravděpodobnější
  • Ve zdrojácích je použito funkce z nějaké knihovny, ovšem jako závislost je splněna starší verze této knihovny, která tuto funkci, sbírku procedur, datový typ, sadu tříd a bůhvícoještě ve své starší verzi neobsahuje. Prostě špatné API mezi knihovou a programem, které prošlo přes configure skript. Stačí se prostě mrknout, které hlavičkové soubory inkriminovaný zdrojový soubor vkládá, najít ke kterým knihovnám patří a stáhnou novější verze těchto knihoven a zkontrolovat ve které z nich funkce je a tu mu pak před kompilací předhodit.
  • configure skript není také dokonalý a třeba zapomněl vložit nějakou knihovnu. Postup stejný jako v předchozím případě a pak CFLAGS="-lknihovna"
  • Hlavičkové soubory jsou jinde než je gcc očekává.(chyba pkg-configu) Postup také stejný jako v předchozích případech a CFLAGS="-L/umístnění/"
  • A nebo fakt nějaký vývojář udělal chybu a přepsal se třeba v názvu funkce. Ve stabilních vydáních silně nepravděpodobné
  • Ještě to projedu debugerem a zkusím to opravit.
    Ten umí mluvit jen s binárkami.
    Když ne nepodaří, tak se na to asi vykvajznu a zkusím Gtk# a Banshee.
    Pokud to přeložili vývojáři, znamená to, že to přeložit JDE. Mrkl bych ještě na jejich stránky, jestli tam nějaká dobrá duše nenechala nějaké HOW-TO nebo alespoň nějaká upozornění pro použitou platformu.
    Aplikace funguje, dokonce má i ten clearlooks skin, jenže po zavření hlavního okna nastane segmentation fault.
    A to je právě většinou důsledek toho špatného API(v tomto případě spíše asi ABI) mezi programem a knihovnami.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2008 14:19 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Undefined reference je chyba linkeru...
    Grunt avatar 15.9.2008 14:27 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    No jo, omlouvám se. Spletl jsem si to a implicitní deklarací. Linkeru zas tak moc nerozumím, takže do toho radši nebudu kecat. I když to mi dělalo, když jsem vložil novější hlavičkový soubor a měl k dispozici starší verzi statické knihovny.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2008 14:32 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    A väčšinou stačí pozrieť na to aké funkcie tomu chýbajú a upraviť build skript (buď samotný makefile alebo libtool súbor (kto preboha vymyslel autotools?! :-))) aby prilinkoval danú knižnicu... U statických knižníc niekedy záleží aj na poradí, ale myslím že tam chyba nebude...
    Grunt avatar 15.9.2008 14:47 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    kto preboha vymyslel autotools?!
    :-) +1

    Také s tím zrovna bojuji. A s autotools to ještě jde, ale co like autotools scripts? Agrh, to je teprve to pravé peklo.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 15.9.2008 14:29 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Ještě jsem zapoměl dodat, že jde i vytvořit toolchain s HOSTujícím systémem třeba linux a cílovým třeba win32. Sice jsem to v životě nezkoušel, ale také je to jedna z cest.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Jardík avatar 16.9.2008 11:43 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gtkmm pro Windows x64
    Vidím to spíše na nějaký bug v gtkmm, na nějaký hnusný typecast z pointeru na long (který je jako int na Win64 32bitový).
    To patřilo k tomu, že to po zavření okna padá (mingw build s vlastním makefile), ale asi jsem to špatně formuloval.
    Věřím v jednoho Boha.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.