ČR je odpadkový koš pro notebooky

7.8.2019 23:19 | Přečteno: 3663× | Jiné

Pár týdnů se snažím sehnat nějaký pořádný notebook. ČR je ale odpadkový koš plný starých modelů, žádné nové modely se tu nedají sehnat, i když se vedle u sousedů měsíc(e) prodávají. Všechny e-shopy mají to samé, jako když odebírají od jednoho stejného dodavatele, ceny +- stejné, žádná konkurence. Sháním rozumný notebook na programování.

Požadavkem číslo jedna je chlazení. Při psaní kódu nechci slyšet větrák. Programuju i v noci a nesmí mě rušit. Při kompilaci to nesmí být hukot jak startující letadlo. Notebook se nesmí přehřívat a hučet při nabíjení. Výdech chlazení nesmí být na pravé straně, kde budu mít myš, pokud zrovna nebudu na cestách.

Rozumnou výdrž, minimálně 6 hodin čistého programování s občasným kompilováním (části) projektu a procháním internetu. Bonus by byla vyměnitelná baterie.

Displej 15 palců s velkým DPI. Nechci kostrbaté písmo. Minimálně WQHD, nejlépe UHD. Nějaký touch mě nezajímá, může ale klidně být, když se v něm neuvidím jak v zrcadle.

Procesor, který se v notebooku dá uchladit. Cpaní topících těles i9 do notebooku s miniventilátorem je vysmívání se kupcům s nulovým přínosem a horším výkonem (kvůli throttlení) než nějaká i7. A kdyby to bylo AMD, jenže ... s ním je pouze pár zmetkoidních výrobci zkriplených notebooků (single channel, pouuze full hd displej). Přijde mi, že to dělají schválně.

Alespoň 16GB RAM a 1TB SSD (několik větších repozitářů a buildů debug+profile + rezerva, jeden sežere kolem 50GB).

Tak a teď raďte. Existuje takový notebook? Jak se jmenuje? Kde ho seženu?        

Komentáře

[_]

Pokud tvrdíš, že je výběr špatný v ČR, proč ho nekoupíš v DE? Já tam kupuju všechno (ale na notebook mám jiné nároky).

[Jardik]

1 zaruka, 2 moznost vraceni do 14 dnu, kdyz bude stat za nic nebo na nem najdu po prevzeti vady (mrtvy subpixel, hucici ventilator, throttleni atp), 3 lokalizovana klavesnice, 4 nemoznost anonymni koupe za hotove (pokud bych se tam nevypravil na vylet).

[TechnikTom]

Možnost vrácení do 14 dnů a zároveň anonymní koupě za hotové? Jak se to dělá?

[Jardik]

Objednas po internetu a neuvedes jmeno (vyplnuji Koncovy zakaznik), do adresy pisu neuvedeno a emailovou adresu pouzivam, ktera nema nic spolecneho s mym jmenem. Uz jsem takto objednal nekolikrat a jednou jsem vyrobek ve lhute vracel u zelenyho (14k cena) a bylo to ok

[Jardik]

A samozrejme vyberes osobni odber ... jak jinak, kdyz nedas adresu

[Erlang Senior Developer]

A na ten osobny odber prides zamaskovany?

[bigBRAMBOR]

posila za sebe zaplacene bile koně, nekde zaplati nejakeho bezdomovce

[/dev/null]

ja posielam po veci Řezníka, ten ma solídnu masku :D

[Rezza]

Ja nikde nic nevyzvedaval! To je lez!

[Bedňa]

V burqe.

[_]

A oni v DE snad nemají záruku? Ovšem pokud si duševně nemocný paranoik, tak to máš těžké, ale za to nemohou prodejci notebooků v ČR.

Vynález Evropského hospodářského prostoru tě minul?

[PetrHL]

Přeji hodně štěstí v hledání. Měl jsem velice podobné požadavky. Možná by Vám mohl vyhovovat nový Dell XPS 15 2019, ale pokud vím, u nás se ještě neprodává. Verze z roku 2017 a 2016 měly problém s přehříváním některých komponent. Bohužel nevím jak se chová nová verze.

Nakonec jsem pořídil MSI PS63 Modern 8SC. S Linuxem to moc nechodilo, ale dal si říct. Display je Full HD, kostrbatá písma nevidím, ale bez brýlí ledasco přehlédnu. I tak má lepší display než cokoliv, co mám doma.

Možná by Vám mohl vyhovovat T480, který má baterii vyměnitelnou za běhu.

[bigBRAMBOR]

myslím, že jsi nepochopil zadání, on chce všechny ty vlastnosti u jednoho NB, ne pro každou požadovanou vlastnost jeden NB.

[Cal]

Mam XPS 15 9570 (lonsky model) a doporucit ho nemuzu. Nepodporuje standardni suspend to RAM (misto toho ma nejake "always on"). Jde sice zapnout, ale neni to moc stabilni a relativne casto se neprobudi. Vyrobce doporucuje suspend to HDD, ale to pri relativne castem uspavani a 32 GB RAM dost sdira SSD. Slusne topi a vetraky huci, to sasi je na i9 dost poddimenzovane a vlastne ani neni vykonnejsi nez levnejsi verze s i7.

Naproti tomu se starym XPS 13 9350 jsem spokojeny.

[Odin1918]

Cena stejna a zadna konkurence? Kdyz se prodava s marzi v radu nizkych jendotek procent, tak se cenou zpravidla konkurovat moc neda. Jak by sis takovou konkurenci v praxi predstavoval? Rozdil 20 procent?

[Kantor]

Asi 4 roky jsem pouzival na programovani Fujitsu Lifebook - ale jenom 4 GB RAM. vykonove to prestavalo stihat - jinak naprosta spokojenost.

Ted mam HP G5 48GB RAM, 6 jader - vykon je nekde uplne jinde, s hucenim neni problem. ale mam ho jeste kratce, takze jsem se averzii pro tu znacku jeste nezbavil ...

samozrejme, vzdy zalezi na cene, co do toho je clovek ochoten (schopen) vrazit.

jinak nechapu proc notas na domaci pouziti - klasicka bedna se lepe uchladi, je aboslutne ticha, vleze nekam do koutu, je modularnejsi, vyjde levneji.

na cesty notas je normalka, ale pak to chlazeni proste musi byt (pokud je to notas vykonny), dale bych hlidal hmotnost, at clovek neprijde o zada, nebo ruce.

kamarad to ma vyreseno takto: doma pekne ve skrini (jakozto i hlukova izolace) bednu jako server a z notasu se na neho pripojuje vzdalene. veskere vykony zatezujou server, zdrojaky ma hned zalohovane (NAS + zrcadlo), takze muze delat klidne a bez problemu na malem notasu s malym vykonem - tedy lehkym a tichym.

repozitar ma vzdy vychekoutovany pres git i lokalne, takze pokud nema konektivitu, dela lokalne (az na kompilace), pak to zasynchronizuje s centralou.

[Kantor]

a jeste k novinkam - osobne si radsi vybiram model aspon rok stary, ktery uz ma za sebou nejake reference. mne jde o spolehlivost: novinky muzou leckdy prekvapit - hlavne neprijemne.

[Vantomas]

Apple MacBook Pro 15-inch :D

[Ovoce]

Už na tom defektním krámu vůbec funguje Linux?

[Petr]

Pouzivam s Linuxem bez problemu, asi nejlepsi notebook pro linux, co jsem, zatim zkousel.

[Ovoce]

Ale to máte nějaký starší, ne?

With An Out-Of-Tree Kernel Patch You Can Finally Read/Write To The SSDs On Newer Macs Článek z před měsíce(!), to budí velkou důvěru. A IIRC různé periférie taky nefungují.

Also, keep in mind that while you can now install Linux to the newer MacBook Pros, the keyboard/touchpad still are yet to be supported. The independent developer who came up with this NVMe patch is going to tackle keyboard handling next but he admits he isn't sure if he will be able to get it working.

[Petr]

3 roky. Zero problems. Rozhodne lepsi nez nejake lenovo (a ze s nimi mam hodne zkusenosti).

[k3dAR]

neni Lenovo jako Lenovo => Thinkpad T420s absolutne bezproblemovej GNU/Linux a oproti Apple to ma poradnou (zdvih, 7-rada) klavesnici a trackpoint, touchpad nepouzivam

[Vantomas]

To nevím, stačí mi to BSD na kterém Mac OS jede.

[podlesh]

Novější modely (po 2015) šly hodně dolů - jak návrhem (chybí magsafe, chybí konektory, chybí jedna řada kláves a u těch zbývajících chybí byť jen minimální zdvih, nedají se rozebrat) i kvalitou (klávesnice, dříve nevídané problémy s uspáváním).

[Petr]

Tak pokud sly hodne dolu, musel to byt predtim hw na urovni kosmicke technologie. Mam 3 roky stary Mac Book Pro a je to nesrovnatelne kvalitnejsi hw nez libovolny Thinkpad nebo Dell ktery jsem mel v ruce (a ze jich bylo).

[podlesh]

3 roky = 2016? První generace bez magsafe a horní řady kláves? Ty ještě zpracováním ještě relativně ušly... ale během těch tří let to rychle klesalo.

Ale ano, pokud vezmu co se dnes prodává, tak staré Macbooky a (hodně) staré Thinkpady rozhodně patří mezi kosmické technologie

[Jenda]

Thinkpady jedině IBM. S Lenovem to byl střemhlavý pád.

[k3dAR]

i zacatek Lenovo (do rady T/X/W >=?20) jeste slo, dal uz nemam zkusenosti protoze me nelaka ta "moderni" klavesnice...
ale pokud porovnam IBM Thinkpad T42, T60p s Lenovo Thinkpad X220t, T420s tak v podstate je rozdil pouze v tom ze u Lenovo prislo z "ESC nad F1" k "ESC vlevo od F1"(coz mi vyhovuje vice) a DoubleDelete misto "Ins nad Delete"

[pc2005]

DoubleDelete misto "Ins nad Delete"

Fuj to je hnus!

[Josef Kufner]

Mají to jen malé modely, kde se ta jedna klávesa navíc už nevleze. 14" modely a větší mají samostatný Ins.

[pc2005]

Zrovna sem by se ten insert vešel.

[Josef Kufner]

Tak to už je historický model (a ten layout také byl jen u par modelů). Mluvím o aktuálních řadách.

[pc2005]

Tahle? Dejme tomu, rozhodně je to lepší než ta sloučená. Ale pořád je škoda že tam ten šestiblok nezůstal a škoda těch původních kláves u šipek.

[Josef Kufner]

To je také historický kousek. Nemá to mezery mezi F4-F5, F8-F9 a F12-Home.

Ten šestiblok je přeceňovaný. PgUp a PgDown u šipek je mnohem šikovnější.

[k3dAR]

neni to tak hrozne, zaroven ten DoubleEsc vidim jako vyhodu porad je ta klavesnice skoro stejna jako byla, narozdil od tech v radach >=?30

[ʚĭɞ 🍉]

Tyhle problémy…

[k3dAR]

tyhle problemy prave nemam protoze klavesnice v T420s mi maximalne vyhovuje a nemam potrebu k ni pripojovat externi, navic ji porad prenasim a vytahuju/zapinam kdekoliv (s WWAN LTE) a take pouzivam trackpoint s vypnutym touchpadem

[ʚĭɞ 🍉]

Jelikož mám celkem funkční ruce, radši toho využívám.

[k3dAR]

a vazne tu klavesnici a trackball tahas sebou v aute/mhd/kole a kdyz nekde vyndas nb tak to pripojujes?

[ʚĭɞ 🍉]

Do laptopu jsem si nainstaloval japonskou klávesnici, abych nemusel řešit detaily typu tvar/umístění kláves jako Delete (které jsou stejně od ruky oproti vrstvám Neo, Extend nebo SpaceFN), protože mám k dispozici místo jednoho zbytečně velkého mezerníku ještě aspoň tři klávesy navíc.

Ale ano, běžně se sebou nosím trackball a často i klávesnici (kompaktnější: šipky nebo sixpack z IBM Model M jsou celkem zbytečné).

[pc2005]

To už radši ten šestiblok mít rozpadlej různě okolo (asi jako to maj HP). Tady bych si místo insertu každou chvíli mačkal delete.

[Jardik]

Tak nejak premyslim o ThinkPadu P52s, ale nektere recenze zminuji hlucny ventilator v idle ...

[washington]

thinkpad T580 bez dedikovane grafiky se 4K displejem

[xvasek]

Už je 590ka, taky se divím, že nešel rovnou pro ni, dokonce má výdech na správné straně, jenom si bude muset vyměnit SSDčko za větší, ale není pájené na desce, takže žádný problém. (Možná tam jde mít dokonce dvě SSDčka - druhé ve slotu pro 4G modem, ale není to garantované a je to v podstatě hack.)

4K display je IMHO vždy s dedikovanou grafikou a myslím, že nejenom u Lenova, ale to nevadí, absence dedikované grafiky není v požadavcích.

Po zkušenostech s hlučností X1 (i5-8250U) myslím, že tady toto Tčko pojede 90% času s vypnutým větráčkem, ale těžko říct, co na to ta grafika. Větráček se u mě spouští většinou spíš v souvislosti s nabíjením vybité baterky, než s nějakou prací.

[Jardik]

Ten vetrak vidim na obrazku vpravo. Ja s tim teda zkusenost nemam, ale bojim se, ze se mi kvuli tomu bude potit ruka s mysi, nebo dokonce ze to bude k nevydrzeni.

[xvasek]

Aha, máš pravdu. T590 má výdech vpravo, ale T580 vlevo, takže můžeš brát starší, stejně tam bude prd rozdíl, maximálně tak pro nový nebudou ovladače. Já mám X1 a popravdě až tady u toho zápisku jsem začal hledat, kde má vlastně výdech. Ty Intelí čtyřjádrové Učka v klidu fakt nic moc nežerou, pokud třeba jenom surfuju na netu, tak se větrák neroztočí vůbec, ani po dlouhé době. Jakmile ale spustím - co já vím - kompresi 7-zipem, tak se rozjede statečně a něco i vyfoukne, tak nevím, jakým máš use case. Bitcoiny bych na tom asi těžit nechtěl a otázkou je, co s tím udělá ta dedikovaná grafika.

[washington]

4K jde u obou i s integrovanou grafikou. Jediny duvod proc preferovat T590 je papirove (recenze na notebookcheck zatim neni) lepsi obrazovka. Krome toho je o 200 gramu lehci a umi se rychle nabijet, to ale IMHO nevyvazi vetrak na spatne strane a pripajeny modul RAM

[_]

Popsal si Apple MacBook Pro. Maji ho i na alze.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, máme na testování jednu z těch posledních Retina verzí (před TouchBar). Za mě trochu zklamání. Výkon to má velmi slušný, to jako jo, displej taky dobrý. Nicméně třeba výdrž na baterky mi přijde mizerná, docela se to hřeje, šasi spíš takové průměrné a klávesnice nic moc. Navíc v nových verzích je ta klávesnice vůbec debilní (protože TouchBar).

[_]

Otazka vkusu no, imho verze s touchbarem je kulervouci. Nemenbuil bych.

[Ovoce]

klávesnice

Nezapomenout na to, že ta klávesnice má designovou chybu a pravděpodobně vždycky dřív nebo později odejde. Apple an to sice dává nějaké extra záruky, ale to trvá tak tři-čtyři roky a potom smolík pacholík. Jako ty jejich kompy mají teď spoustu problémů, ale čistě jenom z tohohle důvodu bych se tomu vyhýbal obloukem a styděl bych se komukoli říkat, ať si to koupí, protože s velkou pravděpodobností budou litovat.

[Petr]

Pouzivam macbook prave tri roky a ani naznak problemu. Thinkpady a Delly, ktere jsem mel pred tim, byly pri mem stylu uzivani po trech letech uplne na odpis. O cem to mluvis?

[vlk]

presne tak, mam uz druhy macbook pro ktorym som nahradil predchadzajuci po 9 rokoch - ale nie preto ze by sa rozpadal (nosil som ho kazdy den) ale preto ze vykonnostne uz trocha prestaval stacit. pred nim som mal rozne a vacssinou vyssie rady (sony, lenovo, dell, compaq) a kazdy z nich bol po tolkom noseni po 3 rokoch uplne na odpis, vykonnostne ok, ale sa zacali rozpadavat.

na MacOS - teda unix so skvelym grafickym prostredim nedam dopustit.

na starsich notebookoch mi bezal z 90% linux a po tej dobe som dosiel k nazoru ze linuxovy desktop je utrpenie podobne aj windows ktory sa na moju pracu velmi nehodil.

[k3dAR]

nevim jestli s NB hazis o zem, ale Thinkpad T420s(i7/USB3), 8let starej model, konkretni kus starej 7.5let a slape v pohode :)

[Petr]

Tahám notebook neustále někde v terénu a ano, spadne mi také občas.

[Ovoce]

Pouzivam macbook prave tri roky a ani naznak problemu. Thinkpady a Delly, ktere jsem mel pred tim, byly pri mem stylu uzivani po trech letech uplne na odpis. O cem to mluvis?

Zkuste trochu googlit "apple butterfly keyboard".

[Petr]

Takovéhle hysterické články se dají najít k jakémukoliv populárnímu zboží. Já jsem s klávesnicí neměl nikdy problém, celé tři roky, a to ten počítač používám v dílně a v terénu, takže bordel v klávesnici rozhodně hrozí. Navíc se na ní prostě dobře píše.

[Ovoce]

Jako kdo nechce, neuvěří, počítám. Toh nejsou hysterický články, vzhledem k tomu, jak moc se to děje, se to nedá odmávat.

1) Apple už se vzdal a je na to opravenej program (n akterej ale dlouhodobejh uživatel může spoléhat jen pár let).

2) Ta klávesnice končí a v budoucnu ten machanismus přestanou používat. Takže jo, určitě naprostý přefouknutý fámy.

[m.]

Mam od listopadu macbook pro a zhruba pred mesicem se mi zacaly zdvojovat nebo dokonce ztrojovat stisky klavesy 'e' a pomalu se k tomu pridava klavesa 'i' a 'o'. To ecko mi zaim jenom jednou vynechalo. Podle toho co jsem cetl, tak takhle presne to zacina... Chovam se k tomu slusne, tzn jako by to bylo moje.

[podlesh]

Jak už jsem psal výše - pokud Macbook, tak jedine jestli se dá ještě sehnat starší model.

[_]

Jak stary ma byt ten spatny Macbook? Protoze mam velmi dobre reference od lidi, co ho kupovali pred peti i tremi roky i pred nekolika mesici,

[Ovoce]

Hmm no já to nepoužívám a domů mi to nesmí, takže nevím přesně, ale musí to být před tím, než se začaly používat "butterfly" klávesnice. Něco se mi zdá že to začalo v roce 2015, ale jistej si tím nejsem.

Když koupíte model, kde je tahle klávesnice, tak je to časovaná bomba, protože odchází a jsou přinýtované k půlce notebooku, nedají se vyměnit. Pravděpodobně nezáměrné, ale kurvítko v pravém slova smyslu.

[vlk]

momentalne mam 2018 mac pro a po roku ziadne nedostatky som nepostrehol.

- magsafe je uz asi fakt prezitok, hlavne sa da nabit cez USB-C aj z obyc 5V/1A nabijacky (sice to trva celu vacnost, ale ako nuzdovka to staci)
- USB-C konektory su dobra vec, nemusim riesit na ktorej strane ktory konektor je, proste to niekde zapojim, ci napajanie, monitor, aleb ine periferie
- chybajuce klasicke USB: len som predlzil tych zopar USB kablov co som mal o 10cm redukcie USB-C <-> F-USB-A
- klavesnica po prvych hodinach zvykania je upne super a uz by som nemenil, dokonca robim menej preklepov nez na tej povodnej
- horna chybajuca rada fyzickych klaves mozno zamrzi ale ten touchbar vobec nieje zly a vyuzivam ho aj castejsie nez Fx klavesy, skoda len toho chybajuceho hmatatelneho ESC

[podlesh]

Magsafe je doslova lifesaver. Tedy pro nás, co často zakopáváme o kabely.

USB-C není špatná věc, ale jsou jenom 4!!! Takže když připojím zdroj, monitor, síť (ethernet), klávesnici a myš, tak mi zbyde -1 volný port.

Pro srovnání, model 2015: magsafe, 2x Thunderbolt, 2x USB, HDMI a jako bonus čtečka karet.

[ʚĭɞ 🍉]

Pro srovnání můj thinkpad: nabíjení, dock, 4×USB, Ethernet, miniDisplayPort, čtečka SD karet,…

[Petr]

Jenže Thinkpad je čínskej krám, kterej se za rok intenzivnějšího používání rozpadá a vrže a displej hrozí odpadnutím. Notebook je cestovní počítač, skutečně nevím proč připojovat monitory a klávesnice a další krámy, od toho je desktop. Ale nic ti nebrání použít hub - jen umět usb používat a nehledat nesmyslné problémy.

[ʚĭɞ 🍉]

Jenže Thinkpad je čínskej krám, kterej se za rok intenzivnějšího používání rozpadá a vrže a displej hrozí odpadnutím.

Že nic takového ani po letech nepozoruji…

Můj předchozí thinkpad nedávno oslavil desáté narozeniny. Za ty roky mj. přežil pád z kola na ledě a poškodil jsem o něj dřevěnou skříň.

Notebook je cestovní počítač, skutečně nevím proč připojovat monitory a klávesnice a další krámy, od toho je desktop. Ale nic ti nebrání použít hub - jen umět usb používat a nehledat nesmyslné problémy.

Dokovací stanice. Neslyšeli? NIKDY?!

[Petr]

Asi se k němu chováš dobře. Mně se na všech služebních thinkpadech do roka začal vaklat displej - klidně +-5cm pohyb horní hrany s nulovým odporem. Ano, běžně se děje, že ho třeba dítě za ten displej chytne a přenáší. Občas i manželka. Jenže Macovi to nevadí, ten má nulovou vůli po třech letech (a dětí už je taky víc).

[ʚĭɞ 🍉]

Z kola na sklovitém ledě skutečně nepadám každý den – a ano, k věcem se typicky chovám celkem ohleduplně; např. myš/klávesnici se mi nikdy nepodařilo dostat do takového stavu, jaký vídám u některých jiných lidí. Na druhé straně znám i takové, kteří mají notebook postavený na vypucovaném stole, připojený k externím periferiím, a transportují ho pouze pečlivě zabalený do dvou polstrovaných tašek, přivázaný v kufru auta. Ani to není můj případ.

[Petr]

Pokud si pamatuješ jednotlivé pády, chováš se k němu mnohem lépe než já.

[Ovoce]

no nevím nevím, jestli to nemáte přikrášlené osobníma sympatiema, když tady čtu ty defenzivní komentáře.

Vzhledem k tomu, že třeba propojení deska-displej na apple odchází i bez toho, aby vůbec někomu padaly na zem, prostě jenom kvůli tomu, že je to blbě navržený.

[Petr]

Myslím, že to není blbě navržený. Je to samozřejmě otázka názoru, kde začíná a končí blbě. Ale myslím že by šlo velmi snadno experimentálně prokázat, že je to mnohem lépe navržené než u Thinkpadů. Jen nevím, kdo by takový test chtěl platit.

[m.]

Myslim, ze pokud se pouhym oteviranim a zaviranim displaye prodrbe kabel tak, ze prestane fungovat (coz je zdokumentovana vec) tak to proste spatne navrzeny je.

[Petr]

To se ale na Thinkpadu stane 3x dřív.

[m.]

Ze to nekdo dela jeste hur neznamena, ze to ma apple udelany dobre. Nebo snad jo?

[Käyttäjä 11133]

Neznamena, ale existuje neco cemu se rika competitive landscape a zadne reseni neni na 100% dokonale.

[Petr]

A pokud si slyšel o dokovací stanici, proč počítáš konektory na notebooku?

[ʚĭɞ 🍉]

Protože je mám na stole, ale ne ve vlaku, venku, na konferencích, na chatě,… kde ale taky chci připojovat periferie.

[vlk]

jo, vo vlaku potrebujem pripojit monitor, zdroj, ethernet a mys ,-)

[ʚĭɞ 🍉]

Vlakem někam obvykle jedu a v cílové lokaci dock často nemám.

Ale i tak, ve vlaku mám běžně připojený trackball, kartu/flešku, telefon nebo DAP, někdy nabíječku.

Rád bych měl ještě otočný displej (aktuálně nemám), aby mi nepřekážela interní klávesnice a mohl bych pohodlněji používat lepší.

[Petr]

Když v té cílové lokaci máš monitor, extra klávesnici, tiskárnu atd, tak nechápu, proč bys tam nemohl mít i tu dokinu.

[ʚĭɞ 🍉]

Přestože tro(t)ly je lepší nekrmit…

Pro fanklub „Apple The Dongle Company“ je to možná nepochopitelné, ale nevidím důvod, proč nemít základní konektory přímo v zařízení. I kdyby mělo jít o jejich izolaci od vlivů prostředí, Panasonic to u toughbooků dlouhá léta zvládal.

Nějaká obrazovka/projektor a ethernet jsou leckde, např. v přednáškových místnostech. Výměna dat na flešce nebo externím disku je běžná.

Že používám trackball a klávesnici s evidence-based rozložením, je poněkud nezvyklé, ale není racionální důvod, proč by to nemělo být podporováno; jsou lidé s mnohem většími nároky na přístupnost.

[kralyk z abclinuxu]

Rád bych měl ještě otočný displej (aktuálně nemám), aby mi nepřekážela interní klávesnice a mohl bych pohodlněji používat lepší.

Cool, tak to jsi asi první člověk, u kterého vidím stejné použití jako u sebe, používám takhle laptopy s překlopitelným displejem už roky. IMO killer feature.

[Odin1918]

Pouzivani notebooku prinasi ekologickou stopu a neni bezuhlikove! Myslis pri pouzivani pocitace na ledni medvedy, kteri kvuli tobe umrou? A na ty potoky slz, ktere kvuli tobe bude muset na konferencich na povel greta vyplakat? Mas vubec srdce?

[kralyk z abclinuxu]

Hele jak ty to vlastně máš s tim názorem... Že nesouhlasíš s davkolem politicky, to do jisté míry chápu, i když neschvaluju způsob toho nesouhlasu. Ale tady v téhle diskusi to vypadá, že se navážíš do socialistů i kapitalistů úplně stejně. Chápu to správně, že prostě nesnášíš plusmínus všechny?

[vencour]

A nedělá si občas jen srandu nebo nehoní počty příspěvků?
Tuším Sokrates (Aristoteles?) učí člověka diskutovat tím, že občas zastupuje obě strany věci, podporující i zamítající.

[podlesh]

Sokrates byl také první člověk souzený a popravený za trolling

[Odin1918]

Kolibace nenavidim predevsim za to, ze prosazuje ideologii, ktera chce prerozdelovat pudu, nemovite majetky a rovnostarstvi - v podstate neobolsevismus. Zde si vsak jen delam legraci z jeho ekologickeho presvedceni. Jinak nevim, ze bych se navazel do kapitalistu. Mozna to delal falesny odin. Ja jsem original a pisi jen a pouze pod timto nickem.

[Jendа]

Notebook je cestovní počítač, skutečně nevím proč připojovat monitory a klávesnice a další krámy, od toho je desktop.

Protože ještě nikdo nevymyslel, jak provádět synchronizaci mezi počítači. Umím synchronizovat soubory, ale otevřené aplikace včetně stavu příliš nejde.

[Petr]

Prohlížeče to třeba umí.

[Petr]

Úplně nechápu, proč k notebooku připojovat klávesnici, ale on není problém zařízení řetězit nebo použít hub. Takže si těch věcí můžeš připojit třeba dvacet.

[Ovoce]

No teď třeba interní klávesnice na aktuálním macbookpro pod Linuxem nefunguje, jsem se dočet :)

[Petr]

Že se mi nikdy nic takového nestalo. Navíc nativně na tom beží BSD.

[kantor]

1. BSD neni Linux

2. navic psat na klavesnici od notasu (jakehokoliv) dela jenom naprosty silenec a vyznavac masochizmu - z nouze to jde, ale psat na tom zdrojaky, nebo dlouhe state, to muze jenom tem co je ochoten vybirat kukurici z hrasku po zrnku. do teto skupiny nepatrim

a notasu mi proslo rukama hafo, od levnych znacek, az po znackove v cene pres sto klacku. nastesti dokina s externi klavesnici to resi.

mimochodem, pouzivam dve: jednu permanentne na stole, druhou odlehcenou cestovni (mensi rozmery, lehci adapter)

[tomvec]

On není vyznavač masochismu, ale macosismu. Ale ono to je vlastně jedno. U obou ismů je dotyčný rád ovládán.

[tomvec]

Jak to myslíš , že na tom nativně běží BSD? To jako že vezmu libovolnou variantu BSD, nainstaluju na macbook místo macOS a ono to bude perfektně fungovat? No to asi ne. A jestli si myslíš, macOS je BSD, tak to jsi dost vedle.

[pc2005]

A jestli si myslíš, macOS je BSD, tak to jsi dost vedle.

Doplňuju ilustrační graf.

[deda.jabko]

Ten graf to prilis neobjasnuje, heslo Darwin vypovida o stavu veci mnohem vic.

[vlk]

Unix! a to mi stačí.

[kralyk z abclinuxu]

Co si myslíš o Librem?

[Jardik]

Zajimave. Kde se da koupit u nas, kvuli zaruce a pripadnemu vraceni do 14dnu, kdyby za noc nestal? Moznost ceske klavesnice jsem take nenasel.

[kralyk z abclinuxu]

Počítám, že lokální koupě ani česká klávesnice nebude možnost. Reklamace nevim, možná by to šlo. Vypadaj jako firma, co se snaží být slušná, ale nemam s nima osobní zkušenost. Uvažuju o tom dobudoucna.

Skutečně potřebuješ mít na klávesnici ten správný potisk? Stejně bych tipnul, že většina lidí píše bez koukání nebo jen málo... Uvažuju o klávesnici bez potisku...

[bigBRAMBOR]

potreboval bych NB který má grafický vstup a usb vstup a lze pouzit jako konzole pro jakoukoliv krabici (server,video krabice, etc) a lze jednim cudlem prepinat mezi ovladanim lokalniho NB a externim zarizenim. Kdyby mel misto sitovky 3 portový eth switch, byla by to parada.

[Josef Kufner]

Grafický vstup můžeš připojit do USB. Hledej "HDMI capture".

A pk ještě koukni na tohle: https://habr.com/en/post/437912/

[kralyk z abclinuxu]

potreboval bych NB který má grafický vstup a usb vstup a lze pouzit jako konzole pro jakoukoliv krabici (server,video krabice, etc) a lze jednim cudlem prepinat mezi ovladanim lokalniho NB a externim zarizenim. Kdyby mel misto sitovky 3 portový eth switch, byla by to parada.

To bude chtít nějaký dost custom řešení, spíš možná podobný cyberdecku než laptopu...

[Petr Fiedler]

Opravdu nádhera!

[User682]

To co potrebujete a asi nebudete chtit slyset, se jmenuje pracovni stanice s vodnim chlazenim. Urcite to neni notebook na seriozni praci.

Je to rychle a tiche. A stoji to dneska uz malo penez.

Pokud vetsinu casu delate na jednom miste, tak to je to prave.

Pokud Vam repositar sezere 50GB mista a chcete delat na 16GB RAM, tak to asi take neni to prave.

Proc delat na 17 palcich display-i, kdyz 28,32 a vyssi uhlopricky jsou take dostupne.

Kolik do toho vlastne chcete investovat ?

32core CPU, 128GB RAM, 512GB SSD (asi bude upgrade na 1TB), 31.5 palce monitor, minimalne 20-30 projektu ruznych velikosti tu mam.

Obcas se bavim nad vetami "vykonny notebook".... Uz jsem to videl a slysel hodnekrat.

gf

[deda.jabko]

Proc delat na 17 palcich display-i, kdyz 28,32 a vyssi uhlopricky jsou take dostupne.

Protoze velke uhlopricky jsou uzitecne jako kapesni svitilny taaaaakhle velke, receno slovy klasika.

Mel jsem X let 30'' monitor, a potom co odesel, jsem jej velice rad vymenil za 24''. Hlavni problem byl, ze kdyz clovek sedi u takoveho monitoru, jeho zorne pole casto nepokryje celou plochu monitoru. Takze bud jsem pouzival jenom cast plochy nebo trpela krcni pater. Mnohem pohodlnejsi mi prijde mit mensi monitor a vic virtualnich pracovnich ploch. Sekundardni problem je, ze kdyz ma clovek velkou zobrazovaci plochu pro psani programu, nevadi mu tolik, kdyz vytvari dlouhe metody/funkce s dlouhymi radky, coz ma dopad na kvalitu kodu.

[User682]

zdravim,

zdravotni duvody dovedu pochopit. Pro me je zase problem delat na vice monitorech, kdy se mi spatne sleduji vsechny monitory. To mentalne proste nedam.

Velka zobrazovaci plocha by nemela mit vliv na kvalitu kodu. Asi neni problem si v IDE/editoru nastavit delku radku a formatovani. Pripadne nejakou politiku na analyzer zdrojovych kodu (nejake upozorneni v IDE, commit politika). Nejaky Sonar a podobne. Nekdy je lepsi mit delsi nazvy ruznych identifikatoru. Lepsi nez kratke a nesrozumitelne po par letech nebo uz mesicich pri udrzbe kodu.

Pred minulymi prazdninami jsem prechazel z 24 na 31.5 palce monitor (z Eizo 2436 na 3237). Monitor se po asi 4 mesicich zaplatil. Produktivita prace sla o 10% nahoru. Prestal jsem citit vecer unavu oci a vecer mohu jeste neco delat s mensi unavou nez drive. 4k rozliseni je hodne ostry obraz. Doslova zasekavate oci po obrazovce. Na prirozene barvy uplne jinak reagujete v hlave. Na filmy jako alternativa je to take fajn. Polohovatelnost monitoru je skvela. Otocite to jednim prstem.

Muzete uvest monitory co jste mel a mate ? Cenu ted neresme.

gf

[ʚĭɞ 🍉]

Oči i krk míň namáhá větší monitor, který je dál. Nevýhoda je, že u velkých obrazovek se víc projevují různé vady obrazu, žere to víc energie – zde fosilních paliv – a transformuje ji to taky na teplo.

[User682]

S tou energii to muze byt hodne relativni. Mozna spalim nejaky Watt navic. Kdyz ale delat aplikace pro 500k uzivatelu a zrusite papir + nejakou lidskou praci, tak zase nejakou energii usetrite.

Pokud pro zakaznika usetrim par MKc rocne, tak by mozna bylo zajimave sledovat kolik by to bylo hektaru lesa nebo doplnte co chcete za komoditu. A to nejsem ekolog.

[ʚĭɞ 🍉]

Záleží na tom, co je zač ten zákazník, že…

[Jendа]

Oči

Pokud nemáš brýle na blízko

i krk míň namáhá větší monitor, který je dál

Krk bych čekal že bude nastejno pokud budou úhlové velikosti stejné.

[Odin1918]

128 GB RAM a linuxsoft si stejne do zisku nedostal. Snad ti to alespon v tom tvem invoice ocr pomuze.

32core CPU, 128GB RAM, 512GB SSD (asi bude upgrade na 1TB), 31.5 palce monitor

Neni nad to vysat komunitni portal dosucha.

[User682]

To me ani nenapadlo, ze mohu byt i tunelar. Ale je to krasny pribeh..... Co kdyby o tom nekdo napsal, jak goldenfish vytuneloval Linuxsoft ? To by mohla byt slusna ctenost a i diskuze. Pravda uz nebude v tomto pripade dulezita.

[kralyk z abclinuxu]

Koukám trolling nějak nezabírá, tak to Odin zkouší ještě 'anonymně'...

[Odin1918]

Kdepak, to jsem nepsal ja.

[User682]

Diky za podporu. Dalo mi to trochu prace nekrmit trolla. Na druhou stranu trochu nastve, ze se v odborne diskuzi o vykonu pocitacu resi spise hlucnost notebooku a kvalita klavesnice. Dneska si vlastne zadny chlap nepreje mit vykonnou masinu...

[ʚĭɞ 🍉]

Because keyboards are accessories to PC makers, they focus on minimizing the manufacturing costs. But that’s incorrect. When America’s cowboys were in the middle of a trip and their horse died, they would leave the horse there. But even if they were in the middle of a desert, they would take their saddle with them. The horse was a consumable good, but the saddle was an interface that their bodies had gotten used to. In the same vein, PCs are consumable goods, while keyboards are important interfaces.

—prof. Eiiči Wada

[User682]

Asi by bylo dobre se k vyberu notebooku pochlubit s tim, co delate za projekty. Buildovaci system, programovaci jazyk. Zda na tom spoustite testy.

50GB velikost projektu je vcelku dost. Co to je konkretne za projekty ? Jaky obor ? Nebo nejaky open-source ?

Osobne asi budu resit nejaky vykon koncem roku na OCR. Tesseract 4 a nejake uceni.

Hlavne sdelte alespon nejaky rozpocet. Bez toho se neda pohnout.

[Jardík]

Tu. Těch 50GB je GIT repozitář + debug a profile build. Repozitářů používám více, v každém jinou checkoutnutou jinou revizy (několik hlavních "stabilních" věteví a zní odvozené k řešení bugů, pak teamovou větev a z ní větev, kde se pracuje na nových funkcí). Samozřejmě né všechny repozitáře mají třeba profile build, ale je lepší počítat s rezervou. Dříve jsem používál "git worktree", kdy je jeden repozitář sdílený a checkoutnuto je několik revizí z něho. Bohužel se mi už 2x takový repozitář podařilo zničit (resp. asi jsem se stal obětí nějakého bugu spojeného v kombinaci git worktree a TortoiseGIT), takže používám plné repozitáře.

Pro ostatní, kdo doporučují na doma PC, tak to samozřejmě mám ... mám tu i9 9900K, Radeon 7, 32GB RAM, 34" 21:9 monitor (3440x1440@100Hz), chlazené je to vodou, 2 360mm radiátory, na každém 3 pomaluběžící Noctuy, procesor i grafika mají naneseny tekutý kov >.<. Chlazení je téměř neslyšné a to i při plném vytížení PC. PC ale neslyšné není, protože v zátěži pískají cívky jako krá*a a někdy mám chuť PC vyhodit z okna. Píská to v zátěži u procesoru a i grafika třeba při hře a také v "IDLE", když se používá síťovka (stahování). Někdo říká, že to dělá zdroj, ale já vyzkoušel 4 různé zdroje od různých značek, i naddimenzovaný 1000W zdroj a je to stejné. Zkoušet vyměňovat desku nebo grafiku se mi nechce, kvůli neoochotě vypouštět vodní okruh.

Notebook chci spíše na cesty z/do práce.

[Odin1918]

Na cestu z do prace je dobre poridit misto notebooku automobil.

[_]

To určitě, trávit dvě hodiny denně v zácpách.

[_]

V něm ale při cestě nic neuděláš, leda bys byl neproduktivní sráč přicucnutý na welfare, viď Odine?

[Agent]

Samořídící aby v něm mohl pracovat na notebooku

[ʚĭɞ 🍉]

Nemusí být ani „samo“, stačí mít šoféra…

[User682]

Odpovim vecer. Ted jenom kratce.

Resil jsem podobne dilema. NTB versus PC. Zkousel jsem i na notebooku par mesicu vyvijet (1M codebase) a pak jsem to vzdal.

Opravdovou praci a nejake silene kompilace delam na pracovni stanici. A nejake editace zdrojaku, textu a dokumentu, (analyza, architektura), studium na notebooku, kdyz nemam PC. Je to spise o tom, jak a na cem pracovat.

Nebo je reseni NTB + Jenkins(nejaky CI server). Ale neni to dokonale.

Pokud chcete usetrit cas, tak si dokupte na pracovni stanici alespon dalsich 32GB. 64GB RAM u workspace velikosti 25-50GB dela divy a hodne to zlepsi cas kompilace.

HW neresim. Za ty penize (deska za 8kKc a tak dale) uz to u mne tak nejak funguje samo. Jo, obcas se pod dlouhodobou zatezi vypaluje lak ci neco z chladice a velmi lehce je to citit. Jinak to slape.

gf

[User682]

Neco Vam napisu k tem notebookum.

Drive jsem ve firmach obcas ladil veci na posledni chvili nebo cestou nebo u zakaznika. Ac jsem to nesnasel. Poslednich 5 let spise preferuji mit veci pripravene. A cestu si uzivam bez notebooku a mobilu, kdyz uz je. Jsem rad, ze koukam po okoli a po holkach.

Pred asi 4 roky jsem si rikal, ze se mozna vratim k notebookum. Vykon sel nahoru. Vsichni to preci maji.

Asi po 3 mesicich jsem vystrizlivel u nejake seriozni prace. Mel jsem core i5, 8GB RAM, pak 16GB RAM. Nedal jsem to. Psat se na tom dalo, ale tim to koncilo. Co jsem videl core i7, tak to bylo zlepseni ale zadne velke prekvapeni.

Buildy projektu 30 minut vcetne databaze co tyden. Testy radeji nepoustet. To bylo obcas i na hodinu.

Testy se daly resit pres Jenkins. To take nic moc. A rychlost serveru take nic moc.

Pak se zacnete prepinat mezi branchemi a ruznymi verzemi databazi parkrat do tydne. Kdyz se pak zjistilo, ze umim fixovat chyby, tak to bylo castejsi. Do toho prislo i na nejake mergovani, kdy se obcas rozbiji nejake testy.

Pochopil jsem, ze tudy cesta nevede.

Pokorne jsem se vratil k PC a na nekolikrat upgradoval.

Dneska mi prijde normalni mit otevreno 3-7 projektu (fetch, rebase, build). Do toho debug+spusteni nejakych aplikacnich serveru/webserveru. Par stovek mega logu ve ctecce z ruznych projektu a systemu.

Nemusim premyslet o tom kolik mam jeste volne pameti a co mam vypnout, abych mohl pracovat. Nekdy obsadim i s cache jen 10GB za den. Nekdy 65GB neni problem. Beznej den je okolo 35GB RAM (20 aplikace spicka+15 cache).

Neni problem delat merge, build, testy 3 projektu zaroven a jeste mit moznost skrolovat na monitoru a neco delat.

Neni problem plnit databazi pres webovou aplikaci treba 8 hodin ((RUIAN)), hledat chyby a jeste pri tom neco delat na dalsim defektu.

To hlavni je, ze se mi to uz davno zaplatilo. V pracovni stanici mam asi 150kKc. Za to se da bohuzel uz koupit auto a hodne lidi to proste neda, coz velmi dobre chapu. Pripadne Vas ten HW muze zivit a za rok si koupite i to auto, pokud mate znalosti a treba i ten HW. Semtam pridejte i nejake licence za SW. Pripadne samostudium a doplneni znalosti podle potreby.

Notebook mam Lenovo E580, 32GB RAM. Obcas na nem delam. Ale mensi veci. Dneska bych sel asi do nejakeho sestijadra na notebooku. Nejak nemam duvod upgradovat kvuli 2 procesorum navic. Dat za novy notebook 35 s dani mi nedela problem. Vice jak 40 bych za notas nedal.

Ze se u notebooku zapne vetrak me nepali. Vetsinou delam se sluchatkami. Delat potichu mi vetsinou moc nejde.

gf

[Bedňa]

To nenájdeš, buď to je tiché a výkon slabý, alebo naopak.

Ja to riešim tak, že sa mi všetko kompiluje ... na servery, ale zas je s tím sraní.

Výkonné notebooky proste topí! Je to dosť jednoduchá matematika, na príkon a straty na polovodičoch. Fyziku neoklameš, proste ešte nie sme tak technologicky ďaleko aby sme polovodiče nepotrebovali.

A notebook doma orčite s externou klávesnicou, myškou a monitorom. Potom ho proste možeš hodiť dostatočne ďaleko aby ťa neštvali vetráky a teplo.

[Rezza]

Asi tak - to v zadání neexistuje a nemůže existovat z principu. Prostě na doma pracovní stanice s tichým chlazením a zdrojem, na cesty nějaký kompromisní noťas (ala tichý aspoň když se nic nebuildí). Pracovní prostředí mít v něčem nachystané ala virtuálka, kontejner whatever, zdrojáky v Gitu.

[Bedňa]

Nie je akm utiecť, kolega má teraz nový NTB Rizen v servise, páč som ho ukecal na tensorflow a za týždeň ho uvaril.

Ja keď robím niečo náročnejšie aj tak to beží na servery, čo je teraz vlastne všetko. Je s tým fakt sraní, páč je to práca po sieti, ale zatiaľ nemám lepšie riešenie.

Doma samozrejme desktop, ten by som už mal upgradnuť aby neslúžil len ako tenký klient. V práci na sieti kde mám server pár metrov od seba, je to v cajku.

Mno tak čo.

[JiK]

Mam MBP z roku 2011, ted to na nem pisu, nevidim nejmensi naznak problemu, vse funguje dobre, a proti umelohmotnym laptopum, co fasujeme v praci je to nebe a dudy. Sice byl cca 2x drazsi nez ty umelohmotne, ale ty uz mi za tech 9 let prosly rukama 4.

[Käyttäjä 11133]

Ty si jel za velkou louzi aby si fasoval plastovy krapy? Taky dobry :D. Ja v praci teda nikdy plastovej krap nedostal...

[⧠ A = 0]

Holt na Thinkpad x200 pořád za ty roky nic nemá. Jen klávesnici je občas potřeba vyměnit.

[_]

Tenhle krám jsem měl jako služební počítač. Naprosto jsem ho nenáviděl. Mimo jiné asi nejhorší displej, jaký jsem kdy na notebooku viděl. Nedal bych ho ani do Tamagoči.

[Jendа]

K tomu se musím přidat, viděl jsem u kamarádů množství všemožných Thinkpadů, a dost z nich mělo nízký jas (byť nastaven na maximum) a špatné pozorovací úhly. x200 si konkrétně bohužel nepamatuju.

[ʚĭɞ 🍉]

Starší TN displeje thinkpadů (i jiných business-class laptopů) jsou legendárně špatné. Ale často je lze vyměnit.

[k3dAR]

v T420s co zminuju kolem sem menil TN 1600x900 za IPS 1920x1050 a je to (jak uhly tak barvy) samozrejme o necem jinem

[Josef Kufner]

Nutno však dodat, že tehdy Thinkpady i přes mizerné pozorovací úhly a pochybný jas měly docela věrné barevné podání. Aktuální Thinkpady už mají slušné IPS panely se kterými je radost pracovat.

[Jenda]

Barevné podání? Já když dostal služební Thinkpad (tak 7 let zpátky, velkej a drahej model, typ si už nepamatuju), tak jsem na to nevěřícně zíral, proč to má černobílej displej. Tak vyblitý barvy jsem nikdy neviděl, o jakékoliv věrnosti se nedalo ani mluvit. A interně to mělo snad 6 bitů, přechody byly všechny jako schody.

[⧠ A = 0]

S jasem je na přímém slunci v létě problém, ale co znamenají „špatné“ pozorovací úhly? Pokud malé, tak to u osobního noťasu beru spíš jako přednost, že mi tam nemůže každý civět.

[Josef Kufner]

To není o tom, že by o pár stupňů vedle nebylo nic vidět. To je o tom, že je vidět něco jiného. Například při pohledu z cca 120° podhledu je obraz inverzní. Takže si člověk pořád rovná displej, aby byl v tom úzkém pásmu, kde je vše, jak má být.

Pokud chceš soukromí, tak jsou fólie, které ostatní úhly prostě zatemní, ale nezmrší obraz z pohledu uživatele.

[k3dAR]

nicmene i starsi Thinkpady byli i varianty s IPS, mam T42 s IPS 1400x1050, T60p s IPS 1600x1200, X220t s IPS i kdyz jen 1366x768, v podstate jedinej Thinkpad bez IPS sem mel T420s kde sem za IPS FHD vymenil, myslim ze jde o IPS panel co se daval do T460...

[k3dAR]

btw: tu privacy folii mam, ale hodil sem ji po chvili do suplete protoze to horsilo dost obraz a navic spatne dolehala... slo o origo

[m.]

No podle popisu chces pracovni stanici ve formatu provizoria na cesty. Musim te zklamat, ale to nikdo zatim vyrobit neumi. Bohuzel. Taky bych to bral.

[k3dAR]

pro zajimavost arm pasivni "delo" s velkou vydrzi:
https://www.cnx-software.com/2019/08/08/samsung-galaxy-book-s-snapdragon-8cx-laptop/

[Trebus]

Ale vždyť existují mobilní pracovní stanice, které se u nás dají normálně koupit (napadá mě třeba Lenovo X1 Extreme nebo P52). Ale stojí to majlant a je to velký a těžký