Fedora 11 Reloaded (diskuse)

[Marián Kyral]

Pěkný komix

[Milan Lajtoš]

A toto bolo vydanie Fedory, ktoré som chcel už skúsiť. Ďakujem za ušetrený čas. ;)

[ája]

Klidně Fedoře ještě nějakou šanci dej. 11tka je super. Jardík imho šel do recenze už dopředu s tím, že ji shodí(to musí uznat!). Já jsem s ní už od prerelease víc než spokojená.

[Dramon]

OK, nové téma není nikterak krásné, ale s tím se dá žít a těžko říct, co se nelíbilo SELinuxu, že se objevila zobrazená hláška.

Ovšem fuc*ing big to je proto, že si dotyčný nepochybně nenastavil správné DPI. Otevřený dialog na to již má, ještě to chtělo použít tlačítko "Details...". Pak by si nemusel zmenšovat ikony a ani písmo. Tedy já osobně bych při reálném DPI měl problém vidět písmo velikost 8. Když už Fedoru testoval ve VB s velikostí okna nula celá nic, tak měl použít téma z Gnome pro netbooky, v poslední verzi jej tam přidali - Compact widget theme for small screens in 2.26.

Že je k dispozici 62 aktualizací - je to tak :). Jestli se systém musí nebo nemusí restartovat je trochu problém, Fedora to raději píše po skoro každé aktualizaci. Přiznám se, že pokud se mi pod rukama změní např. Nautilus, tak chápu, proč mi to radí, i když to nedělám a vše funguje :). 32bit balíčky v 64bit distru jsou předpokládám schválně, aby bylo možné si je nainstalovat. Možná by to chtělo nějaký filtr, třeba jej přidají, pokud se to objeví v bugzille.

No a odstranit pulse-audio byl opravdu nápad jako prase :). Prostě je to sdrátované s Gnome a jeho odstraněním příjdu i o něj. Nepochybně to jde obejít, ale ne takto humpolácky.

[michich]

OK, nelíbí se ti výchozí nastavení Nautila. Mně taky ne, ale nějak to prostě nastaveno být musí a pro libovolné nastavení se najdou lidi, kterým se nebude líbit. Tohle je prostě upstream default.

"[Pulseaudio] cripples your soundcard!" - tohle máš skutečně vypozorováno s F11, nebo se tak domníváš po starších zkušenostech?

Pokud chceš PA opravdu odstranit, odstraň alsa-plugins-pulseaudio a v programech používej ALSA.

Nevím, proč se divíš, že se odstranilo i gdm, když tě na to předchozí obrazovka upozorňovala.

Po odstranění gdm už gdm nenajede, to není zas tak překvapivé.

Předposlední screenshot mi není tak docela jasný. Po přepnutí na Alt+F2 jsi tam hned viděl ten pokus o smazání /proc/1/... ? Nebo to je až výsledek tvého rm -rf /* ?. Že po provedení tohohle příkazu už nic nefunguje, by nebylo nic zvláštního.

[Jardík]

To je výsledek rm -rf /*, dolu jsem to napsal ještě jednou, protože to zmizelo z obrazovky kvůli těm hláškám. Ale co hold se systémem, kde nenajede grafický režim, ručně to fakt v texťáku konfigurovat nechci a potřebuju Xkový login manager, abych nemusel "startx" jak vůl. Závislost gdm na PulseAudio nechápu. Na co proboha. Tak ať to závisí třeba na gstreamu a ten může jet přes alsu nebo pulse a když odstraním pulse, tak ať se přepne na čistou alsu.

Po odstranění gdm už gdm nenajede, to není zas tak překvapivé

Jó, ale on se ani neukáže textový login a musíte si ručně přepnout na jiný VT.

tohle máš skutečně vypozorováno s F11, nebo se tak domníváš po starších zkušenostech

PulseAudio mi podělává Audigy 2 ZS, předělá ji na softwarový šmejd plnej lagů. Když najdete nějaký můj starší blogpost, tak se to tam dočtete. Dělalo to ve všech distrech, např. Fedoře 10, Ubuntu 9.04, Mandrivě 2009.1 i ve Fedoře 11. Je to prostě snad vlastnost PulseAudia.

[michich]

To je výsledek rm -rf /*

No dobře, ale od této chvíle jsou tím pádem další screenshoty zbytečné.

PulseAudio mi podělává Audigy 2 ZS, předělá ji na softwarový šmejd plnej lagů

Chápu, že to nasere. Je to sice z velké části bug v driveru, ale to je jedno. Nicméně to odstranění Pulseaudio je potřeba udělat s rozmyslem a neodstranit si celé Gnome a gdm. Jestli ta závislost dává smysl nebo ne, nebudu hodnotit.

[Jardík]

Jakej bug v driveru? Se samotnou alsou to jede jak o závod a s HW mixováním. S PulseAudio to jede jako SW šmejd a laguje to. To je jasná chyba v PulseAudio.

To je něco jako když se pomalost KDE hází na ovladače grafik. Pak aktualizujete Qt 4.4 na 4.5 a ono to najednou nějakým zázrakem jede o dost rychleji (ale né stále dost rychle) aniž bych aktualizoval ovladač. To opravdu vypadá na chybu v ovladačích (sice tam asi taky ten ovladač nějakou roli hraje, ale určitě to není jen jeho chyba).

Jestli ta závislost dává smysl nebo ne, nebudu hodnotit.

Škoda, a já se chtěl hádat Každopádně v login manageru opravdu zvuk asi potřeba není - neřekl bych ani slovo, kdyby to bylo pro slepé a přehrávalo to, co napíšete a předčítalo zadejte jméno, zadejte heslo, chybné heslo, uživatel Franta neexistuje apod. Ale to nedělá a akorát to tak umí pípnout při zobrazení login obrazovky a i to jde vypnout, tak proč by to mělo být linkovaný ke "zvukové" knihovně, kterou to může načíst "za běhu" až bude potřeba. Nebo třeba závislost gnome-panel na pulse ... vždyť to nic nepřehrává, možná tak nějaký plugin, ale v tom případě na tom má záviset plugin a né panel.

[michich]

Se samotnou alsou to jede jak o závod a s HW mixováním. S PulseAudio to jede jako SW šmejd a laguje to. To je jasná chyba v PulseAudio.

Pulseaudio využívá ALSA API intenzivněji než běžný přehrávač. Volá prostě funkce, které do té doby nebyly moc využívané.

[michich]

Ještě k těm aktualizacím - to, že je hned v den vydání mnoho dostupných aktualizací, je úplně normální. Během freeze před vydáním se mohly do vydání aktualizovat pouze balíky opravující kritické chyby. Ostatní chyby musely jít do updates. Krom toho se ve Fedoře běžně vydávají i aktualizace přinášející nové upstream verze programů. Úvaha "v den vydání mi to nabízí hodně aktualizací => vydání musí být tedy velmi zabugované" tedy není logicky správná.

[tralala]

v poslednom screene mas chybu - usabitlity

na mojom hp6720S fungovala krasne, dokonca aj s uspavanim obrzovky cez gnome-power-manager ( ale arch je arch )

[tralala]

to som ale hovado :) usability

[kks]

Tie komentáre sú teda dosť odveci (f*king, WTF). To sa nedalo trochu porozmýšľať a dosadiť nejaké neutrálne slovné tvary aj pre ľudí, čo radi slušné popisky?

[Jardík]

ups ... večer to opravím, teď nemám náladu. Jsem myslel, že se to každýmu bude líbit a on mi každý nadává

[vain]

Být tebou tak to už nikde jinde nepublikuju, my tě známe a takovou hovadinu od tebe vezmeme s nadsázkou, ale jinde by to mohlo vypadat fakt uboze pro čtenáře.

[Jardík]

[Václav HFechs Švirga]

Ale jo, dal jsem ti špatné, ať máš radost.. ale taky fedoru nemusím...

[Radek Hladik]

No já nejen, že bych to jinde nepublikoval, já bych  to nepublikoval ani tady. Stačilo napsat: Nová Fedora se mi nelíbí, protože má pulseaudio a nelíbí se mi defaultní vzhled. Protože dál je to ilustrovaná snůška trapností  Přece můžu očekávat, že když odinstaluju GDM, že mi nenaběhne login, že když to celý smažu, tak mi to neudělá shutdown,.... Takových popsaných bitů a bajtů a zbytečně Howgh

[Jendа]

IMHO na těch podělanejch závislostech něco bude. Přecijen není normální, aby gdm záviselo na pulse, ne?

[michich]

gdm nezávisí na kompletním pulseaudio, pouze na jeho klientských knihovnách (balík pulseaudio-libs) (nepřímo přes gnome-settings-daemon).

[Radek Hladik]

Jo, závislosti jsou problém. Možná by nemuselo GDM záviset na pulseaudio a to ani nepřímo.  Ale je potřeba si položit otázku, stálo by to za tu práci? Je potřeba si uvědomit, že vývojáři Fedory, Ubuntu, kernelu nebo čehokoliv obdobného nám dávají spoustu svojí práce vpodstatě zadarmo. A chtít po nich další práci, jen proto, že mně se něco nelibí nebo mi něco nefunguje... Kdyby si to pulseaudio vypnul (určitě to nějak půjde), tak by všechno a všichni byli spokojený.

Jednu dobu byl mc závislý na Xlib (už ani nevím přesně proč, ale snad to bylo nějak aby pod Xky lépe spolupracoval s prostředím) a prostě bylo potřeba tam mít tu knihovnu. Samozřejmě, že je možné mc přeložit bez podpory Xlib. A třeba i bez podpory slangu... A předpokládám, že i F11 půjde předělat bez PulseAudio.... Ale prostě vývojáři pro nás připravili takovouhle kombinaci, odzkoušeli jí a já nevím co všechno. Mně třeba osobně nevyhovuje selinux (důvody tu nebudu pitvat), tak mám udělaný RPMko selinuxoff, který na stroj naistaluju a ono selinux vypne. Hotovo konec, RPMko jsem i se studovanim dokumentace delal půl hodiny a instalace je otázka minuty. Ale odinstalovávat kvůli tomu selinux?  408 balíčků z 794ech by šlo pryč včetně kernelu A pokud by mi vadilo, že ten selinux v systému mám, tak si pořídim gentoo nebo něco, kde si to všechno přeložím sám.

[R]

Depencency hell. Typicka vlastnost RPM distribucii.

[vain]

Před pěti roky možná, takovou blbost bych nečekal, že někdo v dnešní době vypustí z huby.

[Jardík]

A depncy hell není, když jedna aplikace závisí na 10 dalších a každá z nich na 10 dalších a ty ještě na 10 dalších? To už máme 1000 závislostí kvůli jedný 100kB blbině (např. nějaká GTK aplikace). Pak nainstalujete jinou 100kB blbinu (např. Qt aplikace), která závisí na knihovnách jiných, co dělají úplně to samé, ale jinak.

[vain]

A když je ta aplikace v DEB balíčku tak její závislosti odpadají....

[Grunt]

nelíbí se mi defaultní vzhled.

K tomu se musím přidat. Ono to totiž mělo původně vypadat jinak. Nechápu proč z toho odstranili tu chlupatou potvoru.

[vain]

Neodstranili jen musíš mít větší rozlišení =) http://vain.cz/ftp/pozadi.png

[michich]

Nebo si nastavit pozadí z balíku leonidas-backgrounds-lion.

[Grunt]

Aha, tak takovou placku fakt přístupnou nemám.

[vain]

Dvě devatenáctky vedle sebe, super věc, dvě fullscreen aplikace naráz =) Vpravo ovšem většinou XPcka ve virtualu (pracovní desktop)

[vita]

To muselo dat praci a pritom je to takova blbost...;)

[____]

Nechceš se podělit o téma? :) Líbí se mi.

[Jardík]

Pokud se jedná o to, co mám ve svém systému (a né to v té Fedoře), musím ho nejprve dokončit a požádat autora originálního tématu pro Windows XP o svolení téma zveřejnit.

[Jardík]

Svolení ke zveřejnění mi bylo uděleno s podmínkou, že to musím nejdřív dodělat

[JB]

Kliknul jsem na par vasich odkazu - uzasne!

Takovych postrehu, kterych by si snad i nikdo nevsimnul.

Nerozumim tomu, musi to byt preci strasne deprimujici, hledat si na vsem to spatne.

Strefovat se do neceho opravdu velkeho to je ale umeni ba i um.

A bude hure, podobnych clanku jako kazdou vyvojovou periodu vyplodi podobni autori vice

nez hafo jako by prozivali kazdy svou vlastni periodu.

 

Sam jsem zkusil Fedoru 11 a temer  vse se zda byt bezproblemove

Ano drobnosti se daji nalezt, ale to by byl velmi sterilni svet,

kdyby nam v nem vse fungovalo.

 

Co bysme pak delali my?

 

 

[Grunt]

Už bylo vysvětlováno. Pouhopouhá kompenzace.