Pos*aný kontroly disku (diskuse)

[Vojtěch Trefný]

Co kdyby sis konečně koupil sedmičky a dal tady všem pokoj?

[Michal Fecko]

+1(€) - som ochotný Jardovi prispieť 1€ ak písomne sľúbi že si Windows 7 kúpi a už odtiaľto vypadne...

[Jardík]

Ale no tak, já je mám v rámci MSDN AA zadáčo od školy (bohužel pro nekomerční účely).

[gtz]

Jak je to pak s licencí na W7 když je máš od školy. A školu jsi ukončil? nebo jsi to nějak olhal? Předpokládám, že po ukončení školy se licence vrací nebo ne?

[virgee]

licence zustava i po dokonceni skoly, taky je pouzivam

[Jardík]

Jsem nic neolhal, ani lhát nehodlám. Ze školy mě zatím nevyrazili, "N" mi tam zatím nezapsal a trošku jsem se se cvičícím domlouval, že bych mu donesl nějaké spočtené příklady, ale nevěděl, kdy byde během zkouškového na fakultě a já ho nechtěl každý den otravovat, jestli tam bude zítra a pak zase zítra. Trochu jsem doufal, že by mohl napsat až bude vědět ... i když to není jeho starost. A stejně bych pak asi nedal zkoušku, protože z fyziky neumím skoro nic, vůbec to nechápu a i kdybych spočítal příklady pomocí "naučených" vzorečků, u ústní bych mu nic neodvodil a nevysvětlil a podělal bych to. Ještě mu zkusím napsat a uvidíme, co z toho bude, ale růžově to nevidím.
Jinak licence zůstává i po studiu.

[retroslava]

Já mu snad pošlu číslo na ty svoje.

[Jardík]

Máš retail?

[Roarster]

Zajimave jak sebemensi kritika Linuxu dokaze vzbudit, resp. zaslepit i docela inteligentni bytosti. A hlavne bytosti, ktere velmi dobre chapou Jardikovic politiku, neb ho zde jid dlouho znaji.

Ale je fakt, ze kritika Linuxu je krom bugzill nepripustna, na to by si uz asi nejeden 64b smejd mohl zvyknout (a taky, ze si asi zvyknul).

Vivat sebekritika...

[Robotics]

+1

[R]

Toto vzdy vypinam. Nechapem, preco je to stale zapnute. Najviac to potesi na vzdialenom serveri, kde restartujes kvoli upgrade jadra a uz sa nepripojis. Resp. si myslis, ze sa nieco posralo a server pritom kontroluje filesystemy...

[Heron]

Připojíš. Za chvíli. Ovšem pokud tam nebyla nalezena chyba, pak to chce zásah admina. Buď přes management kartu nebo fyzicky. To je ale stále lepší varianta než pokračování s nabořeným FS.

To Jardík: s tebou je to těžký. Když se to kontroluje, tak si naštvanej a když by se po 300 startu zbořil FS tak by sis stěžoval taky.

[Jardík]

Proč by se to ale mělo zbořit? Pokud se to nevypne "násilně", tak se tomu stát nic nemá a kontrola netřeba. HW chybu by to stejně neopravilo. Ve Windows se to nepouští ani při ošklivém vypnutí (nebo se to kontroluje hodně rychle, že se to ani neukáže), protože NTFS je očividně kvalitní FS a nepotřebuje pravidelné kontroly. Kontrola se mi tam spustila párkrát v životě a to díky resize partition z linuxu.

[Grunt]

Proč by se to ale mělo zbořit? Pokud se to nevypne "násilně", tak se tomu stát nic nemá a kontrola netřeba.

Mi to přijde jako kolegovy postuláty Ne, tam to prostě musí fungovat… i když o daném místě neví zhola nic. A než by se to zkontrolovalo, tak se to prostě musí brát jako fakt. (I když jde ve skutečnosti o docela komplexní systém u kterého znalost jeho kompletní fungovaní není v silách jednoho člověka)

Proč by se to ale mělo zbořit?

Mně napadá třeba 1864 důvodů proč.

HW chybu by to stejně neopravilo

Nejde o to opravit to, ale identifikovat vadné místo v případě, že nižší vrstva není něčeho takového schopná. Je to jako ptát se nač jsou CRC v IP paketech nebo paritní bity v přenosu, když už stejně HW neopraví.

Ve Windows se to nepouští ani při ošklivém vypnutí

A to je možná chyba.

protože NTFS je očividně kvalitní FS

Dosahuje očividně kvalit čtyřleté brandy.

nepotřebuje pravidelné kontroly

Ty nepotřebuje nikdo. Jen je pak potřeba nedivit se, když se něco neobjeví z důvodu, že nebyla provedena pravidelná kontrola. A to neplatí zdaleka jen pro FS.

[gtz]

prostě to neřeš, být tebou bych si nastavil na systém 60 a na disk kde máš data dvojnásobek. Vím, že pokud se kontrolují disky kolem 500GB to je tak na kafe a na nějaké cigárko.

[Heron]

Proč by se to ale mělo zbořit? Pokud se to nevypne "násilně", tak se tomu stát nic nemá a kontrola netřeba.

Z manuálové stránky:

You should strongly consider the consequences of disabling mount-count-dependent checking entirely. Bad disk drives, cables, memory, and kernel bugs could all corrupt a filesystem without marking the filesystem dirty or in error. If you are using journaling on your filesystem, your filesystem will never be marked dirty, so it will not normally be checked. A filesystem error detected by the kernel will still force an fsck on the next reboot, but it may already be too late to prevent data loss at that point.

Ve Windows se to nepouští ani při ošklivém vypnutí (nebo se to kontroluje hodně rychle, že se to ani neukáže), protože NTFS je očividně kvalitní FS a nepotřebuje pravidelné kontroly.

To nemá s kvalitou FS nic do činění. NTFS se umí checkovat a zvládne jisté opravy za běhu, přesto už jsem se několikrát setkal s vynuceným chkdsk při bootu a příčinou byl právě vadný kabel.

Každý FS si to řeší po svém. Vývojáři ext se rozhodli pro pravidelné kontroly, některé FS udělají rychlý check při mountu a jiné (ZFS) neustále za běhu kontrolují CRC data a metadat.

Některé distribuce (CentOS) pravidelné kontroly ext3 mají standardně vypnuté. Já je pak zapínám, data jsou pro mě cennější. Tohle si musí zvážit každý admin sám pro svůj systém.

[Jardík]

Sice mě ta kontrola štve, ale nepíšu to jen kvůli tomu, že je zapnutá, ale že plymouth zakreje všechno, je tam nápis kontorluju disky a přitom to nic nedělá a ani to dál nebootuje a musím to zrušit zmáčknutím klávesy i když to nic nedělá a pak to začne normálně dál nabíhat.

[Jakub Lucký]

Ve Windows se to nepouští ani při ošklivém vypnutí

Já tohle už na Vistách viděl asi tak 20x a klidně ti to i vyfotím na foťák... A mimochodem, Visty tohle hlásí i u každé druhé flešky, když ji člověk zapojí do systému

[Jardík]

Visty tohle hlásí i u každé druhé flešky, když ji člověk zapojí do systému

Ano, pokud to vytahujete bez odpojení, tak se nedivím.

[Jakub Lucký]

No, já se těch lidí, co mi ty flešky dávají obvykle neptám, co s nima dělali... Ale já obvykle flešku vytáhnu poté, co mi ji potřetí Windows odmítnou odpojit s krásnou větou: "$název nelze odpojit" bez očividného důvodu

[Jardík]

Tak mi tu zprávu ukažte, vám nevěřím. Pokud se mě ukáže zpráva, že nelze odpojit, tak je tam napsán důvod (např. že je používána).

[Jakub Lucký]

"Je používán" tam asi je (ve Vistách jsem už dlouho nebyl), ale to je trochu málo, když nemám žádný lištový program, v trayi není nic mého (typu: Daemon tools)

[Jardík]

Jako by tam toho v linuxu bylo víc. Až nedávno se do nautila dostala fíčura, že to ukáže i název programu. Jinak tam vždy bylo "unable to unmount" a v rozbalovátku "busy" a to bylo všechno. Pravda ale je, že by to do těch sedmiček už taky mohly dát ...

[Jardík]

A já bych se mohl naučit už konečně česky

[kotyz]

A ty by ses konecne moh naucit drzet hubu. Kdo ma to tvoje neustaly ublizeny stezovani porad cist?

[Heron]

Kdo ma to tvoje neustaly ublizeny stezovani porad cist?

Hmmm, co třebaaa... vývojáři?

[kotyz]

tak at to napise jim a neotravuje s tim vzduch tady ...

[kralyk z abclinuxu]

V linuxu, když už chybí GUI přívětivost, je alespoň fuser

[Jakub Lucký]

nebo lsof

[pc2005]

Jo ubuntu po síti a s chybou na FS je prasárna, takhle jsem si zablokoval stroj mockrát. To jsem pak skoro řval: Království za SSH (nebo aspoň telnet).

P.S. I magic packet by stačil .

[R]

Ano, pripojim sa za chvilu. Lenze ta chvila moze trvat aj hodinu ak je filesystem velky. A nie vsetky servery maju management kartu.

Vzdy to vypinam (tune2fs -c 0 -i 0) a ziadne problemy to nerobi. Ked sa filesystem naozaj pokazi, tak sa kontrola spusti aj tak (a vtedy to skonci zle, pokial teda nie je zapnuta automaticka oprava).

[jozefmak]

Server bez management karty nie je server.

[danaketh]

Server snad nerestartuješ tak často ne? :) Mě to sralo na notebooku ale přetrpěl jsem to - pořád lepší než pak řešit mrtvej disk.

[R]

Lenze tam nie je len pocet namontovani, ale aj interval. Takze ked restartujes po pol roku, tak sa s tym stretnes...

[Grunt]

To není vlastnost žádné distribuce, ale souborových systémů Ext. Je to tam mnohem déle než co vůbec existuje Linux (a možná i než vzniklo GNU). tune2fs si můžeš nastavit vlastní interval a nebo to úplně vypnout.

[Jardík]

Já to vím, ale co takový uživatel, co to pak jak vošaš hledá v různých control centrech a změtí nabídek a ono to tam nikde není ...

[Grunt]

A co je komu po obyčejném uživateli vošašovi?

[phr]

Je opravdu tak blbej nebo to jenom tak dělá ?

[Piškot]

Tak napůl ... někteří si vždy něco najdou. Alespoň tu jsou také nějaké blogy s Linux tématikou.

[Jardík]

Ano, jsem blbej a mám smíšenou poruchu osobnosti schizoidní a dissociální.

[kralyk z abclinuxu]

Imho si spíš stěžuje na default nastavení. A nefunkčnost Ubuntu. Což je obé (alespoň od jisté míry) oprávněné.

[vogo]

Můžeš si to přenastavit pomocí tune2fs, a pokud odstraníš kontrolu po nekorektním vypnutí, koleduješ si o problémy.

[kralyk z abclinuxu]

rtfm, tune2fs. imho lol

[Dadam]

Dá se ext3 nějak kontrolovat za běhu? Fsck tvrdí že ne, ale neexistuje na to nějaká utilitka, která by to zvládla (jak funguje ext3 nevím, třeba to není možné principielně, tato odpověď mi stačí)?
Pokud ano, neexistuje místo vynucené kontroly při startu nějaký applet na panel (momentálně Gnome), který by mi po těch 30 startech doporučil zkontrolovat ten a ten filesystém s tím, že ho zkontroluju až budu chtít (při filmu, stahování atd.)?
Hledat jsem zkoušel, ale nenašel nic.

[Heron]

Lze zkontrolovat, ale imho ne opravit, pokud je ten systém souborů pouze pro čtení. Obávám se, že se ti ale nepodaří remountovat systém souborů na kterém běží systém do read only režimu.

[Grunt]

Jde zkontrolovat, ale pouze v Read-Only režimu. A v tom je docela problém, protože třeba takové Ubuntu v Read-Only režimu neumí naběhnout (zatuhne při spouštění grafického režimu a Xka (nebo možná GDM) se zapnout v ten okamžik, kdy se to Remountne do RW a ano, čtete dobře) a remount do RO za běhu není zas tak jednoduchý, protože spousta programů má pootevírané popisovače souborů a není to taková sranda je všechny zrušit. A ne, není to vlastnost GNU/Linuxu, protože třeba v OpenWRT je něco takové naprosto běžné.

[manasekp]

jardiku po precteni nekolika tvych zapisku nebyvam dojmu ze jsi idiot, stezujes si na veci ktere bud neumis nastavit nebo neumis pouzivat nebo oboji

[Jardík]

Já je nastavit umím (ve smyslu vypnout tu kontrolu), ale když ta kontrola ani nefunguje a plymouth na tom vysí při bootu, tak je to těžké, hlavně když je to default zapnuté ...

[Grunt]

Pak by bylo určitě vhodné tě upozornit, že si se o jednu stránku uklikl.

[Jardík]

Dodnes mi tam nikdo neporadil s touchpadem, ani to nikdo nechce nějak řešit, grafika se tam půl roku neřešila, pak se vyřešila a pak se rok čekalo, než to daj do distra. Tam já už nic řešit nehodlám, je to zbytečné a ještě vám div nenadávaj, že jste to nahlásil.

[Grunt]

Nevím jestli si už měl tu čest si všimnout, ale to není poradna. Vhodná kritika je s attachnutým patchem. Ano, věřím, že někdy to je těžké někoho přesvědčit o něčem, ale rozhodně je tam větší šance, že se stane zázrak než tady.

[Jardík]

Já nekritizoval, ale nahlásil bug, k čemuž to je. V případě grafárni (HDMI výstup) jsem jim věnoval i patch, ale nechtěli ho backportovat z žádných důvodů.

[danaketh]

Neukliknul, jen má potřebu si postěžovat jak je to hrozně špatně :)

[Grunt]

To bych pochopil u nějakého uzavřeného produktu za nehorázné prachy, ale ve světě Free-Softwaru se provádí kritika přiloženým patchem (či obdobným způsobem).

[kralyk z abclinuxu]

V tom případě jsou ale lidi, co vytvářej default nastavení, úplně stejní idioti, ne?

[houska]

nezna nekdo nejaky udelatko ktery to presune na dobu pred vypnutim?