Datové schránky po roce - shrnutí (diskuse)

[belisarivs]

Masakr. Jeste ze toho gaunera Langera vyfakovali.

Sice bych radeji uvital verejne upaleni na hranici, ale co se da cekat v zemi, ktera nedokazala poveset ani komunistickou svoloc.

[Samae1]

To se mělo věšet vice než 60% obyvatel?

[deda.jabko]

nic ve zlem... toto jsou technicke drobnosti a hromadou nedostatku trpi treba i ,,konvencni posta''. zasadnejsi otazka je, jestli ISDS dokazal zjednodusit pripadne zlevnit komunikaci se statni spravou. :-]]]

a ze 1 mld. CZK je za takovy nedodelek moc? uvedomte si, ze to vymyslela a prosadila pravicova vlada, ktera musela setrit, kde se da, protoze jinak by nebyla pravicova.

[optim]

To, ze razitko predchazi znacku (podpis) [1] [2], kvuli cemuz bude verohodnost dokumentu po vyprseni doby platnosti znacky nezavisle neoveritelna a bude nutne spolehat na v ISDS integrovaneho arbitra, ktery bude (pravdepodobne i pod kontrolou utocnika) rozhodovat o verohodnosti vsech pres ISDS distribuovanych dokumentu starsich par mesicu security-by-obscurity zpusobem, povazujete za technickou drobnost?

[Jendа]

nic ve zlem... toto jsou technicke drobnosti a hromadou nedostatku trpi treba i ,,konvencni posta''

Ale na elektronickou komunikaci přecházíme právě proto, že těmito nedostatky netrpí - když se správně implementuje, může být o dost lepší než snailpost.

[otasomil]

>>> Na zobrazování ikonek už sice máme HTML značku <img>, ale 86 MB velký zásuvný modul zastane tuto práci určitě lépe.

Takto sem se uz dlouho nezasmal. Velmi pekne napsana veta.  1+++

[Kvakor]

Také nechápu, proč ta obrázková CAPTCHA má v pozadí čáry, které mají všechny stejnou barvu. To musel mít programátor slabou chvilku, protože úprava na mnohem účinější (a dnes obvykle používané) řešení, kde jak čáry, tak číslice používají náhodně vybrané barvy, by byla otázka pár řádek kódu.

Mimochodem, je vůbec zajištěná její čitelnost i barvoslepými uživateli? Sice si říkám, že když při tom rozpočtu dělají v článku popsané koniny, tak na takovouto vlstnost asi myslet nebudou, na druhou stranu, zažil jsem případ, kdy město nahradilo schodiště rampou pro invalidy (která nebyla nijak nutná, protože dvacet metrů vlevo i vpravo podobné rampy už byly), zatímco díry v okolním chodníku zejí dodnes ...

BTW: To slovo Sránky v textu

Naštěstí to stvořitelům Sránek brzy docvaklo ...

je překlep nebo záměr?

[Jendа]

BTW: To slovo Sránky v textu

Naštěstí to stvořitelům Sránek brzy docvaklo ...

je překlep nebo záměr?

Je to tam víckrát, takže záměr .

[User682]

zdravim,

reknu tady jednu hypotezu ohledne datovych schranek. Asi nikoho nepotesi.

Datove schranky jsou nedrazsi implementace elektronicke zabezpecene dorucenky na svete. RFC 2634, odstavec 2.2.

http://www.ietf.org/rfc/rfc2634.txt

Do toho si pripoctete nejakeho elektronickeho notare a mate to, co datove schranky poskytuji. Bohate staci emailova schranka.

Pokud se mylim, tak me nekdo opravte.

Pokud se nekomu povedlo vygenerovat nebo precist elektronickou zabezpecenou dorucenku pomoci java knihovny BouncyCastle, tak si rad prectu zdrojak. Videl jsem danou funkcionalitu pro javu u nejake knihovny od Oracle. Mate -li nekdo zkusenosti s emailovymi klienty a s touto problematikou, tak me zkusenosti jen tak zajmove take zajimaji bez nejakych dalsich ambici.

Mam takovy pocit, ze jsme naleteli vsichni statu "na spek" = lobby zapracovalo.

gf

[kajencik]

Věřím že tohle je tu jasné všem - že datové schránky jsou v podstatě něco jako opencard, bohužel v těchto věcech jsme v ČR opravud dobří - je to složitější než použití standartních postupů (email, el. podpis) a jejich dotažení do konce (ověřování el podpisů na úřadech, skutečná použitelnost takovéto komunikace), ale zato je to podstatně dražší!

[kajencik]

No a protože se pohybuji v IT tak můžu o tomto říci něco více než o dálnicích nebo opencard, podle mě se fatální neúspěchy (nemluvím o samotné realizaci, ale celé koncepci, jak celou věc řešit) projektů jako byl neslavný INDOŠ nebo datové schránky dostavují zejména proto, že u prvotního návrhu fungování nejsou IT odborníci objednavatele (státu, kterí by měli nějaký zájem na efektivitě celého systému), ale pouze úředníci a dodatelská firma, která má samozřejmě zájem aby byl celý systém co nejdražší a byla by opravdu nerada kdyby se celý problém vyřešil za pomoci standartních poštovních klientů a určitými procesními změnami na úřadech.

Samozřejmě jsou tu ještě daleko horší varianty vzniku takových projektů, ale o tom už raději neuvažuji.....

[User682]

>No a protože se pohybuji v IT tak můžu o tomto říci něco více než o >dálnicích nebo opencard

Resme prosim technicke veci nez politiku a obecne plkani o nicem a jak to "tam nahore" delat lepe.

Jak jste na tom s tim elektronickym podpisem s dorucenkou v praxi ? Umite, znate ?

Pavel Kysilka

programator Haguess, bydliste okres Pardubice.

[kajencik]

To nemám, já jsem to jenom nevydržel a musel vyjádřit svůj nesouhlas s celou myšlenkou datových schránek....

[User682]

zdravim,

>že datové schránky jsou v podstatě něco jako opencard

OpenCard je neco technicky uplne jineho a rekl bych, ze se nedelalo neco, na co uz existovala nejaka specifikace a udelalo by se to uplne jinak. Vice bych nekomentoval, nepopiral, nevyvracel,.... 3/4 roku medialnich kampani stacilo ......

gf

[kajencik]

To je pravda, ale datové schránky a opencard mají společné to, že původní myšlenka byla asi dobrá, ale realizace katastrofální a důvody tohoto selhání mě právě zajímají...

[User682]

zdravim,

nemyslim si, ze realizace je katastrofalni. OpenCard urcite ne. Datove schranky nezacly uplne hladce.

Nenazyval bych veci uplne selhanim. Vysledek vetsiny veci zavisi na tom, na cem dana vec staci.

Problem jsou vcelku zakony. A za to mohou zakonodarci a taktez volici.

U elektronickeho podpisu narazite na to, ze je drahy. Dokud nebude za pivo (uz to nekdo rekl na Invexu), tak poradne nepojede.

Co se tyce zabezpecenych dorucenek, tak zde je problem s klienty. MS Outlook by mel fungovat, ale myslim si, ze Linuxovi klienti na tom budou asi vcelku spatne. Do toho pocitejte s tim, ze je treba aby s tim spolupracoval software, ktery se na uradech pouziva. Nebo, aby to umely i Windows (shaXXX, sha2 a starsi verze).

FormFiller - asi kapitola sama pro sebe. To zije a doziva s 602-jkou. Nestandartni vec. Najednu stranu to chapu, byl zajem o skripty. A taky na trhu nebylo nic levnejsiho a lepsiho.

Dalsi zkuste si treba elektronicky podepsat a overit v OpenOffice neco jineho nez OpenDocument.....

Nebudu tady pomijet i nejakou lobby. To je zivot a to by me ani netrapilo, pokud neco funguje. Uplacelo se uz za stareho Rima.

Jak funguje a nefunguje OpenCard - par veci si muzete precist na strankach dodavatelske firmy[ciste nestranne]. Bohuzel to se do medii nedostava.

Budu -li dale vyjmenovavat - velky problem je ochrana osobnich udaju. Hodne lidi to pripada skvele, aby jim neprisel reklamni letak do schranky, ale Vy uz nemuzete spolupracovat s nejakymi tretimi stranami. A kdyz uz tak jsou s tim nebetycne problemy. Par projektu, ktere meli pomoci lidem, uz diky tomu skoncilo nekde v supliku nebo se vubec nezaclo delat. A stoji to vice penez bez tech projektu, nez s nimi.

Obavam se, ze se zatim malo pohybujete v IT. Chce to jeste tak 5-10 let na pochopeni toho, ze v IT obcas idealni veci nefunguji a obcas se neaplikuji. Do toho precist trochu IT ceske historie. Jedna vec je, co si mysli akademicka sfera, ale prumyslovy standard je uplne neco jineho. Mate -li pocit, ze je neco spatne, tak je jen na Vas, zda napisete lepsi implementaci. Bude -li to opravdu dobre, tak mate dvere otevrene. Chce to ale zvladnout to nejen nakodit.

gf

[Johnnik]

"Problem jsou vcelku zakony. A za to mohou zakonodarci a taktez volici."

Omyl. Ten zákon byl napsán na tolik pružně, že dovoloval takřka cokoliv. A nemluvě o tom, že prováděcí vyhláška se psala podle konkrétní implementace, nikoliv, že by vyhláška stanovila pravidla a podle nich se systém vytvořil.

"FormFiller - asi kapitola sama pro sebe. To zije a doziva s 602-jkou. Nestandartni vec. Najednu stranu to chapu, byl zajem o skripty. A taky na trhu nebylo nic levnejsiho a lepsiho."

A ono se na trhu něco hledalo? Jen se vzal systém už jednou prodaný (ano 602 form filler už ministerstvo spravedlnosti používá a dokonce nabízí ke stažení na svých stránkách, popř. zprostředkovává jeho stažení) a prodal se znovu.

"Chce to jeste tak 5-10 let na pochopeni toho, ze v IT obcas idealni veci nefunguji a obcas se neaplikuji"

To si můžete dovolit tam, kde na tom nezávisí lidské osudy. Opravdu bych nechtěl jít na sono nebo RTG s tím, že to ještě není odladěné a možná dostanu 1000násobnou dávku záření. Ano, IT žije v tom, že ty věci nemusí fungovat, ale to je hrubý omyl.