Recenze: WPA nanomaska (diskuse)

[Vojta]

Cekal jsem recenzi z praxe - jak se v tom piskuje nebo strika barva a jestli je 100% ucinna ?

[Max]

Mně by zajímalo, zda v tom člověk pomalu umírá jako v roušce, nebo je to lepší...
Mně stačí 20min rouška na ksichtě a mohu si pak kromě roušky vyměnit i propocené tryko a trenky :).
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

člověk pomalu umírá

Lidé, dokud jsou naživu, pomalu umírají. Pravda, někdy umírají o něco rychleji.

Mně stačí 20min rouška na ksichtě a mohu si pak kromě roušky vyměnit i propocené tryko a trenky :).

WTF

Což mě ale přivádí na jinou myšlenku – obojživelníci dýchají kůží. To by byla teprve rouška! Nebo spíš roucho.

[xkucf03]

Maska je výrazně pohodlnější a vydržím v ní mnohem déle než v roušce – ta za chvilku zvlhne, kromě toho netěsní, člověk si dýchá na brýle atd.

[marbu]

Mně by zajímalo, zda v tom člověk pomalu umírá jako v roušce, nebo je to lepší...

Nic proti látkovým rouškám, ale taky by mě zajímalo, jaké jsou praktické zkušenosti s celodenním nošením té masky ve srovnání s látkovou rouškou (resp. rouškami).

[Bystroushaak]

Mně by zajímalo, zda v tom člověk pomalu umírá jako v roušce, nebo je to lepší...
Mně stačí 20min rouška na ksichtě a mohu si pak kromě roušky vyměnit i propocené tryko a trenky :).
Zdar Max

Už jsem tu psal několikrát, že ty 3M masky (řady 7500, v mém konkrétním případě 7503, ne ty menší řady 6000) tímhle netrpí a jsou oproti rouškám mnohem pohodlnější i při nošení delší dobu. Dokonce už nějaký klon vyrábí a prodávají Čínani za asi 1/4 ceny, kvalitou je to naprosto srovnatelné, akorát těm čínským filtrům bych moc nevěřil.

Co se vlhkosti a odvodu tepla týče, tak masky jsou mnohem lepší (resp. roušky nemaj žádný odvod), ale taky hodně záleží co děláš. Já jsem s tím třeba zkoušel vyběhnout schody, a když se zahřeju, tak se tam vlhkost taky drží. Vypozoroval jsem ale, že hodně záleží kam vydechuješ, můžeš to ústy směřovat víc na výstupní ventil a vlhkost klesne, nebo dýchat nosem a vlhkost sama během chvilky zmizí. Zatímco rouška když navlhne, tak už ti na obličeji nevyschne, tak ta 3M maska je schopná odvést třeba do minuty / dvou většinu vlhkosti pryč i kdyby ti tam tekla zkondenzovaná voda.

[Robotek]

Lmao, preppeři si nedají pokoj ani když se opatření uvolňuje. ZACHOVEJTE PANIKU.

[Doktor]

Až je biely tak sa nemá čoho báť

[Blaazen]

Covid je rasista!

[Fluttershy, yay!]

korelace ≠ kauzalita

Tak jsem si otevřel web Johns Hopkins University a nějak nevím, jakým rasám to má odpovídat.

Konkrétně narážím např. na vysoké přírůstky v USA, a to zvláště ve státech jako Arizona (77 % White).

Jestli to nebude třeba tím, jak se lidé chovají, tj. nakolik dodržují zásadní opatření proti šíření infekce. Pak si můžeme položit otázku, proč tak (ne)činí. Někteří situaci prostě ignorují, někteří žijí v určitém prostředí (např. vícegenerační domácnosti), někteří dělají práci, která izolaci neumožňuje – a nemohou si dovolit nepracovat. Možná pak najdeme i korelaci s určitými etniky a můžeme se ptát, proč tomu tak případně je. Jako třeba jestli si některá z těch skupin např. nenese břemeno rasistické společnosti (např. v USA [1] [2] [3]).

[frufru]

A nebude to tím, že ti testy jsou cinknuté. Už tam prostě nějaká látka je a vyvolá pozitivní reakci. Čím více paniky, tím více lidí se dá vodit jak ovce. Třeba tady má coronavirus koza i papája: cituji: "Koronavirus dle testovacích sad vykazovala koza i papája" viz https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Koza-nakazena-koronavirem-A-kus-ovoce-take-Tady-neco-nehraje-testy-na-virus-se-chovaji-divne-623066

[Fluttershy, yay!]

sĎýLeJtE nEš To ZmAžOu

[xkucf03]

V tomhle jsem trochu pesimista – kdyby to bylo za námi, tak bych čekal, že všude budou přebytky a ochranné prostředky budou ve výprodeji s výraznou slevou…

[Robotek]

Co to je za logiku? Dokud se najdou preppeři, tak proč by je výrobci nenatáhli s minimálním úsilím?

[Jendа]

Opatření se uvolňují a počet případů roste, už se to blíží počtu ze špičky první vlny.

Jako dlouho jsem přemýšlel, jestli to fakt chci, když jsem ve skupině, která na to neumírá (ale pořád jsem nikde neviděl žádné větší shrnutí, které by říkalo, kolik lidí z jaké skupiny má jaký podíl trvalých následků - skoro všechno je jenom anectodal evidence - což mi přijde dost strašné když už existuje spousta lidí, co se z toho vyléčili před 3+ měsíci, že to nikdo nezanalyzoval), ale pak jsem usoudil, že když to má v podstatě neomezenou životnost, tak asi jo.

[Robotek]

Tak vzhledem k tomu, že se pandemii podařilo až na lokální ohniska téměř vymítit (Covidu se už úplně nezbavíme nikdy, bude tu strašit sezónně spolu s chřipkou) a podařilo se to zvládnout celosvětově s obyčejnými bavlněnými maskami (to bylo strašení jak nebudou masky a jídlo), tak ve výsledku akorát strachem vyhazuješ peníze. Snad je utrácíš v ČR, aby se nám to trochu vrátilo zpět v daních.

[Trojité Káčko]

Co se podařilo vymýtit? Nákaza se rozšířila do velké části USA, mají to tam úplně zamořené. Ale šíří se to i v západní Evropě, v zemích, kde bylo dřív hezky čisto je dneska plno svinstva. Má to negativní dopady na ekonomiku, kulturu, bezpečnost...

[Robotek]

Tak v USA na nějaké opatření dlabou, kdyby to pár týdnů vydrželi jako my a nebrečeli kvůli roušce, tak už mají taky dávno klid. Jinak že se to mírně šíří po uvolnění opatření je snad normální, vždyť to byl plán od začátku dostat to pod kontrolu - tzn. zabránit pandemii. Druhá vlna, co vím, nehrozí nikde.

[frufru]

na nějaké opatření dlabou - no kdyby jsi byl z menšinové populace a nosil roušku, tak tě většinová populace zastřelí, protože si bude myslet, že je to přepadení. Oni dobře vědí, proč to nechtějí nosit, když tam má skoro každý nějakou zbraň. Já bych to tam taky nenosil. Radši menší riziko nákazy, než 100% úmrtí po kulce v hlavě.

[Robotek]

Oni na to dlabou hlavně většinoví republikánštní snowflakes páč mah freedomz

[Jendа]

Stojíš si za svými komentáři i ve světle událostí posledního týdne?

[marbu]

Některé firmy můžou pořád vyžadovat nošení roušek na pracovišti, a dá se čekat že se situace někdy v budounu dočasně zhorší (lokální ohnisko nebo druhá vlna), takže má smysl přemýšlet nad tím, jak si povinné nošení roušky zoptimalizovat (např. kvůli zamlžování brýlí nebo problémům s údržbou). Se strachem to imho nemá nic společného.

[Ptr]

Opatření se uvolňují a počet případů roste, už se to blíží počtu ze špičky první vlny.

Pokud myslíš počet aktivních případů, tak je to zčásti proto, že v Moravskoslezském kraji se v podstatě zastavilo kontrolní testování pro označení pacientů jako vyléčených. Někdy minulý týden se chlubili, že z 550 případů na dole Darkov je vyléčených kolem 100 (po téměř 2 měsících!). Podle dat z covidwebu MZČR je poslední případ z Karvinska v kolonce "vyléčený" z 1. července.

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem maska je nekompatibilní s brýlemi (ale to jsou skoro všechny) a já jsem bez nich skoro slepý, ale na Ali se prodávají za pár dolarů dioptrické plavecké brýle, které docela ujdou a snad půjdou nějak nabastlit.

Tak nějak očekávám, že maska z podstaty bude užívána také s ochranou očí (zrak, sliznice). Tudíž bych se díval po dalších ochranných prvcích, s nimiž se v praxi kombinuje.

[Gréta]

jo todleto wpa :O :D :D ;D

účinností filtru výrazně převyšující FFP3

nóó jestli je tohlencto doslovná citace tak je to jako vobyč pr kec. ffp3 certifikaci muže jakoby dostat jenom celá maska nikdy néé samotnej filtr hele :/ :/ teda jako aspoň podle normy en 149 který se ale jako ty tvý maskaři na stránce nedovolávaj a vodkazujou se jenom na nějaký tamty en 140 a en 143 nóó a tam se definuje jenom třída filtru p1-p3 žádný ffp hele :O :O

jinak my máme takový vojenský polomasky pro bejvalou komunistickou armádu na hašení černobilů nebo do třetích světovejch válek nóó a ty maj v sobě na vnitřní straně u nosu takovej malej hliníkovej plíšek a tim se dá ta maska tvarovat. blbý je že se k nim už nedaj sehnat žádný nový filtry ale dobrý je že se ty starý furt mužou hodit až bude třeba jako trump chtít po sitimpingoj vodškodný a kluci se jakoby nedohodnou :D ;D

[xkucf03]

✊3 things to learn in skiing: •how to put on your skis •how to slide downhill •how to walk along the hospital corridor✊

Možná by sis mohla aktualizovat patičku: První Češi si koronavirus přivezli z dovolené:

Příkladem může být Chorvatsko, které je jednou z nejoblíbenějších dovolenkových destinací Čechů, kde za posledních 24 hodin evidují rekordních 140 nakažených.

[Gréta]

nóó sem ji teda jako změnila i když tamta předchozí jakoby celkem dobře fungovala a lyžařů bylo každej den furt míň a míň a hlavně teďko v červenci :D :D ;D ;D

[xkucf03]

Mimochodem maska je nekompatibilní s brýlemi (ale to jsou skoro všechny)

Mám 3M 6200 a brýle s ní normálně nosím. Akorát je to opruz při sundávání a nandavání – moc to nejde přes brýle, takže je člověk musí nejdřív sundat a někam odložit a pak teprve sundavat masku. Při nasazování zase nejdřív masku, pak brýle.

vytisknout adaptér na 3M filtrační kolečka

Co by se stalo, kdyby nějaká firma „náhodou“ trefila stejný poloměr a bylo to kompatibilní třeba s tím 3M? Vadilo by to něčemu, dělali by problémy právníci? Nebo jen ty ostatní firmy mají pocit, že ten jejich mírně odlišný bajonet bude výrazně lepší?

[_. _. Radon war]

Precedent viz fotoaparaty, objektivy a jejich priruby (vc. doslova bajonetu). Takze nevadilo, pokud neni konkretni druh patentovany && patentabilni (coz neni totez).

[Bystroushaak]

Co by se stalo, kdyby nějaká firma „náhodou“ trefila stejný poloměr a bylo to kompatibilní třeba s tím 3M? Vadilo by to něčemu, dělali by problémy právníci? Nebo jen ty ostatní firmy mají pocit, že ten jejich mírně odlišný bajonet bude výrazně lepší?

Číňani to normálně vyrábí, dokonce to dojde i docela rychle (týden / dva).

[_. _. Radon war]

Co je to tu medle za sraz maskovanejch psychacu? Omluvenku udeluji clenum nad 60 let a tem, kdoz mezi spravou serveru chodi brigadne prehazovat do kremace na Bulovce neboztiky widlemi.

[Trojité Káčko]

Někteří nosili ochranu dýchacích cest dávno před touto epidemií Teď to postupně začíná docházet i většinové populaci.

[plostenka]

A jak ten filtr cistis? Zkousel jsi to cele autoklavovat, ponorit do MeOH/EtOH nebo jinak sterilizovat? Divil bych se, kdyby v te tkanine po par tydnech noseni nic nevyrostlo...

[Jendа]

Píšou že se to má zahřejvat na 90°C, ale předpokládám že jen za sucha.

[Trojité Káčko]

Příloha:

• rouska.png (492199 bytů)

Myslím, že zůstanu u klasické roušky. IMHO chrání dostatečně.

[sad]

To lidi na ulici a v obchodech asi docela čumí, ne?

[Jendа]

Zatím ji nenosím, až se to zase rozjede.

[sad]

Jestli jsi v dobré fyzické kondici, tak bys měl přežít bez následků. Dokonce i ten taxikář už zase jezdí.

[Fluttershy, yay!]

Jestli jsi v dobré fyzické kondici, tak bys měl přežít bez následků.

[citation needed]

Plus samozřejmě fakt, že když to chytí, bude pravděpodobně sám infekční, a ti další v dobré kondici být nemusejí.

[sad]

Nemám žádnou citaci, jen soudím z toho, co vidím. Hodně lidí je bez příznaků (horníci). Někteří lidé mají průběh podobný chřipce a dostanou se z toho bez následků. A ti staří a hodně nemocní končí v nemocnici ve vážném stavu a hrozí jim smrt, ale ty by skolila i jiná nemoc. A zřejmě záleží i na tom, jak velké koncentraci viru je člověk vystaven, takže lékaři jsou ve větším nebezpečí než zbytek populace.

Na to, aby nenakazil ostatní, by měla stačit obyčejná rouška. Protože moje rouška chrání tebe

Jen si myslím, že nosit takovouhle masku je trošičku přehnané.

[Fluttershy, yay!]

Nemám žádnou citaci, jen soudím z toho, co vidím.

Opět epistemologický argument. Co to znamená „soudím z toho, co vidím“?

Právě experiment v podobě pozorování je značně náročný…

Někteří lidé mají průběh podobný chřipce a dostanou se z toho bez následků.

(a) co ti ostatní?

(b) chřipka saje

(c) jak víme, že se z toho dostanou bez následků?

…

Na to, aby nenakazil ostatní, by měla stačit obyčejná rouška. Protože moje rouška chrání tebe

Rouška má IIRC účinnost směrem ven ~70 %, směrem dovnitř ~30 %. Proto je nejefektivnější jejich plošné užívání. Navíc jsou tu další formy přenosu (kontakt, další sliznice).

[sad]

Vypadá to, že o tom viru asi víš víc než já. Já čerpám informace jen z médií a ještě tak na půl ucha. Takže jak velká nebezpečnost je toho viru? Když ho dostanu, umřu? Budu mít nějaké trvalé následky? A jakou IIRC účinnost mají respirátory?

Hlavně mi, prosím, nedávej žádné anglické odkazy, anglicky moc neumím.

[Fluttershy, yay!]

Kterých médií? Některá jsou relevantní, některá až tak nikoliv, také v závislosti na rubrice atd. Opět: CRAP test

jeden možný rozcestník v /r/cesky

tl;dr

V principu se nic nezměnilo. Efektivní léčba, ani vakcína nejsou. Vakcína téměř s jistotou nebude dříve než příští rok, médii létají toliko politická gesta (např. Trump se pravděpodobně pokusí ohlásit vakcínu jako dáreček těsně před podzimními volbami; podobně Rusko nebo Indii je potřeba brát s rezervou). Takže jsou nutná efektivní opatření jako doposud: neshlukovat se, dodržovat hygienu a rozestupy, používat roušku a příp. ochranu očí aj. Oficiální rétorika na tom nic nemění (nutno vnímat, že do toho vstupují ekonomické a další mocenské zájmy). „Chytrá karanténa“ je, zdá se, v Česku iluze: není dostatek lidí, kteří by sledovali a informovali kontakty. (Mimochodem, zajišťování hmotných rezerv je taky docela problém.) Nakažení jsou totiž výrazně infekční dřív, než se objeví explicitní příznaky. Příznaky se liší podle kohorty: únava, horečka, suchý kašel, nebo taky ztráta čichových/chuťových vjemů,… Průběh se také liší podle kohorty: od lehkého kucínku přes pneumonii po celkové selhání organismu – na mechanismu zatím není konsenzus, jde primárně o cytokinovou bouři v plících, tj. imunitní reakci, ale taky někdy selhání dalších orgánů, „omrzlé prsty“ aj., možná s tím souvisí encefalitida. Jaké dlouhodobé následky z toho plynou, kromě např. fibrózy plic, se zatím moc neví (pochopitelně, jde o poměrně nový problém). Nutno počítat s tím, že mnoho lidí (včetně mladých) může mít přitěžující problémy, ačkoliv o tom neví (tj. i když nejsou zjevně obézní, se srdečními potížemi, diabetem,…) – existuje kvalifikovaný odhad, že přitěžující zdravotní podmínky má ~22 % světové populace (~30 % v Evropě), a to bez započítání obezity.

[sad]

Tak díky za odpověď. Ale stejně si myslím, že ten vir pro zdravého člověka není moc nebezpečný.

[Fluttershy, yay!]

To je stále stejný problém:

• Jak se pozná zdravý člověk?
• I jinak zdravý člověk může nakazit člověka, který až tak zdravý není.

Snažíš se epidemii (pandemii) individualizovat. To je zcestné. Lidé na sobě vzájemně závisejí – jako jednotlivci a jako členové společnosti.

To je jako podívat se na jednoho člověka a prohlásit, že nějaká nemoc není pro některé buňky nebezpečná. Člověk je superorganismus (tím spíš, když zohledníme střevní mikrobiom) a na společnost lze nahlížet analogicky.

[PetrK]

Respirátory s výdechovým ventilem mají účinnost ven 0% a dovnitř podle filtru, klidně i těch 99.99%. Takže takový nakažený doktor s respirátorem udělá pak pěknou paseku.

[Jendа]

Jsem, a bohužel jsem zatím viděl různou anecdotal evidence o následcích i u zdravých (typu že to spustí cukrovku 2. typu). Bohužel jsem nepotkal žádnou kvantifikaci, pokud jsou to tři případy z milionu, tak bych na opatření nad rámec minima typu rouška v obchodě celkem kašlal (navíc jsem se odstěhoval od rodičů, takže se teď vlastně skoro nestýkám s lidma z kategorie s vyšší smrtností, takže bych ani neměl případně nakazit někoho, kdo pak umře).

[Bherzet]

Na mě měla nějaká ženská kecy kvůli obyčejné roušce v době, kdy jejich nošení ještě bylo povinné. Kdybych měl masku, asi by místo slov rovnou vzala nohy na ramena. S rouškou totiž vypadáš jako volič ANOfertu, s maskou jako regulérní psychopat. Což má svoje výhody.

[xkucf03]

S rouškou totiž vypadáš jako volič ANOfertu

IMHO tohle je dost ortogonální k politické orientaci – jak u nás, tak v USA. Lidi, kteří na to kašlou, najdeš na obou/všech stranách, stejně jako lidi, kteří se chrání.

[Bystroushaak]

To lidi na ulici a v obchodech asi docela čumí, ne?

Nečumí. Čuměli na začátku, pak jsem s tím chodil i na úřady a různě do obchodů a bylo to ok. Teď lidi reagují občas trochu zaraženě, ale fakt jen minimálně, prostě se o čtvrt vteřiny zarazí, když tě vidí.

[Gréta]

jako byl takovej zajímavej incident v jednom vobchodu nějak začátkem rozvolňování že sem tam přišla v náhubku plastovejch brejlích a gumovejch rukavicích nóó a tam jako byly jenom samý arabský princezny s diy hadříkama. se uďálo ticho čuměly na mě a něco si šuškaly tak sem popadla nějakou drobnost kuli který sem tam ani nešla a že rychle vypadnu jenže pani u kasy si vůůbec nechtěla vzít hotovost prostě se bála/štítila noa ať platim kartou že nato jako nešáhne a já zase ať si drobný nechá a nechá prachy ležet hodinku na roztopeným radiátoru že to je furt bezpečnější než kdyby jako všichni šahali na ty samý čudliky na tom terminálku nóó nakonec sme se nedohodly tak sem to tam nechala ležet u kasy a šla jinam :O :O :/ :/

si možná jako myslely že když venku běhám v tomdletom že se asi jako pohybuju v nějakým rizikovým prostředí nóóó ale taky to jakože mohla bejt nějaká nevraživost zato že narušuju bojovýho ducha národa a bejt připravená přece jako znamenalo nejít se stádem a jakoby kašlat nato co řikala vláda a bejt teda logicky z 'druhý strany' :O :O :/ :/

[Jan Zima]

Koupil jsem masku v4, bajonet na filtr moc nedrží takže filtr snadno vypadne (vyřešil jsem termolepidlem), a jedna přeska na horním pasku přišla zlomená tak jsem si ten pásek sešil, aby to těsnilo tak to musím dost utáhnout, to asi taky záleží na obličeji, ale dýchá se mi v tom lépe než v jednorázovém respirátoru, docela by mě zajímalo jak by si to poradilo s kouřem cigarety (bohužel nekouřím)