Návrh občanského zákoníku - aktuální informace (diskuse)

[pc2005]

Uf to je v OZ přes dva tisíce paragrafů? To se pak nedá dodržovat, to si nikdo nezapamatuje .

[Jablíčko]

Paragraph hell

[Luk]

Četl jsem včera komentář od exministryně Daniely Kovářové a v mnohém má pravdu. Hlavně v tom, že není připravena novelizace těch stovek dalších zákonů, které v tuto chvíli počítají s aktuální podobou ObčZ (sice bude dost času, než nový zákoník vstoupí v účinnost - ale zkušenosti jsou takové, že se sněmovna bude věnovat jiné zábavě, třeba hlasování o nedůvěře vládě nebo všelijakým bagatelním poslaneckým návrhům, takže to stejně nebude stíhat). Také pochybuji o účelnosti měnit zažitou právní terminologii tam, kde to nic nepřinese (proč například říkat nově "závod" místo "podnik"?).

[pc2005]

Asi by to chtělo ty zákony zpracovávat ve formě nějaký databáze logických výroků.

proč například říkat nově "závod" místo "podnik"?

Protože se dneska často v daném objektu nic nového nepodniká, ale závodí se jak předehnat konkurenci?

[Luk]

Protože se dneska často v daném objektu nic nového nepodniká, ale závodí se jak předehnat konkurenci?

Ten nový zákoník ve skutečnosti nezavádí moc úplně nových pojmů, nýbrž zhusta vytahuje termíny používané zhruba do 2. světové války. Tehdy se "závod" říkalo běžně, podobně jako třeba "právní jednání" (místo dnešního "právní úkon"). Ale problém je, že jednak se ty termíny nepoužívají ve zbytku legislativy (-> bude se muset upravit hromada jiných zákonů), a také se bude muset každý naučit, co nově používat.

Jako příklad si stačí vzít nový insolvenční zákon, který udělal něco podobného, ale ve velmi malém rozsahu. Existuje už řadu let a nová terminologie stále působím mnohým lidem (i právníkům!) potíže.

[deda.jabko]

používané zhruba do 2. světové války. Tehdy se "závod" říkalo běžně

nevim v jakem kontextu termin "zavod" pouziva novy OZ, ale tento termin se dneska pouziva naprosto bezne pro oznaceni casti podniku.... rada velkych podniku je rozdelana na jednotlive zavody, ktere jsou vicemene autonomni, maji sveho reditele, svuj management, oddelene uctovani, ale (casto) neexistuji jako pravnicka osoba.

[Luk]

nevim v jakem kontextu termin "zavod" pouziva novy OZ

Používá ho místo dnešního termínu "podnik" - tedy jako soubor hmotných, nehmotných a osobních složek podnikání. Používá se to například v souvislosti "prodejem podniku", kdy někdo prodává svou firmu (myšleno fungující firmu jako takovou, ne provozující právnickou osobu) jako celek, tedy majetek, závazky, obchodní vztahy i zaměstnance.

tento termin se dneska pouziva naprosto bezne pro oznaceni casti podniku.... rada velkych podniku je rozdelana na jednotlive zavody, ktere jsou vicemene autonomni, maji sveho reditele, svuj management, oddelene uctovani, ale (casto) neexistuji jako pravnicka osoba

Ano, a v tom právě vidím problém. V současnosti se používá právní termín je "odštěpný závod" (je i v novém ObčZ), kdy jeho vedoucí (ředitel) má oprávnění k veškerému jednání za tento odštěpný závod. Dnešní "závod" (bez přívlastku) by se označoval nejspíš jako "část podniku" (v novém ObčZ "pobočka", ale má význam trochu posunutý), například při "prodeji části podniku". Nově ale bude "závod" vždy dnešní "podnik" jako celek.

Důvodová zpráva k návrhu uvádí toto:

Nahrazení pojmu „podnik“ pojmem „závod“ má několik důvodů. Hlavní důvod přestavuje stále silnější tlak acquis na používání pojmu „podnik“ především k označení osoby, popřípadě i v užším slova smyslu jako soutěžitele; právo Evropské unie však také často používá slovo „podnik“ k vymezení prostoru. Toto vícevýznamové pojímání proniká i do platného práva a různé právní předpisy, zejména z oblasti práva veřejného, chápou podnik různě a nikoli jen v předmětovém slova smyslu, tj. jako objekt práv a povinností. Podpůrně lze poukázat na přesné německé právnické pojmosloví, které také odlišuje mezi podnikem a závodem. Návrh tedy nelpí na dosavadním pojmu a i se zřetelem na potřeby vyplývající z komunitárního práva jej uvolňuje k jinému využití.

[pc2005]

Aha takže kompatibilita s EU.

[Dalibor Smolík]

Nevím, kompatibilita je tady asi sporná věc, protože je to čistě záležitost překladu a českého názvosloví.

[tomboytom-deviant]

četl jsem nějakej výcuc na ihned.cz a dá se říci, je to přesně to, co jsem čekal. Socialistickej pamflet. Absence svobody a neúcta k základním lidským právům. Nikam se bohužel tímto upgradem nepohnem, je to zase plácání v český socialistický sračce. :(

[deda.jabko]

a kolik pripominek jsi poslal ty? kolikrat jsi oslovil sveho poslance/senatora se svymi vecnymi pripominkami?

[otakar]

Socialistickej pamflet..... plácání v český socialistický sračce. :(

Předkládaný pravicovou vládou ? Nemáš v tom nějaký chaos ? Nebo je to jen nutkání plivnout jedovatou slinu a hlavně být in ?

[Luk]

Ta vláda není zase až tak moc pravicová. Kdyby byla pravicová, tak nebude vymýšlet, jak tu a tam zvýšit daně.

[otakar]

Daně nebo desátky

[Luk]

To je jedno, jak se to nazve - jestli daň, pojištění, příspěvek na povodně, koncesionářský poplatek nebo odměna kolektivnímu správci. Dokonce i tisk peněz je svého druhu daň, protože si stát bere hodnotu, kterou peníze ztrácejí.

[otakar]

Jedno je kolečko u trakaře. S černobílým viděním světa to stejně nepochopíš. Howgh.

[Luk]

Když hovno nazvu jinak, nepřestane smrdět.