[TM]

Můj názor je, že Android nemá s desktopovým Linuxem téměř nic společného. Je to na těch patladlech spíš takový znásilněný a zneužitý Linux.
Započítávat jej do statistik jako Linux je trochu zavádějící.
10% podíl by se mně taky líbil, ale...

[psonek]

Na druhou stranu linux je jadro. Drive bylo pro android hodne opatchovane - a byl to spis tak trochu fork, ale vypada to, ze se to dava zase dohromady. Me uz treba s vanilla jadrem 3.7 android normalne nabootoval a tak nejak fungoval.

[pushkin]

Je to na těch patladlech spíš takový znásilněný a zneužitý Linux.

+1

[gsnak]

Akurát včera som premýšľal že keby rodičom odišiel ten ich starý desktop, čo keby som vzal android tablet s HDMI výstupom, pripojil to na ich 19" LCD monitor, pripojil myš, klávesnicu, samotný tablet schovať niekam za to LCD. Ja myslím že by im to bohate stačilo. Surfujú na tom, posielajú maily, občas v open office vytvoria nejaký dokument ale z pokročilých funkcií používajú snáď len tučné písmo a zarovnanie na stred. Trochu problém by asi mohol byť s tlačiarňou.

Potom som si uvedomil že ja nerobím až tak veľa vecí navyše takže mne by takýto setup mohol tiež stačiť. Občas nejakú aplikáciu napíšem, takže takto by to proste bola android aplikácia, to by bola jediná zmena. Ak by som na mojom desktope prešiel na android, obávam sa že klasický linuxový desktop prestal existovať, všetky moje nástroje by boli na androide.

[gsnak]

Pre rodičov by to boli len iné ikonky a trochu iný vzhľad. Teraz tam majú ubuntu a každé 2-3 dni tam vyskočí nejaká aktualizácia, naučil som otca ako má tie aktualizácie inštalovať (proste klikne OK a počká kým sa na aktualizuje), na androide (ak by to bol číňan) by sa žiadnej aktualizácie nedočkal. Toto by mohol byť bezpečnostný problém.

[R]

Si to skus v emulatore a velmi rychlo ta to prejde.

[Bubo]

No a co tak namiesto tabletu a schovavania toto: http://www.agem.sk/produkt/mini-pc-mk802-iv-16gb-bluetooth-s-android-42-23825100.html A naviac sa na to da pichnut picuntu Linux.

[gsnak]

To by tiež išlo ale predpokladal som že tabletov sa predá viac takže ich cena a podpora by mohli byť lepšie. Aj dostupnosť v kamenných obchodoch sa mi zdá lepšia.

[geoRG77]

Dostupnost asi ano, ale nemyslim si, ze cena je lepsi. U tabletu mas navic displej (jedna z nejdrazsich komponent) a baterii. Stejne tak podpora (alespon u levnych cinskych tabletu) nebude lepsi... pokud budes chtit treba casem nasadit neco jineho nez Android, tak dongle je urcite lepsi volba (nez hackovat cinsky tablet).

[Dreit]

Tiskárna bez problémů půjde, tisknul jsem už z Androidu 2.3 a z 4.2 to funguje taky. Tisknu na síťovou tiskárnu přes Let's Print Droid, ale přes OTG by to taky mělo nějak jít

[Michal Kubeček]

Můj názor je, že Android nemá s desktopovým Linuxem téměř nic společného.

Pak se ovšem nabízí otázka, kolik společného s ním mám v tomto smyslu třeba Linux nasazený na SGI UV2 nebo IBM S/390-64. Budete o nich také tvrdit, že je to "znásilněný a zneužitý Linux"?

[pushkin]

Ne, protože to je Linux upravený pro konkrétní účel a pro potřeby uživatele. Android je naproti tomu navržen tak, aby uživatele co nejvíce omezoval a nutil ho co nejvíce využívat služby Googlu. Android jako takový je prakticky nekontrolovatelný (nepoužijeme-li CyanogenMod, případně nerootneme-li ho) - náhodně si sám spouští aplikace, přebírá bez ptaní kontrolu nad Vašimi hesly. To je to znásilnění Linuxu jak ho známe. Namísto transparentního systému, ve kterém lze vše ovlivnit a nastavit tu máme sociální blackbox.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pleteš si to, co ti dodávají výrobci, s Androidem jako takovým. V práci na Androidu stavíme a je otevřený, což se nedá říct o ovladačích pro embedded hardware.

[Luboš Doležel (Doli)]

Není na tom nic zavádějícího. Na Androidu spouštím identické binárky pro ARM jako na Raspberry Pi. Akorát je tam místo Xek jiný GUI systém...

[kralyk z abclinuxu]

Můj názor je, že Android nemá s desktopovým Linuxem téměř nic společného. Je to na těch patladlech spíš takový znásilněný a zneužitý Linux.
Započítávat jej do statistik jako Linux je trochu zavádějící.
10% podíl by se mně taky líbil, ale...

Ale prd, Linux je jádro a nikde není dáno, že musí být vždy a všade použito právě tím způsobem, jakým se používá v desktopových distribucích...

[pushkin]

To nikdo neříká. Linuxové jádro je přítomno v mnoha a mnoha dalších zařízeních (TV, různé jednoúčelové přístroje atd.), ale Android je opravdu znásilnění. Viz výše...

[Nona]

To potom nemůžeme do Linuxu počítat ani veškeré grafické nástavby, viděl jsi někdy, co je kdelibs a vůbec vše kde* za moloch, který s jádrem nemá prakticky nic společného?

[Milan Vít]

Přičítání Androidu do podílu Linuxu je takové hodně smutné lhaní si do kapsy. Mnohem zajímavější (IMO) je celosvětový podíl pouze desktopových operačních systémů v nichž se Linux pořád potácí mezi jedním a dvěma procenty s pouze mírným růstem v čase, respektive podle dlouhodobějšího trendu to vypadá, že přelom let 2011 a 2012 byl tím slavným rokem Linuxu, o kterém pořád slyším.

A ať tedy nemotáme dvě nesouvisející věci dohromady, situace na tabletech a mobilech vypadá následovně, z čehož je krásně vidět, jak moc Android ovlivňuje Toplistový podíl Linuxu a jak moc nicneříkající tedy statistiky Toplistu jsou.

[gsnak]

Přílohy:

• linux.png (12943 bytů)
• mobile.png (34720 bytů)

Ja sledujem tie ich udaje uz trochu dlhsie, konkretne kazdy mesiac od roku 2007. Vid priloha.

[pavlix]

Spíš je dobré si nelhat do kapsy a přiznat si, že Google postavil na linuxovém jádře vcelku fenomenální úspěch a je ochotný relativně úzce spolupracovat s upstreamem z čehož zprostředkovaně těží všichni uživatelé.

[__dark__]

+1

Lidi by za to měli být rádi a ne nadávat.

[Šangala]

+1

[R]

A zabija to otvorenost Linuxu. Vacsina dodavatelov HW s androidom porusuje GPL a absolutne nikto to neriesi.

Vitazom je nakoniec M$, ktory z kazdeho predaneho zariadenia s Androidom berie vypalne.

[pavlix]

Jestli tohle jsou věci, co by nás na tom celém měly nejvíc trápit, tak je to lepší, než jsem si myslel.

[R]

Porusovanie GPL by ta malo trapit, lebo to moze Linux zabit. Ak si bude kazdy vyrobca dodavat jadro s vlastnymi drivermi bez zdrojaku, tak je cela sloboda v riti. U tabletov a citaciek e-knih sa presne toto deje. Je tam OS s jadrom Linux, ale je to uzavrete a neslobodne. Mozno aj s tvojim kodom, ale nedostanes sa k nemu.

[pavlix]

Pokud ti to přijde tak důležité, jaké jsi už podnikl kroky pro nápravu?

[Mike]

Android je Linux, ne že ne. Tvrdit cokoliv jiného je lež (nebo spíš kecy ukřivděného starého linuxáka, co děsně lpí na GNU toolchainu a X11 a nechce si připustit, že vývoj může jít i jiným směrem - btw. tohle píšu přesto, že sám jsem velkým příznivcem GNU a FSF).

A navíc do budoucna je stejně segment tabletů/smartphonů nejdůležitější a desktop bude postupně vytlačovat jen na specializovaná místa.

[pavlix]

Desktop už byl do značné míry vytlačen, ale spíše notebooky než tablety a smartfouny, i když dneska se umí ten rozdíl mezi zařízeními docela setřít.

Ekonomicky nejdůležitější je do budoucna ten segment, kde lze lidem prodat každou chvíli novou sračku. Jenže ten prodej nestojí na bandě geeků ale marketingových mágů, kteří dokážou lidem prodat i hovno na botě.

Někdy je lepší si zvyknout na to, že geek typicky svými zájmy spadá do minority a že na tom není nic špatného.

[coques]

Někdy je lepší si zvyknout na to, že geek typicky svými zájmy spadá do minority a že na tom není nic špatného.

S tým sa nedá len súhlasiť.

Možno to tak nebolo myslené, ale ja som spokojný s tým, že podiel desktopového Linuxu nijak závratne nestúpa. Som presvedčený o tom, že by to Linuxu, ako ho chce vidieť geekovská menšina, jednoznačne uškodilo. V istej miere sa to dokázalo napr. na Ubuntu.

[pavlix]

Nebylo to myšleno až tak konkrétně.

V oblasti telefonů se tak v rámci Androidu stalo a žádný zásadní negativní vliv nevnímám. To stejné bych očekával na notebookách a workstationách.

I kdyby byly linuxové distribuce instalované na 80% počítačích, geekové se magicky nepromění ve většinovou populaci. Navíc většina z nich bude o 95% instalací buď tvrdit, že to nejde počítat jako linux (viz čím diskuze začala), nebo si najde jiné magické slovo, které se bude uctívat.

Podle mě se slovo „linux“ se mezi docela početnou skupinou lidí stalo cargo kultem. To poznáš už podle toho, že dotyční chtějí rozhodovat, co ještě linux je a co už linux není, stejně jako příslušníci jiných kultů hodnotí, co je ještě dostatečně ortodoxní a co už je hereze. V tomto smyslu už asi většina Android vnímá jako herezi, ale jsou i tací, pro které je z různých důvodů hereze Ubuntu nebo Fedora, takže jejich statistiky budou vypadat ještě jinak.

Další moc hezký cargo kult je „embedded linux“, přičemž „desktop“ se používá jako synonymum k herezi. Za desktopový (heretický) se stejně dobře označuje software pro servery. Takže kdyby náhodou „linux“ začal být vnímaný jako příliš mainstream, tak „embedded linux“ je první alternativa, ke které se dá utéct. Člověk si pak může klidně koupit MacBook a používat OS X, protože se z počítače stane pouhý nástroj a geekovské chutě se realizují jinde.

[biolog]

Někdy je lepší si zvyknout na to, že geek typicky svými zájmy spadá do minority a že na tom není nic špatného.

+1

Možno to tak nebolo myslené, ale ja som spokojný s tým, že podiel desktopového Linuxu nijak závratne nestúpa. Som presvedčený o tom, že by to Linuxu, ako ho chce vidieť geekovská menšina, jednoznačne uškodilo. V istej miere sa to dokázalo napr. na Ubuntu. Někdy je lepší si zvyknout na to, že geek typicky svými zájmy spadá do minority a že na tom není nic špatného.

+1

Pánové, smekám. Takhle rozumné postřehy jsem tu neviděl ani nepamatuji. Ještě aby to bylo častěji, a odvolám to hanlivé, co jsem kdysi řekl.

[TM]

Jděte už do... s těmi řečmi o budoucnosti tabletů. Jsou to hračky, nic na tom neuděláte. Jakákoliv snaha o vylepšení vede k tomu, že se z toho stane PC s dotykovým displejem. Bez klávesnice a myši to při práci prostě nejde a rozhraní typu Android apod. je vhodné pro hračky - pro jiný účel je příliš primitivní.

[Jakub Lucký]

Jsou to hračky, nic na tom neuděláte

To jsou Windows taky (sám to teď denně zažívám v práci) a kolik lidí se naučilo s tím žít...

Tím neříkám, že tablet je dobře na práci, spíš naopak...

[dad]

To jsou Windows taky

Tomu fakt nerozumim.

Jinak v zari jsem byl na vystave pro podnikove software a hlavnim cilem bylo zjistit, jak jsou ty nove 'devices' integrovany do stavajicich systemu, kde prinaseji nejakou nadhodnotu. Proste okouknout nove trendy s ohledem na ty nove mobilni udelatka.

Vysledek je, ze 'vubec nic'. Sice meli na kazdem stanku nejake 'apps' a chteli ukazat, ze jdou jako s dobou, ale krome podpory pro skladove pracovniky (tedy software, ktere na PDA's bezi uz leta) vubec nic, co by melo cenu koupit. To same s tim touch-em, snad pro prezentaci , kdy se necha kolovat na schuzi maly tablet s nejakou malou aplikaci a lidi si obcas neco presoupnou. To by se dalo udelat pres projektor, ale takhle jsem to uz nekolikrat zazil.

[geoRG77]

Pokud je myslena budoucnost jako mainstream, tak tablety jsou skutecne budoucnost. To, ze na tom nic neudelate je irelevantni, protoze vetsina uzivatelu stejne nic nedela (cti: nevytvari obsah).

[pavlix]

V tom případě jsme ale mimo kontext, protože tablety v tomto nenahrazují počítač, ale televizi.

[kralyk z abclinuxu]

Jděte už do... s těmi řečmi o budoucnosti tabletů. Jsou to hračky, nic na tom neuděláte. Jakákoliv snaha o vylepšení vede k tomu, že se z toho stane PC s dotykovým displejem. Bez klávesnice a myši to při práci prostě nejde a rozhraní typu Android apod. je vhodné pro hračky - pro jiný účel je příliš primitivní.

+1, podle mě větší budoucnost než tablety mají výkonné telefony s možnoství dokovat k displeji, klávesnici, myši atp.

Samozřejmě, že to samé by bylo možné aplikovat na tablety, ale proč mít k tomuhle ještě tablet, když stejně do 5, 10 let bude mít naprostá většina lidí dostatečně výkonný telefon.

[Louis de Bussy]

Ne všechny jsou hračkami ... Wacom Cintiq Companion.

[manasekp]

Pocitat do toho android je naprosty nesmysl a manipulace s vysledkama.

[ovoce]

Podle mě taky. Není tak důležité, co v tom běží za jádro, ale že jsou to dva odlišné a oddělené ekosystémy.

Zrovna jsem se díval, že Intel prý hodlá tlačit Android do PC, což znamená, že se stane přímou konkurencí desktopového Linuxu :(

[pavlix]

Při současném podílu tradičních linuxových distribucí na desktopu bych to viděl spíš jako pomoc než jako konkurenci. Dokonce bych si troufnul tvrdit, že linuxovému desktopu zatím pomáhá cokoliv, co rozbíjí microsoft-only paradigma, takže i Apple.

[ovoce]

Pomoc to rozhodně nebude, IMHO jim prostě vyžere pastvu. Když se na desktopu prosadí Android, tak už z komerční sféry nikdo klasická distra (Ubuntu, Debian, Fedora, Suse...) podporovat nebude. Android prostě na trhu zaplácne místo pro OS zadarmo. Normálním distrům by se pak zase věnovala jenom komunita :/

[pavlix]

V éře domácích desktopů místo pro OS zadarmo zabíraly warezené Windows (s tím se dalo něco dělat represivními kroky). V éře notebooků zabírají místo OS zadarmo bundlované Windows (málokdy vidím verzi bez OS podstatně levnější než tu s Windows).

Normálním distrům by se pak zase věnovala jenom komunita :/

Nevidím pádný důvod, proč by s nástupem Androidu na trh měla být situace nějak zásadně horší, než ta dnešní.

[Luboš Doležel (Doli)]

Až se rozjede SteamOS a Linux zase poposkočí nahoru, tak budete taky vykřikovat, že není fér to počítat pod Linux?

Jaký se tedy pozná pravověrný Linux?

[TM]

Neměli bychom tak slovíčkařit.
Pokud vím, SteamOS je víceméně odvozený od Debianu. Poměrně snadno s ním tedy půjde pracovat jako s normálním Debianem.
Android má sice jádro a pár knihoven a utilit, ale jinak vše kolem unixovou pracovní stanici(nebo třeba i server) vůbec nepřipomíná. Je to prostě vyžrané to co se hodilo a Google k tomu přišel zdarma a obalené hračkovým prostředím se šmíráckými bonusy.
Skoro bych se ani nechlubil tím, že vespod je Linux jádro.

[kralyk z abclinuxu]

Android má sice jádro a pár knihoven a utilit, ale jinak vše kolem unixovou pracovní stanici(nebo třeba i server) vůbec nepřipomíná.

Souhlasím že nepřipomíná, ale proč by jí to připomínat mělo? Linux se smí používat jen na unixovských stanicích / serverech určitého typu?

Statistika unixovských stanic by asi byla zajímavá, ale bylo by to prostě něco jinýho, jinej údaj. Např. by do toho imho měly patřit i *BSDčka, Solarisy/Indiany, Hurdy a další podobné...

obalené hračkovým prostředím se šmíráckými bonusy

To je Ubuntu taky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Android má sice jádro a pár knihoven a utilit, ale jinak vše kolem unixovou pracovní stanici(nebo třeba i server) vůbec nepřipomíná.

Ze kterého století jste přišel? Takže cokoliv, co není pro pracovní stanice nebo server, není Linux?

Google k tomu přišel zdarma a obalené hračkovým prostředím se šmíráckými bonusy

Stáhněte si zdrojáky Androidu a zkompilujte si je. Žádné šmírácké bonusy tam nejsou. A hračkové prostředí je co? Pro mě je hračkové prostředí Unity a GNOME 3...

[Luk]

Takže cokoliv, co není pro pracovní stanice nebo server, není Linux?

A co třeba krabička, kde je linuxové jádro, BusyBox a specializovaná aplikace?

Stáhněte si zdrojáky Androidu a zkompilujte si je. Žádné šmírácké bonusy tam nejsou.

Akorát, že to nebude vypadat úplně přesně jako Android od Googlu. Některé aplikace tam budou postrádat určité funkce atd.

[Miriam]

Bavíme se tady o Androidu obecně, ne o Androidu od Googlu. Protože pak bysme mohli tvrdit, že Androidy v telefonech nejsou Androidy.

[Luk]

To byla jen technická poznámka.

[kralyk z abclinuxu]

Akorát, že to nebude vypadat úplně přesně jako Android od Googlu. Některé aplikace tam budou postrádat určité funkce atd.

+1, tohle začíná být docela problém, Google nechává vanilla Android zaostávat, viz detailní popis v článku na Ars.

[TM]

Pořád se domnívám, že Linux používáme proto, že chceme/potřebujeme mít na PC unixový OS.
Počítat k tomu hračky promořené reklamou a šmírováním jen proto, že tam kdosi použil upravené jádro, mně přijde komické.

[pavlix]

Pořád se domnívám, že Linux používáme proto, že chceme/potřebujeme mít na PC unixový OS.

Vidíš a já myslel, že na to je Apple MAC OS X :).

[TM]

V zásadě by mohl, ale v libovolné distribuci Linuxu se "k Unixu" dostanete o dost snáze.

[tomvec]

Tak pokud prahneš po Unixu, dej si tam právě ten Mac OS X.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jak kdo, ja treba pouzivam Linux, protoze chci mit na svem PC (a v podstate jakekoliv elektronice, kde to je relevantni) free/open-source OS a software. Jestli je OS unixovy, to uz je pro mne mene vyznamny detail. A k tomu ma Android (i pres vyhrady spojene s closed-source drivery a riziky tivoizace) daleko bliz nez vetsina jeho konkurence v oblasti smartphonu. Kazdopadne stejne by me duvody splnovalo treba FreeBSD, ale neni to duvod, proc pocitace s FreeBSD pocitat mezi Linuxove systemy.

Pokud se budu trzet technickych duvodu, tak nevidim duvod, proc OS bezici na Linuxovem jadre a nabizejici bezne Linux+POSIX/SUS API nepocitat mezi Linuxove systemy.

[Michal Kubeček]

Manipulace by to byla, pokud by se Windows Phone (nebo jak se to tento týden jmenuje) nepočítaly do souhrných výsledků Windows (nebo se nezapočítávaly vůbec).

[ovoce]

Windows Phone ale celkovým postavením moc nepohnou, takže dopad této chyby v počítání bude malý, oproti případu s Androidem.

Ne že by to ale bylo nějak podstatné. Rozhodující je stejně realita, a ne jaké číslo si z toho někdo vycucá...

[Michal Kubeček]

Já si právě vůbec nemyslím, že je to chyba. Kdyby ta čísla byla prezentována jako zastoupení operačních systémů na desktopech, tak by to chyba byla. Ale ona jsou jasně a zřetelně prezentována jako zastoupení na zařízeních, ze kterých návštěvníci přistupují k webům. A že podíl smartphonů a tabletů mezi takovými zařízeními je nezanedbatelný a stále roste, je fakt, který se vám možná nemusí líbit, ale popřít ho lze jen těžko. Mne aspoň těší, že Linux má co nabídnout i tomuto segmentu.

[ovoce]

Mě hlavně jde o to, že z hlediska uživatele je Linux ve smyslu distribuce (Debian, Fedora, Gentoo, Ubuntu, etc) jedna platforma, a Android úplně jiná platforma, zcela oddělená. Na desktopovém linuxu používáte mc, openoffice, amarok, a tak dále. Ekosystém Andoridu je úplně jiný, tam si stahujete nějaké "apps" a frontendy k webovým stránkám.

Desktopové Windows jsou také prakticky separátní platforma (ekosystém programů a třeba ovladačů k zařízením) od WP.

Proto je IMHO blbost to míchat. I kdybychom vyloženě sledovali jen PC, tak by se podle mě měl Android a "Linux" v klasickém smyslu desktopové distribuce sledovat zvlášť, protože na tom, jestli lidi používají spíš "Linux"/"GNU/Linux", nebo spíš Android docela hodně záleží.

Každopádně kritériem nesmí být to, aby byla čísla lepší nebo horší, ale to, aby měla nějakou informační hodnotu...

[tomvec]

Jak je Android úplně jiná platforma? Mám tam jádro Linux, bussybox, terminál, ssh, souborový manažer, který vypadá jako mc, balíčkovací systém který stahuje a instaluje .apk balíčky...

O tom co je a co není linux rozhoduje technologie UI? Kolekce používaných programů? Způsob instalace (balíčkovací systém nebo prosté rozbalení archivu)?

[gtz]

No já bych to viděl tak, že do desktopu bych počítal aplikace, které běží opravdu na desktopu. A Android je doménou světa mobilních věcí. Dávat tyto věci prostě dohromady nejde.

[kralyk z abclinuxu]

Ekosystém Andoridu je úplně jiný, tam si stahujete nějaké "apps" a frontendy k webovým stránkám.

Android v tom určitě není sám, kromě Androidu máš ještě další mobilní systémy - Tizen, Sailfish, mobilní Ubuntu, Firefox OS atd. Potom jsou různé embedded systémy nebo Linuxové systémy pro routery a další zařízení (třeba klidně i SD karta ), ty se od desktopu taky hodně liší. A liší se koneckonců i serverové záležitosti (které nějakej Amarok, OO nebo ani celý GUI nemaj), virtualizovací hosty a podobně, ber v úvahu např Qubes OS. Počítám, že i Steam OS bude odlišný od bežné desktop distribuce...

[ovoce]

Jo. Podle mě je pro definici platformy podstatný userland, ne až tak jádro. Příkladem budiž třeba Debian postavený nad jáfrem FreeBSD nebo nad Hurdem.

Nebo mi někdo chce tvrdit, že coby platforma se neliší Android od Debianu, a však se liší Debian/BSD od Debian/Linuxu? Kdo toto bude tvrdit, nechť táhne do paroma :)

[kralyk z abclinuxu]

Záleží na definici toho "lišit se" - může se třeba stát, že pro nějakej HW bude ovladač pouze pro Linux, ne pro BSD, potom daný HW bude fungovat v Androidu a Debianu/Linux, ale ne v Debianu/BSD. (Nevim, jestli reálně takový ovladač/HW existuje.)

Jinak, to je furt dokola... O definici platformy se můžem bavit jak chcem, ale v zápisku evidentně jde o jádro...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nebo mi někdo chce tvrdit, že coby platforma se neliší Android od Debianu, a však se liší Debian/BSD od Debian/Linuxu?

To zavisi na uhlu pohledu. Z povrchniho uzivatelskeho hlediska je asi mensi rozdil mezi Debian/BSD a Debian/Linuxem, jenze z toho sameho hlediska bude mensi rozdiltreba mezi Gnome/FreeBSD a Gnome/Debian/Linux, nez mezi Gnome/Debian/Linux a KDE/Debian/Linux.

Pokud uzivatel pujde vic do hloubky, tak to bude smisene - balickovaci system init skripty budou stejne na Debian/BSD a Debian/Linuxu a odlisne od Androida, konfigurace firewallu zas bude stejna na Debian/Linuxu a Androidu a lisit se bude Debian/BSD, stejne tak podpora hardware (napr. USB periferie).

Z hlediska vyvojare software a portovani programu je ale jadro dost podstatny prvek. Jadra Linuxu a BSD sice poskytuji unixova API, ale v mnoha detailech se lisi [*] a navic unixove API pokryva jen zaklad ke kteremu je mnoho rozsireni. Neco odstini libc, ale velkou cast ne. Takze pro vyvojare bude Android jen trochu odlisny Linux (podobne jako je OpenWRT stojici na Uclibc a Busyboxu trochu odlisny od Debian/Linuxu), ale Debian/BSD bude podstatne odlisny od Debian/Linux.

[*] Nedavno jsem resil detaily kodu posilajicicho raw IP a UDP pakety s definovanymi parametry a tam se detaily lisily nejenom mezi Linuxem a BSD, ale dokonce i mezi FreeBSD, NetBSD a OpenBSD - napr. ten samy syscall, ta sama datova struktura, ale jedna jeji polozka je v OpenBSD v network order, zatimco na ostatnich BSD v host order.

[kralyk z abclinuxu]

[*] Nedavno jsem resil detaily kodu posilajicicho raw IP a UDP pakety s definovanymi parametry a tam se detaily lisily nejenom mezi Linuxem a BSD, ale dokonce i mezi FreeBSD, NetBSD a OpenBSD - napr. ten samy syscall, ta sama datova struktura, ale jedna jeji polozka je v OpenBSD v network order, zatimco na ostatnich BSD v host order.

+1, já zas narazil na to, že na BSD a OS X je oproti ostatním *nixům při používání pty devices přehozen výzman ioctl TIOCOUTQ a TIOCINQ. Aneb ďábel je v detailech.

[Michal Kubeček]

Na desktopovém linuxu používáte mc, openoffice, amarok, a tak dále.

Ani jeden… Nebo s přimhouřením oka jeden, když budu brát, že LibreOffice a OpenOffice jsou totéž. Jinak řečeno: i mezi těmi klasickými desktopovými instalacemi mohou být obrovské rozdíly - a naproti tomu třeba ovládání Firefoxu na Linuxu a Firefoxu na Windows je pro uživatele prakticky stejné. Nebo třeba Google Docs, když už zmiňujete ty frontendy k webovým aplikacím.

Každopádně kritériem nesmí být to, aby byla čísla lepší nebo horší, ale to, aby měla nějakou informační hodnotu...

A ona informační hodnotu mají: vyjadřují ty údaje, jaké byly prezentovány. Že některé čtenáře tyto hodnoty nezajímají a raději by viděli hodnoty jiné, to je problém jejich, ne té statistiky. Nikdo vám nebrání sepsat vlastní blogpost, kde vytáhnete jen hodnoty z klasických desktopů - a pak sledovat, jak vám tam diskutující prudí, že taková statistika je k ničemu, protože ignoruje tablety a telefony… :-)

Já třeba to, že Linux běhá - a to i v produkčním na nasazení - na všem možném od smartphonů po mainframy, považuji za doklad toho, jak kvalitně a univerzálně je ten systém navržen. Podle mne je právě v tom jeho největší síla a považoval bych za chybu se za to stydět a prohlašovat, že to či ono není "ten správný Linux".

[gtz]

Ono se stačí podívat na Statcounter a nachat si přepnout záložku na naši republiku a na operační systémy a najednou vidíme, že: Linux má někde k 1,69%.

statcounter

Otázka je zda věřit tomu nějakému našemu nebo tomu okazovanému, výsledky jsou celkem hodně rozdílné od hodnot udávaných do blogu. Ale vždy jsou to jen čísla.

[Michal Kubeček]

Ty hodnoty jsou nejspíš správné obě - jen prostě každá vyjadřuje něco jiného…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

desktopové distribuce

A jsou opravdu ty distribuce 'desktopove'? Mozna nektere specializovanejsi, ale takovy Debian je IMHO univerzalni - zamereni neni dano distribuci, ale tim, jakou mnozinu software si nainstalujes.

[pavlix]

Mám dojem, že manipulace je v každém takovém vyhodnocení statistických údajů (a prakticky v každé zprávičce na Abclinuxu). Chovat se k různým jádrům OS jako by to bylo jedno by taky v určitém kontextu mohlo být vnímálo jako manipulace. Jenže tady si část kontextu doplňuje každý sám, takže to nelze tak úplně objektivně zhodnotit.

[kralyk z abclinuxu]

Pocitat do toho android je naprosty nesmysl a manipulace s vysledkama.

Právěže manipulace by byla ho nepočítat - jde totiž o zastoupení Linuxu.

Zastoupení desktopových distribucí s Linuxovým jádrem je jiná statistika.

[manasekp]

Tak jasne, muzeme slovickarit a dohadovat se dokud abicku nedojde prostor pro databazi
Nicmene "bulvarni" titulek naznacuje rust ktery ve skutecnosti ne/nastal (preberte si to jak chcete)

[pavlix]

Třeba bylo jediným účelem rozpoutat diskuzi ;).

[paul]

Tohle ale slovickareni IMHO neni, protoze vetsina userlandu (jako GNU nastroje, XOrg, graficke toolkity, desktopova prostredi, aplikace, …) bezi prakticky stejne na BSD systemech. Nekteri vyvojari naopak pouzivaji jako hlavni platformu *BSD a na Linux svoje aplikace portuji, pokud je to vubec potreba a nefunguji out-of-the-box.

[gtz]

10% no snad u nás, kdyby to bylo celosvětově tak se můžeme jít ožrat.

statcounter

netmarket

[klusik]

Zdravím... nějak se mi tomu nechce věřit. Na svém blogu mám cca 200--300 přístupů denně a TopList mi pošle jednou za týden mail, že mám třeba 6...

Přijde mi, že velká většina lidí má Toplist blokovanej nebo prostě funguje nějak podivně ;) ;)

[Luk]

Ono to záleží na spoustě okolností. Většina lidí nic neblokuje (a na mobilech už vůbec), mají prohlížeč ve výchozím nastavení.

Jinak silně záleží na metodice měření. V první řadě co se měří - jestli zobrazení stránek nebo návštěvy. Pokud se měří návštěvy, tak jak se definují - návrat za hodinu je ještě stejná návštěva, nebo už nová? A jak se ty návštěvy měří - pomocí cookies (případně Web Storage) nebo něčeho jiného?

Další věc do pranice: RSS čtečky. Některé načtou jen feed a tím to končí. Jiné načítají i jednotlivé stránky a například v nich hledají obrázky. Pokud stránku načtou, načítají buď jen HTML, nebo načtou všechno a stránku kompletně zpracují (třeba na WebKitu), aby mohly pracovat i s obsahem načítaným JavaScriptem. Podobně třeba některé roboty, které dělají screenshoty webů.

[Grunt]

Je to jen můj pocit nebo prostě začíná být s definicí toho co je Linux problém?

[Luk]

Problém je jen v hlavách některých lidí. Co je Linux, je naprosto jasné. Jednotlivé systémy (distribuce) se liší jen v tom, jaký další software se k tomu přibalí. Ten "další software" už může být velmi různorodý, otevřený či uzavřený, respektující soukromí nebo naopak šmírující atd.

[Grunt]

Let me rephrase my question: Už začíná být problém s definicí toho co všichni označují za Linux (a tvrdošíjně odmítají přidávat GNU či jakýkoliv jiný náboženský prvek) a není přitom jádro? Já to říkal, že se v těch pojmech jednou ztratíte.

[Luk]

Já s tím žádný problém nemám. Když je v tom linuxové jádro, je to Linux

[Grunt]

Vzdávám to.

[Miriam]

Grunte, občas si o tobě myslím, že jsi ženská a máš zrovna krámy.

[Grunt]

To bych byl ještě o jednu nebo dvě úrovně protivnější.

[Miriam]

[pavlix]

Njn...

Všichni jste blázni, jenom já jsem letadlo.

[Šangala]

Je to síť, hoďte na něj blázen!

[JS1]

Android neni Linux asi stejne jako Z/OS neni Unix.. Ano, jadro to ma Linuxove, ale co se stalo treba s LSB? A i kdybychom pripustili, ze Android je Linux, davat ho dohromady s desktopy je nesmysl, jak uz nekdo psal. A v jinych domenach (vcetne te mobilni) uz davno pres 10% ma nebo mel.

Jinak jak uz psal Dad. Ted jsem v praci darkem dostal tablet s Androidem. Je to moc hezka hracka, ale z hlediska produktivity prace totalni regres.

Mimochodem, on je to, zda se mi, regres i ve vnitrnostech. Malicko jsem videl jak se to programuje - prislo mi, ze se tvurci pokusili vynalezt si vlastni filozofii operacnich systemu. Michani toho co je proces a okno.. Strasidelne neortogonalni navrh API. Nic proti necemu neortodoxnimu, ale pokud chcete na problem nahlednout jinak, mel by byt duvod.