Bohemia Energy zkrachovala (diskuse)

[JiK]

kdyz cena plynu diky emisnim povolenkam vzrostla od zacatku roku 7x tak tech firem, co zkrachuji bude vic. At uz jsou pitome nebo ne.

[Člověk z Horní Dolní]

Rust cen emisnich povolenek muze asi za 10% narustu ceny energii, co si matne pamatuju z jednoho rozhovoru, ktery uz nemuzu vygooglit.

[Miriam]

Nekoukej na rozhovory a koukni na data, ta mluví jasně.

[JiK]

jj. uz koncem srpna vysel tento titulek: Emisní povolenky od začátku roku rostou o 77%, za 5 let pak o 924%

voni vam ti eurosoudruzi tu opratku na krku ted poradne pritahnou...jde preci o (jejich) lepsi zitrky...

[JiK]

ale je to v pohode, muzes topit ekologicky elektrinou, ne?

Dnesni titulek: ČEZ zvýšil cenu silové elektřiny pro nové fixované tarify o 50-63%.

takze asi ne

[Max]

Já budu asi dál ekologicky topit uhlím :).
Zdar Max

[bigBRAMBOR]

vzdyt jsi posilal foto ze zijes na balkone panelaku, co si pamatuju....

[Ruža Becelin]

To se nevylucuje :D:D

[nobody]

Doslova topeni panubohu do oken...

[Max]

Příloha:

• hamaka.jpg (388402 bytů)

Já bivakuju na více místech. V baráku u rady starších se topí uhlím + el a spím na dřevěný desce. V bytě spím na balkoně na zemi. U tchána s tchýní bivakuju viz příloha :).
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

Pěkný. Ta spodní deka je taková ta přídavná, co se dá dát na jakoukoli hamaku, nebo máš nějakou víc fancy hamaku, co to má nitegrované?

[Max]

To není deka, ale spacák :) Když spíš v hamace, potřebuješ dva spacáky. Jeden pod hamaku, aby jsi odizoloval chlad od zad/země (je to mnohem lepší alternativa k alumatce/karmitace/nafukovacímatce apod.) a zadku a druhý spacák, do kterýho si lehneš. A pokud prší, tak i stříšku :)
Každopádně to, co vidíš na fotce, je tohle:

• Hamaka AMAZONAS Light Hammock Silk Traveller Thermo(má kapsu i pro karimatku, ale nepoužívám)
• Zateplení pod hamaku CARINTHIA HUQ 180 Underquilt
• Spacák Pinguin Expert 195 cm
• Jurek Plachta nad hamaku TANE UL (ta fotce není, nepršelo)
• Nabíjecí LED čelovka Fenix HL60R

Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

Já mam nějakou uplně základní hamaku z Decathlonu. Přístřešek mám taky + 2.5cm nafukovačku + spacák Warmpeace. Zatím mi to stačilo, ale nespal jsem v tom nikdy vyloženě v zimě, to by asi chtělo tu underquilt věc...

Díky za odkazy.

[Max]

No, ta moje hamaka se vejde do dlaně a váha nula nula nic, nosnost 200kg. Podobně lehká je ta plachta + je tam ta zvýšená odolnost vůči průsakům. Není nic horšího, než když člověk koupím nějakou plachtu a při větším dešti mu začne prosakovat.
Jinak se dá říci, že jedu lowcost varianty. Ani jedna z těch věcí není nic světoborného.
Co mám známé, ty jedou jiné levely.
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

jj, hamaka samotná je lehoučká, ale s přístřeškem to mam horší, mam trochu větší - Mko, a navíc v tý neodlehčený variantě, takže to váží 800g :-/ Asi bych si měl taky sehnat tu UL verzi...

[Aleš Kapica]

Já spím doma na zemi. Jednu složenou deku pod sebou, druhou přes sebe. Akorát synátor musí ráno dávat bacha když leze z pódia aby mě nepřišlápnul. Při dlouhodobějším spaní na matraci mě bolí záda.

[xxxs]

drsna poloha. ja by som ochrnul po piatich minutach.

[Max]

Nerozumím? V hamace člověk spí v rovné poloze jako na posteli, co je na tom drsného?
Zdar Max

[Jendа]

Na tom obrázku to moc rovně nevypadá.

[Max]

Problém je v tom, že spousta lidí neví/neumí spát v hamace a mají o tom totálně mylné představy.
V hamace se rozhodně nespí v přímé ose, člověk musí být pootočený o 10-15 stupňů. Tím se docílí rovné a pohodlné polohy.
Od toho se pak odvíjí průvěs hamaky, kdy nesmí být moc napnutá.
Zdar Max

[Max]

Jinak ještě dodám, že na tom obrázku není hamaka skoro vidět, tím pádem ani její průvěs. To, co na tom obrázku je, je spacák pod hamaku a hamaka je pak uvnitř.
Spacák pod hamaku musí být na gumách, aby ideálně opnul hamaku zespoda a nedostal se mezi hamaku a spacák průvan.
Jinými slovy, to, co je vidět na obrázku, se vytvaruje až po zatížení osobou.
Zdar Max

[xxxs]

jj, uz to dava zmysel.

[Jendа]

To taky může znamenat, že předtím tvořily emisní povolenky 1 % ceny plynu pro kooncáky a teď je to 10 %.

[Člověk z Horní Dolní]

za 5 let pak o 924%

A za 13 let o 100 % :)

[Člověk z Horní Dolní]

No, ja jsem doufal, ze to nekoho primeje k tomu, aby me na datech zkusil dokazat ze nemam pravdu, protoze se mi nechtelo ty data dohledavat.

Pokud je cena emisnich povolenek treba 5% ceny plynu, tak kdyz se cena povolenek zdvojnasobi, cena energie stoupne jen o 5%.

[Miriam]

Takhle to nefunguje, ty mrdko. Plyn je substitut, který roste když nemůžeš jet uhlí.

[Člověk z Horní Dolní]

:)))

[j]

Ale hovnajz mrdko, plyn zdrazuje, protoze zvanilove a pisalci tvrdej, ze ma zdrazovat ... to co ted palis, se totiz koupilo pred 3-5 lety.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[JiK]

takze za ten nedostatek a sedminasobne zdrazeni muze "neplneni planu a komplikovane dodavatelsko-odberatelske vztahy" jak se psavalo v rudem pravu pri minule iteraci socialismu?

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud si dobre vzpominam, je to mix duvodu - pocasi, panicke nakupy, poptavka v Asii, konec covidu, atd. Bylo to hlavne o tom, ze ten trh s energiemi je silne globalne provazany. Bylo to myslim na HN, rozhovor s nejakym bankerem.

Ale treba se pletu, nemam zas tak dobrou pamet, tak me klidne ukaz data co dokazuji opak :)

[xxx]

asi Ono to tak je. Tady jde spis o to, ze se ukazalo, ze krome toho, ze elektrina se blbe skladuje, tak u obnovitelnych zdroju se blbe skladuji i jejich paliva.

Zatimco rypadlo, se proste melo potencial zahryznout do nejakeho dalsiho kusu zeme a paliva pro JE tusim je na sklade na 1-2 roky. Takze bylo kam sahnout. Ted holt nezbyva cekat, nez z Ruska naplni zasobniky s plynem. Protoze jinak game over.

Muzes z toho vinit Putina, ale asi ti nezbyde nic jineho, nez to prijmout jako zeleny udel.

[JiK]

V zimě vás, místo topení, může díky zelené politice EU hřát pocit, ze nákupem drahého plynu plynu Putinovi platíte vývoj novych zbraní.

[xxx]

Pockej pockej, na vas si tam doslapne vase vlastni vlada.

[Člověk z Horní Dolní]

K tomu jsou prave ty emisni povolenky, cim jsou drazsi, tim min penez jde Putinovi.

[Gréta]

nn růst cen energií způsobujou ceny povolenek inflace tam funguje jako jenom pozitivní feedback :D :D :D :D :D :D :D :D :D jeto uplně stejný jako stim člověkovým globálním voteplováním kde ikdyž má voda 8x víc věčí váhu než co2 tak zato prej všecko muže jenom co2 ;D ;D :P :P

[Člověk z Horní Dolní]

Zkusil jsem se dobrat k nejakym datum:

Cena emisni povolenky za tunu CO2 je 61 EUR.

Cena plynu je aktualne 93 EUR za MWh. Tady nebo tady jsou ceny futures, zajimave ze od roku 2024 se ceny pohybuji kolem 20 EUR.

Ted je jeste potreba urcit, kolik povolenek je potreba zakoupit na produkci MWh plynu. Vygooglil jsem "natural gas co2 emissions per mwh", pise to ze 407 kg, zaroven jsem se na Wikipedii docetl, ze asi 50% emisi vznikne pri zpracovani a doprave. Tak pouziju hodnotu 0,5 tun emisi CO2 na MWh, tzn. cena povolenek je asi 31 EUR na MWh.

Z toho vychazi, ze aktualne tvori povolenky asi tretinu z ceny plynu. To se mi moc nezda, i vzhledem k tomu ze se ocekava, ze cena plynu spadne na 20 EUR, takze nejspis bude v tomhle vypoctu nejaka chyba...

Tady je dobry clanek o tom co zpusobuje rust cen plynu, zajimave jsou ty grafy spotreby napric regiony. A pro zajimavost stav zasobniku plynu v Evrope, sloupecek FULL je zaplnenost v procentech.

[Gréta]

toje prostě votom že jedno číslo ti připadá víc menčí a druhý zase víc věčí ale už jakoby neřešíš žeto sou dvě neporovnávatelný veličiny který mužou mit uplně vodlišnou váhu :D ;D

[petr_p]

Ceny emisních povolenek, velkobchodní ceny plynu (snad bez emisí), ceny plynu pro českého spotřebitele (s emisemi). Na tom překrývajícím období (2009−2012) je vidět, že cena emisí nikterak nekorelovala se spotřebitelskou cenu.

[Gréta]

a proč by to jako mělo korerovat?? :O ;D cena se vyvíjí podle toho jaký je vočekávání cose jako natrhu stane příštím krokem noa když vidíš ty pitomi jak navzdory energetický krizi tvrdohlavě vodmítaj zahodit povolenkovej nesmysl jaký je jako tvoje vočekávání vývoje cen energií?? :O :/ ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

kdyz cena plynu diky emisnim povolenkam vzrostla od zacatku roku 7x tak tech firem, co zkrachuji bude vic. At uz jsou pitome nebo ne.

Mohl bych vidět nějaká data, že za to skutečně mohou emisní povolenky a že to není jen hon na čarodějnice / scapegoat? Ideálně něco trochu víc než bombastické novinové titulky od autorů, kteří neví, co jsou procenta.

Já jsem se zatím dočetl, že za to může vysoká spotřeba plynu dnes na jaře jak v Evropě tak i v Rusku.

Jo a mimochodem, není tak trochu problém taky v tom, že jsme hodně závislí na jednom vendorovi (Rusku)? To mi trochu připomíná tu diskusi o omezování spalovacích motorů, kde si lidi stěžují, že to uškodí české ekonomice, ale už jaksi zapomínajo na to, že když si tady 30 let budujeme ekonomiku na jednom artiklu jedné firmy, tak to asi není jaksi úlpně ideální, spíš jaksi to je tak trochu průser co čeká, až se stane...

[jozka]

Vzhledem k tomu, ze sam Timmermans tvrdi, ze povolenky delaji "maximalne 20% rustu", tak je otazkou co ctes. Jestli A2alarm a Bobkove listy, tak bych to chapal, ale kdekoliv jinde uz dost tezko.

Je 40% podil (tolik dodavaji do Evropy Rusove) "velka zavislost"?

Pruser nas ceka hlavne, protoze to vedou fanatici bez ohledu na realitu. Nic vic ,nic min.

[kralyk z abclinuxu]

Vzhledem k tomu, ze sam Timmermans tvrdi, ze povolenky delaji "maximalne 20% rustu", tak je otazkou co ctes. Jestli A2alarm a Bobkove listy, tak bych to chapal, ale kdekoliv jinde uz dost tezko.

Ne, byl to zahraniční web, ale nemůžu teď najít.

Je 40% podil (tolik dodavaji do Evropy Rusove) "velka zavislost"?

Ano.

[jozka]

Takze nejake zahranicni Bobkove listy?

A co se te zavislosti na plynu tyce, pak jsme v rusutur, protoze kolik je moznosti na dovoz plynu? Rusko, Norsko, Katar, USA, Irana, Kanada... jeste neco? Jaka je pravdepodobnost, ze dokazeme vybalancovat dodavky tak, aby nikdo z nich nemel vetsi podil?

Realita je sfina, ze?

[kralyk z abclinuxu]

Takze nejake zahranicni Bobkove listy?

jj, něco brutálně neomarxistickýho

A co se te zavislosti na plynu tyce, pak jsme v rusutur, protoze kolik je moznosti na dovoz plynu? Rusko, Norsko, Katar, USA, Irana, Kanada... jeste neco? Jaka je pravdepodobnost, ze dokazeme vybalancovat dodavky tak, aby nikdo z nich nemel vetsi podil?

A nedaly by se třeba posunout ty poměry tak, aby byly vyrovnanější?

Ale jinak ano, tohle je inherentní problém plynu (a ropy, ...), v tom asi realita skutečně sfiňa je...

[jozka]

A nedaly by se třeba posunout ty poměry tak, aby byly vyrovnanější?

Fascinuje mne, kolik jinak zjevne inteligentnich lidi ma problem pochopit, ze kdyz neco jde UDELAT, uz to nemusi byt mozne/rozumne DELAT. Ano, muzeme pestovat na poli repku a udelat z toho prisadu do paliva. Co se ovsem stane, kdyz to zacneme delat ve velkem?

Tohle je to same. Omezime Rusy, omezime Katar, omezine Americany, nakoupime od Kanadanu, neco od Iranu... az takhle je to jednoduche. Schvalne, co to udela s cenou, co to udela napr. s mezinarodnimi vztahy (Iran...). Od kazdyho dvacet procent. No a pak vypadne jeden z nich a budeme kde? Zase tam.

A ten problem neni ropy/plynu. To je problem KAZDE strategicke komodity. Je jedno, jestli je ji ropa, psenice, zelezna ruda nebo voda.

[kralyk z abclinuxu]

Fascinuje mne, kolik jinak zjevne inteligentnich lidi ma problem pochopit, ze kdyz neco jde UDELAT, uz to nemusi byt mozne/rozumne DELAT.

No tak proto se na to ptám.

Tohle je to same. Omezime Rusy, omezime Katar, omezine Americany, nakoupime od Kanadanu, neco od Iranu... az takhle je to jednoduche. Schvalne, co to udela s cenou, co to udela napr. s mezinarodnimi vztahy (Iran...). Od kazdyho dvacet procent. No a pak vypadne jeden z nich a budeme kde? Zase tam.

Ok, takže jestli dobře rozumím, tak odpověď je ne, protože politika a obchodní podmínky.

A ten problem neni ropy/plynu. To je problem KAZDE strategicke komodity. Je jedno, jestli je ji ropa, psenice, zelezna ruda nebo voda.

Ano, proto tam byly ty tři tečky. (Možná jsem to měl víc zvýraznit.)

A mj. jsem zvědav, jaká bude v tomhle ohledu situace s jaderným palivem. Jestli tomu dobře rozumím, tak se v podstatě spoléhá na rozvoj technologie štěpení.

[jozka]

protože politika a obchodní podmínky

Protoze svet je ponekud komplexnejsi nez SimCity.

jaká bude v tomhle ohledu situace s jaderným palivem.

O chloupek lepsi, protoze se da lepe predzasobit, pokud se bavime o klasickem palivu. Plyn/ropu na tri roky dopredu neuskladnis.

[kralyk z abclinuxu]

Protoze svet je ponekud komplexnejsi nez SimCity.

Tak dík za non-odpověď no...

[jozka]

Muzu to zpracovat jako omalovanky, ale zace nechci podcenovat tvou inteligenci.

Preci jen si myslim, ze na tom budes lip nez hlavouni EU, kteri se divi, ze pote, co se ukazalo, ze biopaliva v.1 jsou blbost, nesklopi jejich vyrobci patky, nevzdaji se svych investic a nevrhaji se do biopaliv v.2 (mimochodem, jeste vetsi kojotina).

[kralyk z abclinuxu]

Pokud by v tom byly obsažený zajímavý informace, tak proč ne, klidně omalovánku. Ale to od toho vlákna už nečekám...

[JiK]

Kdyz jsem učil, tak jsem tohle studentům vysvětloval jako pizza problém. Je možné syntetizovat aspirin z nedojedené oschle pizzy?

Bezpochyby ano. Uděláš pyrolizu bez přístupu vzduchu, vycistiš připraveny uhlík, vyrobiš z nej benzen, pak přidáš -OH skupinu na fenol, pak pojedeš až na kyselinu salicilovou, proste totální syntéza kyseliny acetylsalicilove a její přečisteni. Možné to je.

Je moudré to takto vyrábět? Bezpochyby NE.

[Heron]

Fascinuje mne, kolik jinak zjevne inteligentnich lidi ma problem pochopit, ze kdyz neco jde UDELAT, uz to nemusi byt mozne/rozumne DELAT.

+1

Úplně bez kontextu k této konkrétní diskusi (i když o praktikách těchto šmejdů bych taky mohl vyprávět), toto mi taky nejde na rozum. To, že někdo o něčem píše neznamená, že to preferuje nebo dokonce i prosazuje nebo že s tím souhlasí. To, že něco jde vůbec neznamená, že se to má udělat. A to platí na obě strany, to, že o něčem vím a umím to používat vůbec neznamená, že budu mít preferenci to tak dělat. Někdy znalost té věci naopak vede k důvodu to tak nedělat. A tak dále.

[Aleš Kapica]

Někdy znalost té věci naopak vede k důvodu to tak nedělat.

Obvykle proto, že je předem jasné že by šlo o ztrátu času, protože to stejně k cíli nepovede.

[Heron]

Z mnoha důvodů. Ono to k cíli vést může, ale je otázkou, jestli se tam šlo správnou cestou.

[j]

Jenze typickym duvodem proc neco nejak NEdelat je kupodivu ekonomika = je to ekonomicka hovadina. Potiz nastava v okamziku, kdy (trebas za pomoci emisnich povolenek) tu ekonomickou logiku nekdo cim dal vic nabourava. Pak se i zcela zjevna picovina muze jevit jako velmi prijatelny postup.

Jinak receno, kdyz ti reknu ze splachovanim hazlu se da vyrabet elektrina, napises ze to je prece uplna picovina. Jenze za par let to nejspis pri soucasnym vyvoji zacnes zvazovat, jako regulerni moznost.

BTW: Vyrabet vodik z vody je samozrejme taky totalni kokotina, ale dobre se to pise na letacky, presto ze vodik umime vyrobit vyrazne levnejs.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

je kupodivu ekonomika

Což takto napsáno vypadá sice na první pohled pěkně, ale vlastně to nic neříká. Jsou postupy, které ti přinesou zisk hned (nebo rychleji), ale méně. Potom jsou postupy, kdy si na ten zisk sice musíš počkat, ale bude mnohem větší. Typickým příkladem jsou prachy na vědu a výzkum. Dát prachy do vědy se ti nevrátí za rok, ale postupně třeba za 5, 10, 50 let. Jenže když to neuděláš, tak za těch 50 let budeš na úrovni rozvojových zemí, protože nikdo nebude umět spočítat ani ohmův zákon. Nebo zrychlení. Což jsou prej všechno zbytečný věci a neměly by se podle některých návrhů učit.

Jinak receno, kdyz ti reknu ze splachovanim hazlu se da vyrabet elektrina, napises ze to je prece uplna picovina.

Nenapíšu. Existuje něco, co se jmenuje odvalovací turbína. On říká, že na to přišel při vytahování špuntu z vany, který se mu roztočil. Já jsem to pozoravalo, co by malé děcko, když jsem si hrálo ve vaně v 6 letech. Asi jsem nebyl sám. On to přetavil do podoby generátoru pro velmi malé průtoky i spády. Abych byl upřímný, tak něco, co vyrobí 500W je pod moji rozlišovací schopnost. Já rád velké věci. Ale obecně elektřina se dá vyrobit všude, kde je nějaký gradient (už jen z definice). Jsou celkem zajímavé zdroje pro elektroniku, využívající všeho. Pohybu, teplotního gradientu, hluku, světla. Jasně, dává to tak možná 1mW, ale to pro spoustu věcí stačí (nositelná elektronika se senzory v oblečení). Je to furt lepší, než tam dávát aku a nabíjet jej.

Vyrabet vodik z vody je samozrejme taky totalni kokotina, ale dobre se to pise na letacky, presto ze vodik umime vyrobit vyrazne levnejs.

Otázkou je, jestli vyrábět nebo skladovat. Při elektrolýzou vody se spotřebuje v podstatě tatáž energie, kterou to potom spalováním vyrobí. Je to plně obnovitelný proces. Pokud k tomu využijeme ten 1AU vzdálený termonukleární reaktor (když si sami nic blíž nedokážeme postavit), co nám sem posílá cca 1kW/m2 tak tuto energii můžeme na chvili uskladit ve vodíku a kyslíku, který potom zpět spálíme na vodu. A takto dalších 5mld. let.

Vyrábět vodík ze stávajících chemických prvků znamená je spotřebovat. Ale možná se našlo nějaké řešení, o kterém nevím, že příroda tu elektrolýzu částeně připraví sama a to finální získání vodíku je snadnější. Tohle nesleduju, v tomto se nepohybuju.

[Heron]

skladovat

skladovat energii

[j]

Az na to, ze s tou vedou to funguje ponekud jinak. Ocekava se, ze stat (tedy ja a ty) posleme soudruhum vedcum $$$ a oni kdyz neco nahodou vykoumaji, tak si na to zalozej firmu, a zisky si nechaji pro sebe. Tudiz ja i ty z toho budemem mit zcela 100% hovno.

Ta turbina se ti zaplati pri aktualnich cenach elektriny za asi tak 100 000 let, ze? To je to o cem mluvim.

Co se vodiku tyce, tak pokud to beres tak, ze tu elektrinu mas zadarmo, tak je to vcelku jedno, ale ona zadarmo neni, ze? A pak je proste mnohem levnejsi ten vodik vyrabet jinak nez z vody. Ostatne, ty energie ze slunce taky neni nekonecne mnoho, a davat panely na pole je presne stejna picovina, jako na nich pestovat repku.

Reseni samozrejme existuje a je velmi trivialni, vodik se da primo tezit, staci si pro nej doletet. Jenze to je jeste vetsi ekonomicka hovadina. Pripadne se solarni panely daji umistit trebas do nejakyho Lka, kde navic budou mnohem efektivnejs tu elektrinu vyrabet ze? Jen to ma drobny nedostatek, na zem by sme nezvladli dostat ani promile vyrobenyho vykonu.

BTW: Vodik se (levne) vyrabi z plynu, kterej se tezi a spotrebovava tak jako tak. Jen je opet mnohem efektivnejsi pouzit ten plyn primo, ze?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

Je rozdíl mezi základním a aplikovaným výzkumem. Aplikovaný výzkum si na sebe může vydělat. Základní ne. Základní je taková ta věc, jako třeba že kvantovka je totálně k ničemu, abstraktní, z toho nikdy nebude chleba levnější (1920). Potom někdo vynalezne tranzistor (1947) a laser (1960), který je vlastně taky dost k ničemu, protože je to jenom světlo jedné barvy a svítí to dost málo (první "vodíkový" nebo HeNe lasery). OTR je dost k ničemu, protože to kromě ohybu světla k ničemu není, černé díry nikdo neuvidí (Einstein), gravitační čočky jsou nepoužitelné (Einstein), gravitační vlny nejdou detekovat (kolektiv autorů). Bez OTR by nefungovala mimo jiné globální satelitní navigace.

Toto je fakt nutné podporovat, protože nikdy nevíš, co z toho bude a k čemu to bude. Kdyby si Fermat a spol. nehrál s prvočíslama, tak dneska nemáme šifrování.

Ta turbina se ti zaplati pri aktualnich cenach elektriny za asi tak 100 000 let, ze?

To nevím (a řekl bych, že se zaplatí mnohem dřív, protože je to kus závaží a k tomu elektromotor, to půjde postavit hodně levně a někde na odlehlém místě, kde stejně nemají elektřinu ani teď, to může pomoci v rozvoji. 100 000 let je fakt kravina. Náklady mohou být něco jako 10tis kč za materiál + práce místních na uplácávání betonu toho přítoku.

Vodik se (levne) vyrabi z plynu, kterej se tezi a spotrebovava tak jako tak. Jen je opet mnohem efektivnejsi pouzit ten plyn primo, ze?

Nevím kam tím míříš. Plyn je (nejspíš) neobnovitelná surovina a (s jistotou) jej spotřebováváme rychleji, než vznikal. Výroba vodíku třeba pomocí elektřiny ze solárních panelů je obnovitelná věc. Zdroj světla máš zadarmo, vodu máš zadarmo, soláry koupíš jednorázově a ten vodík prostě jen vzniká z vody. Ke které se to potom opět vrátí po spálení. To mi přijde jako celkem fajn a uzavřený cyklus. Nejsem chemik, možná jsou ty soláry zbytečné a možná to půjde přes nějakou katalýzu rovnou z vody a slunečního světla.

[Radovan]

protože je to kus závaží a k tomu elektromotor, to půjde postavit hodně levně

Jaderný reaktor je jen větší papiňák...

[jozka]

Výroba vodíku třeba pomocí elektřiny ze solárních panelů je obnovitelná věc. Zdroj světla máš zadarmo, vodu máš zadarmo, soláry koupíš jednorázově a ten vodík prostě jen vzniká z vody. Ke které se to potom opět vrátí po spálení. To mi přijde jako celkem fajn a uzavřený cyklus.

Coz je prave to, o cem jsem psal,. Zni to desne fajn. Energie zadarmo z vody a svetla. A pak se zacnou resit takove ty nedulezite veci provozu se tykajici. Nadoby schopne vodik udrzet. Takova ta drobnost se stlacovanim toho vodiku. Z toho plynouci problemy pri distribuci. A taky takova ten hacek s jeho reaktivitou.

Mozna to jednou bude reseni, ale zatim je tech problemu k rozlousknuti hodne. Na papire a v laborce bez chyby. V realu...

[trekker.dk]

soláry koupíš jednorázově

...vzniknou z ničeho a vydrží navěky... Nemáte pocit, že jste tady za posledních pár dní těch fyzikálních zázraků napsal nějak nadměrně?

[Heron]

Ne, ale té energie mohou za těch 20 let životnosti uložit mnohem více, než stojí jejich výroba, následně mohou být (alespoň částečně) recyklovány apod. Takže ne, nenapsal.

Pochopitelně stále platí, co psal Jenda. Jenže to neznamená, že je to blbost vždy a za všech okolností. Pokud například někdo potřebuje mít plamen s vysokou teplotou, tak si elektřinou ze solárů může napájet elektrolýzu a potom tím plamenem něco dělat. Těch 4000°C z té elektřiny jinak nevyrobí, nebo to nemusí být vhodné (oblouk). Tj. tato laboratoř by v tomto směru byla energeticky soběstačná. (A ne, nemusíte sem psát všechny ty corner cases.)

[trekker.dk]

Co já si vzpomínám, tak při započítání celého dodavatelského řetězce od těžby surovin to "mnohem více" tak slavné nebylo... rozhodně ne dost na to, aby bylo s čistým svědomím možné použít slovo "mnohem".

[realita]

Gazprom neni fakticky rusky. A mozna to ani nevi Putin.

[trekker.dk]

Pruser nas ceka hlavne, protoze to vedou fanatici bez ohledu na realitu. Nic vic ,nic min.

Jo, bude fakt vtipný, jestli se lidi na*erou tak, že celá EU - včetně EHS, které samo o sobě nelze nepovažovat za velice dobrý počin - půjde do kopru :-/ Blbý je, že ti fanatici mají naprosto nulovou sebereflexi a ani to, že jedna z nejsilnějších ekonomik z EU vystoupila, je nepřimělo přemejšlet, jestli náhodou nedělají něco blbě.

[jozka]

Blbý je, že ti fanatici mají naprosto nulovou sebereflexi...

Ja bych rekl, ze to je primo zakladni vlastnost

[Michal Kubeček]

Kdyby si to nezasloužili za to masové otravování lidí po telefonu, tak za tu sviňárnu, kdy začali lidem vypovídat smlouvy s fixací, když se jim přestala líbit zafixovaná cena (kterou si sami určili), si to zasloužili zcela určitě. Takže za mne: dobře jim tak, [doplňte nadávku podle své nátury]!

[Max]

Ale škoda reklam s Liškou! :D
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Když čtu nebo slyším "reklama s Liškou", vybaví se mi Českomoravská stavební spořitelna… a pak že reklamy nefungují. :-)

[Miriam]

+1

[realita]

Me se zase vybavi schwaebisch-hall.de

[Lorenzo]

Zaslouzili co? De facto ted vypovedeli smlouvy vsem, misto aby do firmy nalili penize. Pokud v dobe, kdy se jim ceny libily, lili penize z firmy ven coby zisk, muzou byt spokojeni. Udajne zisk byl, takze asi jsou.

[Max]

Jsem zvědavý, zda a jak moc to u nás bude padat. Před nedávnem podobní přeprodejci skončili v GB kvůli úplně stejnému problému.
Zdar Max

[Radovan]

Nezkrachovala, jenom přestala sypat. Tak miliardář zavřel krám a bude parazitovat na něčem jiném.

[xxx]

Zkrachovala. Nebyla schopna dostat svym zavazkum.

Ale pokud si nekdo mysli, ze to je problem jen BE, tak je na tezkem omylu. Muze jenom doufat, ze jeho dodavatel elektriny ma lepsi mix zakazniku, lepe vyhodnotil riziko a ma nakoupeno, nebo to tolik nedrenil. Kazdopadne, mne PRE fix vypovedela uz pred mesicem (rozumnej doslo k jednostranemu navyseni ceny z jejich strany).

Jedina otazka pro ty kterym se to jeste nestalo je, kdy o a kolik se to stane jim.

[Radovan]

Hlavní závazek BE byl vydělat další miliardy: https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/majitelem-bohemia-energy-je-32-nejbohatsi-cech-s-majetkem-73-miliardy-40374814

[Člověk z Horní Dolní]

Jiku, jaky mas vlastne nazor na globalni oteplovani? Lidi nejsou primarni pricina / muzou za to lidi, ale nevyplati se to resit / ma smysl to resit pouze pokud cely svet bude jednat jednotne?

[Want]

Sorry. Ale.. Nejsi tak trošku mimo diskuzi?

[Člověk z Horní Dolní]

Jsem :) Nastesti mne za to nic nehrozi.

[Miriam]

Už si pro tebe jedou.

[User682]

Gratuluji a proto děláte ve státní správě za menší peníze. Možná proto děti nepůjdou na soukromé kvalitní školy, aby se měli lépe než jejich rodiče.

Tomu se říká hrdinství.

Někdy se v podnikání stane něco jako vyšší moc. Stát/EU se rozhodne, že dá prostor lidem šmelit s povolenkami a někdo to prostě neuchodí. Výrobní cena jednotky energie 0.15Kč. Cena povolenky na jednotku zatím nyní 5Kč. Na Seznam zprávy vyšel pěkný článek s Tykačem.

Možná bych se neradoval z krachu firmy. Tuhle srandu obecně zaplatí zákazníci a možná i daňoví poplatníci. Písaříci z toho ještě vystoupili včas.

Mrkněte se na film Karbon. Moc pěkný film.

gf

[Want]

Alespoň se můžete pochlubit tím, že znáte minimálně jednu osobu co není prodejná děvka a dělá tam kde chce, co chce, pro koho chce a za kolik chce.

[Aleš Kapica]

Pointa blogpostu je v tom, že solidnost firmy lze poznat už podle chování managementu. A z toho co z nich tenkrát během toho rozhovoru vylezlo jsem poznal, že dělají páva. Ve skutečnosti podle mně tenkrát hledali šmudlu, co jim bude za pár šupů leštit server s databází klientů. Ale tvářili se, jako by provozovali síť datacenter.

[Mayhem]

Pointa blogpostu je v tom, že solidnost firmy lze poznat už podle chování managementu.

Z chovani managementu lze jiste vycist mnohe, ale na druhou stranu nelze rici, ze by BE bylo nesolidni, ne? Proste jim nevyslo podnikani kvuli rozkolisani trhu. Tak to chodi. Trh rozkolisal zejmena stat(eu), to dluzno dodat.

[Aleš Kapica]

Špatně se to popisuje. Je to o pocitu z těch lidí. A když se k tomu přidá i to, že bazírují na naprosto nepodstatném, úzce specializovaném detailu, je to přinejmenším divné.

Měl jsem z toho dojem, jaky by měli nějaký průser, způsobený naprosto banální záležitostí, související s LVM, se kterou si nevěděli rady, protože ze mně chtěli vytánout konkrétní postup a odmítali akceptovat prostý fakt, že než se lze pro nějaký postup rozhodnout, je třeba nejprve zmapovat situaci a teprve na základě toho zvolit optimální řešení.

[Aleš Kapica]

Dodal bych k tomu jen tolik. Za předchozích 50 let života jsem se nikdy ve svém odhadu nezmýlil. I když jsem si to párkrát zprvu myslel. Možná štěstí, možná náhoda.

[Mayhem]

Cert vi, jak tam ten management fungoval. Jejich business model byl lowcost na hrane, coz vychazi do chvile, nez prijde nejaky vyznamny vykyv. A ten prisel. Risk management jim asi nic nerikal. Reakce v podobe vypovidani fixovanych smluv prisla strasne pozde.

[Aleš Kapica]

Vypadalo to tak. U solidní firmy obvykle panuje jiná atmosféra. Tam visela ve vzduchu nervozita a snaha ohromit. To by možná na někoho méně otrkaného mohlo zafungovat.

Docela by mne zajímalo, jak s nimi byli spokojeni ti, co točili pro ně ty reklamy.

[Mayhem]

U solidní firmy obvykle panuje jiná atmosféra

Zalezi, kdo posuzuje, zda je firma solidni. Obavam se, ze jine hodnoceni bude mit management, zamestnanci i zakaznici. Take je otazka, zda muzeme vubec neco posuzovat podle par lidi, kteri vedli(byli ucastni) pohovor.

[Aleš Kapica]

Samozřejmě. Ale jak vidno, čas ukázal že můj úsudek byl na místě.

[Heron]

Nebo Dunning–Kruger.

[Mayhem]

Dunning Kruger neboli racionalizace nizkeho sebevedomi u radoby schopnych.

[Mayhem]

Jen dodam, ze si nemyslim, ze by to byl Alesuv pripad.

[bigBRAMBOR]

mozna nedostatek sebereflexe

[Aleš Kapica]

Jo, ale ne na mojí straně.

[j]

... nevyslo podnikani ... no nevim, podle me je tohle typickej priklad kdy prodavas neco, co realne nemas. A clovek kterej za to nese odpovednost by mel vyfasovat dozivotni zakaz jakyhokoli podnikani.

Kdyz totiz budu prodavat trebas tu elektrinu, tak mam smlouvy s dodavateleme na 3-5 let dopredu - samo mnoztvi a ceny. A tudiz se mi rozhodne nemuze jen tak z mesice na mesic stat, ze nemam jak tu elektrinu dodat (technicky muze, ale bavime se o tom kdo to zavini).

Oni spekulovani na to, ze kdyz prijdou s milionem zakazniku, ze si pred nima kazdej dodavatel sedne naprdel, a kdykoli lusknutim prstu jim doda co chtej za cenu jakou si reknou ... a jediny co se ukazalo je, ze nedoda.

Jednoduse pak dojeli na to, ze ti prodali elektriku za fixni cenu na 5 let, ale koupenou ani nijak smluvne zajistenou ji nemeli.

Mimochodem, to zachrany laso v podobe CEZu se tyka jen domacnosti, ale ne firem. Firmy si bud do konce tydne sezenou jinyho dodavatele nebo jsou bez elektriny a plynu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

Kdyz totiz budu prodavat trebas tu elektrinu

Tak bys ji měl především vyrábět. Celá ta zbytečná mezivrstva, je ... zbytečná.

Mě celá ta ekonomika neexistujících věcí nepřestává bavit. Prodejci konsolí zjistili, že bez čipů jim to nepojede. Prodejci aut s 200 počítačovýma jednotkama zjistili, že bež čipů jim to nepojede. Stavebníci zjistili, že z neexistujícího materiálu toho moc nepostaví. Je moc fajn virtuálně poptávat a nasmlouvat něco, co neexistuje.

Já jsem možná zpátečník, ale když něco vařím, tak si suroviny na to vaření nakoupím dopředu. Přijde mi dost zvláštní jíst a podávat virtuální špenát s virtuálním bramborovým knedlíkem a virtuálním masem a říkat strávníkům, že to mám nasmlouvané a že jim to dodám zpětně. Ale já tomu nerozumím, jsem jen amatér.

[Člověk z Horní Dolní]

Celá ta zbytečná mezivrstva, je ... zbytečná.

Když je zbytečná, proč ji využíváš? Resp. jak víš že to co dělají je zbytečná, víš co přesně dělají?

Za mě je jediný problém v tom, že zákazník nemá dobrou informaci o tom, co přesně si kupuje, že tam je riziko krachu - po kterém ale zákazníka nečeká nic katastrofálního, jenom si bude muset koupit elektřinu za tržní ceny. Podobný to je ale u všech služeb, které se objednávají na nějaké budoucí období - například hosting, Netflix, pronájem kanceláří.

[Heron]

Když je zbytečná, proč ji využíváš?

Protože musím? Nevím, jak oslovit vlastníky elektráren, aby mi přímo dodávali elektřinu. Nebo ČEPS. Takže jsem, jako každý, připojen na místní distribuci a administruje to obchodník s energiemi. Což je v mém případě ve všech případech ČEZ, ten má elektrárny, distribuci i obchod. Přenosovou soustavu vlastní ČEPS. Jak jinak bych to měl udělat?

po kterém ale zákazníka nečeká nic katastrofálního, jenom si bude muset koupit elektřinu za tržní ceny

V současné situaci bych nechtěl být novým zákazníkem u nikoho. O tom, jestli je nečeká nic katastrofálního, si povíme tak za rok. Třeba to bude dobrý. Zatím to vypadá, že se ostatní dodavatelé chovají celkem umírněně (rozhodně umírněněji, než by mohli). Podle některých informací (dneska jsem to slyšel (ČRo Plus) v autě, takže brát s rezervou - v psané formě jsem to ještě nečetl), to ti ostatní věděli dopředu a interně se na to připravili, jen to nechtěli hrotit před volbami (což je takový... události by se měly dít v čase, kdy vznikou. Urychlovat nebo zpomalovat je není moc dobrý. Kdy to vychází na 14 dnů před volbami, tak ať.).

[Člověk z Horní Dolní]

Protože musím? Nevím, jak oslovit vlastníky elektráren, aby mi přímo dodávali elektřinu. Nebo ČEPS. Takže jsem, jako každý, připojen na místní distribuci a administruje to obchodník s energiemi.

No vidis, takze ten "zbytecny" dodavatel za tebe resi neco, co ty nedokazes, protoze na to nemas znalosti, kapital a schopnost platit naklady, ktere se normalne rozprostrou mezi vice zakazniky.

rozhodně umírněněji, než by mohli

Oni si nemohou zas tak moc vyskakovat, protoze ten trh je celkem konkurencni.

[Heron]

V době, kdy obchodník s elektřinou ještě neexistoval, tak to kupodivu fungovalo úplně stejně jako dnes. Elektrárny stejně vlastní pořád tytéž subjekty, protože prostě postavit významný zdroj není na dny ale na desetiletí. Distribuční společnosti máš stejně dané, protože se fakt nevedou dráty z konkrétní elektrárny do konktérního místa odběru, ale je to jedna daná existující přenosová a distribuční soustava. Jediné, co tam přibylo navíc je ta vrstva obchodníků, který se tváří, že umí zázraky a dostat k tobě elektřinu od někud. Nedostane. Ten obchodník nemá žádné dráty ani žádné elektrárny. Stejně používá tu již dávno existující infrastrukturu. Takže žádné problémy navíc (proti minulosti) neřeší. Jen se tak tváří. Kdybych chtěl v zimě ultra low cost elektřinu z austrálie, tak mi ji stejně nikdo nedodá. A proto, že se tak tváří, tak ti ČEZ prodej ochotně prodá plyn (který nemají) mobil (nemají žádné BTS) apod. Virtuální operátoři. Stejně to fyzicky běží na těch sítích pod tím. Akorát se do toho včlenil další subjekt, což je důkaz, že bez něj by to mohlo být levnější (což by reálně stejně nebylo, protože marže).

[trekker.dk]

Nedostane.

Dostane. Je to ten obchodník, který zajistí, že na jednom konci vedení jste vy, kdo elektřinu odebere, a na druhém konci majitel elektrárny, který ji do toho vedení dodá. A ano, pokud se neumíte s majitelem elektrárny domluvit přímo, tak se zjevně neumíte obejít bez služeb toho obchodníka.

[Člověk z Horní Dolní]

Takže žádné problémy navíc (proti minulosti) neřeší. Jen se tak tváří.

Jsi si tím jistej? Že prostor variací toho, jak ten dodavatel může fungovat a jaké může nabízet služby je přibližně nulový? Co třeba webové rozhraní - to mě napadlo, protože u PRE mi přijde celkem dobré, možná za to může konkurenční tlak.

Akorát se do toho včlenil další subjekt, což je důkaz, že bez něj by to mohlo být levnější (což by reálně stejně nebylo, protože marže).

Nevčlenil, on tam byl vždy, akorát byl součástí distributora. Pak se distributor rozdělil na dodavatele elektřiny a na distributora elektřiny.

Část trhu, která je přirozeně monopolní (distribuční a přenosová síť elektřiny, železniční síť, infrastruktura mobilních operátorů) by se měla maximálně minimalizovat, regulovat a zbytek by měl fungovat tržně. Viz virtuální operátoři (jednoho používám) nebo železniční dopravci.

[Heron]

Co třeba webové rozhraní - to mě napadlo, protože u PRE mi přijde celkem dobré, možná za to může konkurenční tlak.

Můžu se, zcela vážně zeptat, co tam je? Mě to ČEZ vnutil taky. Ještě jsem tam nebyl. Od dodavatele elektřiny očekávám, že v zásuvce bude stanovené napětí pokud možno 100% času a že si z mého účtu převedou správnou částku každý měsíc (povolení k inkasu). Dříve přes sipo.

Já opravdu nechci být za každou cenu alternativní, ale skutečně netuším, co bych na webu distribuční / obchodní společnosti, dělal.

Nevčlenil, on tam byl vždy, akorát byl součástí distributora.

Ok. No včlenili se tam jiní, kteří s původní distribucí neměli nic společného. U "defaulních" operátorů jsou to nástupnické firmy vzniklé oddělením od původní distribuce.

[Člověk z Horní Dolní]

Napr. vizualizace kdy bude platit nizky a vysoky tarif nebo kalkulacka spotreby v Kc podle stavu elektromeru.

[Jendа]

Resp. jak víš že to co dělají je zbytečná, víš co přesně dělají?

Já upřímně nevím co dělají, jestli to dobře chápu, celé to vzniklo před ~10 lety, do té doby měli všichni PRE/ČEZ/EON pevně podle geografického umístění, a vůbec nevím, z čeho těží a jaké výhody může přinést přechod jinam. Je to podobné jako zdravotní pojišťovny, kde výše pojistného je stejné, hrazená lékařská péče je stejná, a liší se to zanedbatelnými perky typu jedna ti přispěje pár korun na brejle a druhá pár korun na bazén. Jediný důsledek mi přijde, že je vytvoření nové scam scény („energošmejdi“), a nevyžádané telefonáty, kdy mi volala nějaká paní, která ani nedokázala odpovědět na to, z jaké je firmy, jaká má ke mě ta firma vztah a kvůli jakému odběrnému místu volá, a strašně se dožadovala toho, abych jí přečetl nějaké údaje z vyúčtování. Tak jsem jí řekl, že je neschopná sociální inženýrka. Celkově jsem usoudil, že si nechám defaultní PRE, protože náklady na přechod a jeho rizika jsou výrazně větší než co bych mohl ušetřit.

[Heron]

+1

kde výše pojistného je stejné, hrazená lékařská péče je stejná, a liší se to zanedbatelnými perky

S jedním podstatným detailem, že defaultní pojišťovna pro státní pojištěnce je všeobecná zdravotní pojišťovna, která má skoro všechny důchodce atd., za které stát platí málo (termín: státní pojištěnec). Tj má nejdražší pacienty a nejméně příjmů na pacienta.

Některé soukromé pojišťovny mají v podstatě jen samé krásné zdravé mladé lidi a dostávají za to mnohem víc, protože odvody ze mzdy. A mají menší náklady. Hezký ne?

a druhá pár korun na bazén

Což je ... super.

Potom kámoš na vozíku několik let žádá o jiný typ vozíku, pro něj vhodnější a je mu doporučeno, ať se obrátí na nějakou charitu. Protože je potřeba dotovat plavecký bazen pro zdravé lidi. Kdyby se jich domluvilo sto, tak si jej koupí i s venkovní terasou. Ale co, až bude u kormidla SPOLU, tak jej postaví na nohy, protože ho přeřadí do jiné kategorie. Tak jak za Drábka.

Nebo jiný příběh. Loni jsem zjistil riziko odchlípnutí sítnice. Naštěstí brzo. Vyřešeno kapkami. Které nejsou hrazené pojišťovnou a jsou drahé. Když jsem si to těch pár měsíců kapal, tak jsem přemýšlel, jak to dělají lidé, kteří na to nemají. Nijak, stát by je nechal oslepnout a potom by je platil jako invalidy. Je možná (i) léčba pomocí laserové operace, ale na tu je pořadník. Takže je super hradit bazén pro sportovce a krémy na vrásky pro teenagery.

Jediný důsledek mi přijde, že je vytvoření nové scam scény

Prostě novodobé exekuce like schéma.

jaká má ke mě ta firma vztah a kvůli jakému odběrnému místu volá

Hehe, takto mi volali na firemní číslo s tím, že mi určitě sníží tarif za telefon. Tak jsem jí řekl, že super, že to těch 80 dalších lidí s firemním telefonem rádo uslyší a že teda jdeme do toho. Ona, že ne, že to je pouze pro mne a když jsem se zeptal, jak to jedno telefonní číslo mám teda vyvázat z firemního tarifu, tak se chtěla rozloučit. Takže levnější volání pro všechny jsme neměli. Tve toto je bullshitwork by definition.

Celkově jsem usoudil, že si nechám defaultní PRE, protože náklady na přechod a jeho rizika jsou výrazně větší než co bych mohl ušetřit.

Já mám defaultní ČEZ, protože jsem línej tyhle věci řešit. A když mě nasrali na jiném bytě z RWE (před tím Olomoucká plynárenská) s GDPR, kde po měl chtěli souhlas pro komerční účely x let po rozvázání smlouvy, tak jsem jim souhlas nedal a rovnou poslal výpověď s tím, že jestli si chtějí hrát na reklamku, tak beze mě). Takže to mám konsolidované u ČEZu s tím, že nevím, jak ten metan v Temelíně vyrábějí, ale tak nemusím vědět všechno.

[j]

Puvodne to takhle ale nefungovalo vis? Akorat ze socani meli pocit, ze je prece spatne, ze nekdo za svy pojisteni dostane vic nez jinej, tak se pojistovnam vsechny rozdily zakazaly.

Jinak specielne vzp je opravdu asi nejoblibenejsi pojistovna, predevsi u doktoru, znam i takovy, ktery te odmitnou osetrit. Proc? Protoze je sni zdaleka nejvetsi voruz a plati zdaleka nejhur (klidne za rok).

Co se pak tyce toho, co pojistovny platej a co ne, to je zcela vseobecne nehorazny kokotismus. Pojistovna ti zaplati paralen, kterej si muze dovolit koupit kazdej, ale kdyz se zjisti, ze mas trebas roztrousenou sklerozu, ktera se da 100% zastavit (ne vylecit), a tudiz bys moh uplne vpohode normalne dal fungovat, tak na tobe zkousej vemozny variantni a nefunkcni leciva, dokud neskoncis na kryplkare.

Pripadne pojistovny proplaceji mililardy za udrzovani mrtvol pri zivote (se podivej na jidelnicek prumernyho 80desatnika), ale kdyz potrebujes nejakou lecbu pro svy dite, musis si usporadat sbirku.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[bigBRAMBOR]

podivej na jidelnicek prumernyho 80desatnika

merunkove buchty a klobasa s kasi, no a co........

[Člověk z Horní Dolní]

Dobry point, nevedel jsem, ze driv to mel na starosti distributor elektriny (PRE/ČEZ/EON). Nevim jestli tam je nejaky prostor pro diverzifikaci napric ruznymi dodavateli, teoreticky to mohlo udelat ten trh vic konkurencni / min regulovany.

[xxx]

Ja ti nevim. Zrovna u tebe bych cekal, ze jsi si uz vsimnul, ze ty distribucni firmy kupuji tu elektrinu na burze. Coz pak je jasne co ty firmy delaji a proc jich je vic.

Nabizi se otazka, proc se to nedela jinak. Levna odpoved je mamon (nebo zla EU), ale to je pak otazka proc se to i pro ten mamon nedela jinak.

[Jendа]

Stejně tak se přiznám, že dokonce ani nevím, jestli mám cenu elektřiny fixovanou a jaké jsou podmínky změny ceny (jestli jednou ročně, nebo náhodně, nějak mi to dají vědět nebo co). Fixovanou ji mít nechci, protože to podle mě znamená, že říkám, že vím, že cena poroste, líp než dodavatel, ale nechal jsem všude defaulty když jsem se nastěhoval.

[Jendа]

Jo, asi mám nefixovanou, píše se tam PRE PROUD KOMFORT.

[Jendа]

OK, sorry za tenhle multi posting, ale můžete mi někdo vysvětlit, jaké jsou rozdíly v těch věcech typu KOMFORT / KLASIK / STANDARD / UNIVERSAL kromě ceny za elektřinu a rozdílu 10 Kč v měsíčním paušálu? Proč nabízejí něco co je zanedbatelně (o 0.002 Kč/kWh) dražší než jiná varianta a jak se to teda liší?

[JiK]

mozna nejake fixace nebo vypovedni lhuty?

[xxx]

Protoze PRE v tom bordel snad vetsi nez elektrosmejdi, tak zcela bez zaruky. Uz jenom to, ze v mojepre.cz se k te smlouve neda doklikat je hnus. Ale imho pokud mas komfort, tak se ti fixuje cena 1. ledna na cely rok.

Ty cenniky produktu ted asi vypadaj stejne, protoze neni moc o cem spekulovat. Ale rozdil bude mozna v obchodnich podminkach. Ktery az najdes tak mi dej vedet...

[trekker.dk]

Tohle nedávno řešili v americe, když jim tam přišly ty mrazy. IIRC (někteří) zákazníci mají smlouvy bez fixace tak, že za energie platí v podstatě v reálném čase, což jim umožňuje dost výrazně ušetřit - tím, že si spotřebu načasují na dobu, kdy je to za levno. Jenže pak cena na pár dní vystřelila na mnohonásobek, byla zima, topit museli, účet obrovský... a vláda by měla zasáhnout a ty zlé firmy potrestat.

Dokud na loterii vyhrávám, je to v pořádku, když jednou prohraju, firma jsou lumpové.

[Jendа]

Myslím, že kdyby se elektřina najednou zdražila tak moc, že bych si to nemohl dovolit, tak se PRE položí 1000x víc než diskutovaná BE…

Jinak já tím nemyslel realtime spot cenu (na to ani nemám hardware, ten elektroměr nemá žádnou možnost takhle měřit), ale že ji změní třeba za měsíc.

[trekker.dk]

To dost možná každý dodavatel, rozhodně pokud by to bylo na delší dobu

[xxx]

Tak PRE ma nejspis vetsi polstar, takze stiha ty fixy vypovidat/zvedat. Konkretne treba u toho Klasika, prisel proste pred mesicem nenapadny dopis, ze se cena zveda i pres to, ze mela byt fixni az do konce roku.

[j]

Mas a nemas pravdu. Jde vo to, ze kdyz si dojednas elektriku trebas s nekym, kdo ma vodni elektrarnu, tak nikde neni receno, ze nebude sucho a tudiz zadnou elektriku nedostanes. Jasne, muzes uzavrit "multi" smlouvu s 30 dodavateli, jenze to pro zmenu povede k tomu, ze zadnej z nich nebude tusit, jestli zrovna od nej tu alektrinu odeberes. Alternativne budes platit za elektrinu, kterou nespotrebujes.

Reknes OK, ja chci elektriku z temelina ... a bude rocni odstavka.

Takze namitnes, dobre, tohle je picovina, podme to udelat tak, ze prece stat vi, kolik ty elektriky se +- spotrebuje, takze ji proste v X ruznejch zdrojich vyrobi. Jenze to se velmi rychle ukaze (a uz ukazalo) ze takova elektrika bude stat klidne 100x vic, proste proto, ze proc ne. Jinou mit nebudes.

Takze u tech prostredniku se proste predpoklada, ze v ramci konkurencniho boje se snazi nakoupit co mozna nejlevnejs, coz pricipielne muzou kdekoli v evrope, vcetne vsemoznych pidivyrobcu, potazmo klidne i z tvyho rotopedu. Cimz jaksi dotlaci vyrobce do nejaky minimalni ceny, aby prodali.

Potiz je, ze ten stat by mel zajistit, ze kdyz nekdo neco prodava, at uz je to cokoli, tak ze to realne ma. Protoze se opakovane ukazuje, ze jinak to dopadne zcela vzdy tak, ze ti co maji, to zaplati tem, co nemaji. V pripade ty elektriky by trebas mel ten zbytecnej urad trvat na tom, ze kazdej kdo ji prodava, ma smluvne zajisteny jeji dodavky rekneme na nejmin 2 roky. A kdyz ne, tak jednatele vysvlict i z trenyrek.

BTW: Sem zvedav, japa budou soudruzi prodejci aut svym zakaznikum vysvetlovat, ze jim auta nedodaji v teminu, a jeste vic, jak jim budou vysvetlovat, ze jim dodaji auta, ktery rok, dva, nebo tri, staly nekde v koprivach.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

Jasne, muzes uzavrit "multi" smlouvu s 30 dodavateli, jenze to pro zmenu povede k tomu, ze zadnej z nich nebude tusit, jestli zrovna od nej tu alektrinu odeberes.

Hele, fakt se omlouvám, já jsem jenom blbej technik, ale:

Elektřina se nedá (rozumně, dlouhodobě) skladovat. Takže v každém okamžiku je potřeba vyrobit přesně tolik, kolik se právě spotřebovává. Řídí se to frekvencí sítě a ta se řídí dost přesně na 50Hz (klidně tím můžeš mít synclé hodiny), protože by ti generátory jely proti sobě a to nechceš. Takže se ubírají a přidávají zdroje dle potřeby.

Velké průmyslové podniky nemají elektroměr, ale mají nasmlouvané diagramy spotřeby, které přesně musí dodržovat, protože jinak za to dostanou pokutu (hrozí rozpad sítě při prudké změně spotřeby - pochopitelně se s výpadky i výpadky přenosových tras počítá, ale má to limity).

Tj tu aktuálně spotřebovanou elektřinu je stejně tak jako tak vždycky nutné vyrobit. Jinak se ti to rozpadne na ostrovní systémy / soustavy (lidově blackout) a budeš to dávat dohromady týden.

Tj i s těmi zákazníky BE je ve výrobě počítáno. Protože je nikdo (rozumný) neodpojí, protože milion lidí bez elektřiny by znamenalo něco, co už si nikdo z nás nepamatuje (chtěl jsem napsat válku, ale ty příklady nejsou srovnatelné, ono by to bylo jiné).

Ty hypotetické nákupy jinde a za levnou jsou moc hezké, virtuálně, ale stejně tu elektřinu reálně dostaneš od nejblížší elektrárny, protože Kirchhoffovy zákony.

Tedy tato vrstva navíc je zcela oddělená od fyzikální reality a podle toho to taky vypadá. Je "moc fajn" nakupovat ele na 5 let dopředu, ale zdroje se stejně nevyrobí (možná tak paroplynové - jenže viz ceny plynu a geopolitická závislost) ze dne na den. Jaderka, kdyby se moc chtělo (jako že se nechce), realisticky nejdřív za 10 let - ty doby, kdy se to zvládlo za 4 roky už jsou 70 let za námi). Co jako na tom chceš smlouvat na 2 roky dopředu? Je to automaticky dané minimálně na 20 let. Ano, elektrárny můžeš vypínat, pokud se plánovaná poptávka ukáže jako klesající. Ale nových 5TW fakt nezapneš za den. Tj ano, tento systém je moc fajn. Pokud někdo zapomeně objednat elektřinu za 3 roky, tak prostě nebude mít elektřinu, protože někdo vypne kotel, protože nemá smlouvy. Ale už ho nenahodí. Protože je to drahé. A protože ten dodavatel požaduje nejnižší cenu, tak raději "sociálně odpovědně" zkrachuje.

[trekker.dk]

klidně tím můžeš mít synclé hodiny

Realita klepe na dveře: https://www.elektrina.cz/presny-cas-podle-atomovych-hodin

"Kvůli výkyvům ve frekvenci v síti se tak začaly zpožďovat elektrické hodiny na budících, troubách nebo na topení. "

[Heron]

jj, ale dlouhodobě je ten počet "tiků" zprůměrován tak, aby to vycházelo. Když se takto posunula síť v UK, tak potom záměrně upravili frekvenci tak, aby ten skluz dohnali. Pokud někdo potřebuje sync času na ms, tak ať použije gps nebo ntp. Při zapínání topení fakt rozdíl několik minut nic neznamená (ve 24h cyklu).

[trekker.dk]

Já jsem možná zpátečník, ale když něco vařím, tak si suroviny na to vaření nakoupím dopředu.

6 měsíců dopředu? To se mi moc nezdá.

[Heron]

V nějaké covidové diskusi se tady Michal Kubeček pozastavoval nad tím, že si někdo nakoupí 50kg pytel "rýže" (s tím, že chtěl upozornit na to, že rýže je více druhů a ne každý se hodí na všechny recepty).

Už někdy v roce 2019 (v době největšího klidu, míru a ekonomického růstu) jsem si říkal, že si jednak navýším zásoby o dalších pár týdnů (včetně vody - bylo sucho) a že si také vyzkouším čistě z těchto zásob třeba měsíc, dva žít. No, nakonec se to za půl roku splnilo tak nějak samo. Takže ne, na půl roku to teď není, ale pár týdnů ano a je vhodné se nad tím alespoň zamyslet a revidovat stav.

Jinak jde také o to nezvat lidi na hostinu, na kterou nemám suroviny. To mi přijde tak nějak přirozené. Že když už teda někoho zvu, tak musím mít zajištěno všechno, co je k tomu potřeba. Když něco objednávám, tak je pro mne lepší informace o tom, že to buď není dostupné a nelze to objednat, nebo že to bude za rok. Nejhorší je, když se položka "skladem" záhadně někde po cestě ztratí a dojde za několik týdnů (častá výmluva některých eshopů). To se potom dost špatně cokoliv plánuje.

[trekker.dk]

Jinak jde také o to nezvat lidi na hostinu, na kterou nemám suroviny. To mi přijde tak nějak přirozené. Že když už teda někoho zvu, tak musím mít zajištěno všechno, co je k tomu potřeba.

Fajn, takže co situace, kdy ty suroviny máte objednané s předem určenou dobou dodání - a bavíme se o továrnách na čipy, tam je nějaký lead-in time, než výroba začne a než se odladí, žádná rejže, která je každý rok stejná - a máte i sezvané lidi na hostinu... A najednou přijde epidemie, povodeň, sucho, zima, nedostatek elektrické energie, ucpe se průplav (a asi by se dalo pokračovat.)

Racionálně uvažující člověk pochopí, že hostina se jaksi konat nebude, protože za těchhle okolností je prostě situace, jaká je, a s tolika těžko předvídatelnými výpadky v dodavatelském řetězci prostě nelze očekávat, že by se zadařilo. Akorát na vás přijde nějaký Heron2 a řekne, jak to ten Heron s tou ekonomikou neexistujících věcí dělá blbě.

Ale samozřejmě, že řešení existuje. Můžeme pracovat pouze s tím, co máme v ruce. Takže výrobu čehokoliv nasmlouváme, až když máme v ruce součástky. Sice se výroba zdrží tak o půl roku a příslušným způsobem to produkt prodraží, protože čas jsou peníze, tj. bude to řešení, které bude vyhovovat akorát vám, ale řešení existuje.

[Heron]

a bavíme se o továrnách na čipy

Tak se bavte, já jsem zvyklý kupovat existující zboží (obvykle to vypadá tak, že přijdu do prodejny, tam je zboží vystavené a tedy existující a já si jej odnáším rovnou - včetně drahé elektroniky) a v profesi se vždy snažím dodávat existující produkt nebo službu.

Racionálně uvažující člověk pochopí, že hostina se jaksi konat nebude, protože za těchhle okolností je prostě situace, jaká je, a s tolika těžko předvídatelnými výpadky v dodavatelském řetězci prostě nelze očekávat, že by se zadařilo.

V tom případě se to nemá realizovat. Postup je: zajistit, potvrdit pozvání. Pokud nelze zajistit, poslat info o zrušení.

Akorát na vás přijde nějaký Heron2 a řekne, jak to ten Heron s tou ekonomikou neexistujících věcí dělá blbě.

Neřekne, protože to bude zrušeno. Ale ať klidně přijde, nějaká náhradní zábava se najde.

tak o půl roku

No to je fakt hrůza. Zatímco dnešní rok+ delší čekací doby na nové cokoliv jsou proti tomu procházka sadem.

[trekker.dk]

v profesi se vždy snažím dodávat existující produkt nebo službu

Výborně. A nikdy neonemocníte a nikdy se vám nic nepřihodí, takže vždy všechno dodáte načas. Není tomu tak? Někdy se vám něco neplánovaně nepovedlo? Tak vidíte, kritizujete ekonomiku neexistujících věcí, ale provozujete ji taky.

No to je fakt hrůza. Zatímco dnešní rok+ delší čekací doby na nové cokoliv jsou proti tomu procházka sadem.

Jeden by řekl, že je to zjevné, ale čekat rok kvůli výpadkům v dodavatelském řetězci a půl roku úplně zbytečně je zásadní rozdíl. Teda aspoň pro toho, kdo nemá ujeté snahy mít všechno srovnané do 100% spolehlivosti tam, kde to fakt není potřeba.

[Heron]

Tak vidíte, kritizujete ekonomiku neexistujících věcí, ale provozujete ji taky.

Neprovozuju. Nevím, co bych měl vidět. Je běžné, že někdo onemocní, že se mu něco nepovede, nebo že se prostě lidsky spletl a že se to musí opravit. To je zcela běžné a je třeba s tím počítat. A nikoliv se tvářit, že tyto jevy neexistují, tak jako se tváří veškerý střední management v ČR, se kterým jsem měl bohužel tu smůlu spolupracovat. Pokud jsou v týmu 4 lidé, očekávaná aktuální výkonnost jsou 3 a to ještě za ideálních podmínek. Někdo ty chyby také musí opravit, takže je potřeba počítat ještě s nějakým spare člověkem.

Jako vy se tady neustále snažíte tvářit, že navrhuju svět, kde jsou všichni dokonale výkonní a všechno je bezchybné. Ne. Naopak, na rozdíl od všech ostatních, se kterými se musím potýkat, tu výkonnost týmu vždy násobím číslem v intervalu (0,1) (reálně tak možná (0, 0.5). I svoji.

A tahle věc má i dlouhodobou stránku. Tlačit na výkon se možná projeví krátkodobě, ale dlouhodobě potom máte plný kancl vyhořelých lidí. Někdy je efektivnější někoho poslat na dovolenou a tu mu zaplatit.

Jeden by řekl, že je to zjevné, ale čekat rok kvůli výpadkům v dodavatelském řetězci a půl roku úplně zbytečně je zásadní rozdíl. Teda aspoň pro toho, kdo nemá ujeté snahy mít všechno srovnané do 100% spolehlivosti tam, kde to fakt není potřeba.

Nevím, na co bych měl půl roku čekat. Když přijdu do prodejny, tu věc si odnesu hned teď. Vy jste do toho vnesl hypotetickou půl roční lhůtu navíc, kterou jste nijak nevysvětlil. Snad se shodneme na tom, že výrobek lze vyrobit a tedy zákazníkovi dodat až po té, co k tomu existují všechny komponenty. Takže jej dostane ve chvíli kdy je vyroben. V mém případě je vyroben, je dostupný na prodejně a až po té ohlášen jeho prodej zákazníkům. Z hlediska zákazníka je dostupnost hned.

Teda aspoň pro toho, kdo nemá ujeté snahy mít všechno srovnané do 100% spolehlivosti tam, kde to fakt není potřeba.

Přesně tak, ten, kdo spoléhá na 100% spolehlivost, tak na to dojede.

[JiK]

…prostě lidsky spletl a že se to musí opravit. To je zcela běžné a je třeba s tím počítat. A nikoliv se tvářit, že tyto jevy neexistují, tak jako se tváří veškerý střední management v ČR, se kterým jsem měl bohužel tu smůlu spolupracovat. Pokud jsou v týmu 4 lidé, očekávaná aktuální výkonnost jsou 3 a to ještě za ideálních podmínek….

Zajimave ze “veškerý střední management” jak sám píšeš, je asi úplně blby a neví jak příliš netlacit na pilu, kdybys jim to neporadil. Asi vůbec neví jak vést team nebo firmu. Kolik jsi jich vedl ty? Protoze oni reálně nějaké vedou a každý měsíc ti vydělají na výplatu. A ač ti to tak možná nepřijde, tak ono to vůbec není samozdrejme a to se jich nechci zastávat.

Uvažoval si, ze tak jak oni mají přirozenou tendenci tlačit na pilu s nutit lidi makat a neflakat se, dělat co nejvíc za danou odměnu, tak zaměstnanci, a lidi obecně, mají přirozenou dělat co nejmíň, často něco ojebat, flakat se a zasivat se, dělat co nejmíň za předložené prachy? A ze v tvém oboru to muže být asi snad nejmíň zřetelné ale i tak zatraceně existující?

[Heron]

Zajimave ze “veškerý střední management” jak sám píšeš

Ta věta má pokračování. Jsou tam dvě další podmínky.

a lidi obecně, mají přirozenou dělat co nejmíň, často něco ojebat, flakat se a zasivat se

To není (vždy) pravda a velmi to záleží právě na způsobu řízení a toho, co se vlastně má udělat.

Pokud někdo tlačí na pilu, na nesmyslné termíny apod, tak se mu dostane (celkem přirozeně) odporu ze strany těch lidí. Lidé toho často udělají nejvíce a nejlépe, pokud mají pocit svobody a přirozené odpovědnosti za tu věc a třeba i trochu zábavy (v jedné firmě příprava webserveru pro zábavu* a překvapení ušitého na jednoho šéfa trvala cca 10minut včetně článků a https crt). Standardní doba přípravy webu toho samého týmu byla 2h. Takových případů ti najdu stovky. Pochopitelně vždy nejde všechny úkoly gamifikovat a navíc někteří to moc nemají rádi, ale to současně nenamená, že na to musí být tlak, stres, nesmyslné termíny apod. Protože v takovém stresu ten člověk potom udělá daleko víc chyb a výsledek je horší, než kdyby mu šéf řekl: "hele, potřebujem ten server do pátku, v klidu si to připrav, nespěchá to". Do hodiny to má hotové.

A ten střední management má často stejné cíle, které jsi popsal. Ojebat tu práci. Tlačí na ně zezhora, tlačí na termíny, výkony apod. Jsou ve stresu (a někdy jim jde ještě o prachy, protože jsou hodnoceni podle nějakých kritérií). A potom ještě mají někoho řídi. Takže si to chtějí ulehčit, mají toho moc apod. To nejsou jiní lidé, než ti, o kterých mluvíš.

*) A ona to nemusí být jen nutně zábava. Nedávno jsme řešili jeden zajímavý bug, možná v pg, možná v knihovnách, možná jinde, a přišlo se na to mrknout více lidí, než by "správně" mělo, protože je to prostě zajímalo, měli zájem cosi vyřešit a třeba se něco naučit a něco posunout dopředu. Je lepší to udělat teď, když je na to "bojová nálada" a lidi znají kontext, za kterého k té chybě došlo, než to jen napsat do bugreportu a naplánovat ten task někomu za 14 dnů. (On se stejně napíše, ale když je ta věc horká, tak je lepší o tom zjistit co nejvíc, než aby si na to devel musel přijít sám od nuly.)

[trekker.dk]

Zkrátka a dobře za to vždycky můžou ty nahoře

[Heron]

Pokud ignorují co jejich způsob řízení udělá "dole" a třeba si ani nevyzkouší jiný způsob řízení, jestli třeba náhodou nebude mít vliv na výkon, tak ano, mohou.

[trekker.dk]

No jo, Heron obojetný - nemůže za to management vždycky, jenom "pokud", ale ve všech případech, kdy se tady o něčem diskutovalo, tak za to vždycky mohl management. Prostě teorie a praxe se liší v praxi a existují-li dva protichůdné názory, nemáte problém (vokálně) zastávat oba.

[Heron]

nemůže za to management vždycky, jenom "pokud", ale ve všech případech, kdy se tady o něčem diskutovalo, tak za to vždycky mohl management.

Tyto věty se nijak logicky nevylučují. Ano, ve všech případech, o kterých se tady diskutovalo, to vidím jako chybu managementu a to právě proto, že ten nikdy nevyzkoušel všechna řešení a většinou nevyzkoušel ani žádné jiné, než to aktuální.*

Pokud pro recept bude 200 kuchařů používat nesprávnou ingredienci a nikdo ani nevyzkouší tu správnou nebo prostě jinou, tak je to chyba a je úplně jedno, kolik těch kuchařů bude.

Jestli schopnost pracovat s více různými systémy, s různými způsoby konfigurace a různým pracovním stylem označujete za obojetnost tak fajn, je to vlastně pochvala.

*) Vedle diskutujeme webservery. Mým úkolem jako admina je znát všechny možnosti, ty si vyzkoušet a vybrat si ten nejvhodnější. I když v té diskusi píšu nějaký default, tak v praxi mám nasazeno vícero kombinací webserverů a backendů, abych to mohl porovnávat.

[trekker.dk]

Tyto věty se nijak logicky nevylučují.

Ano, toho jsem si vědom. Ale logika je jedna věc, praktická zkušenost druhá. A ta praktická zkušenost je, že adekvátní reakce na #144 je #152

[Heron]

Není. Pokud se někdo rozhodne něco řídit a ještě navíc ignoruje všechny rady nebo pohledy na jeho způsob řízení, tak je to zcela v jeho režii a za všechno je zodpovědný on sám. I za to, že neschopné lidi nevyhodí, i za to, že třeba sám neodstoupí. Viz to co psal johnyK.

[trekker.dk]

Ano, prostě za všechno můžou ty nahoře.

[johnyK]

ja bych Heronuv nazor (za vsechno muze management) podporil nasledujici zkusenosti. My deleame software pro male a stredni firmy a obcas se clovek dostane do reci i s tim sefem takove firmy. Na jihu Nenecka musi mit tito lide patrne nejaka standardni skoleni, protoze jsem od nich velmi casto slysel :

Manager ve vzdy na vine. I treba tim, ze zapomnel vyhodit ty neschopne.

Temhle lidem je ovsem dneska kolem 80-ti a byli to vesmes zaroven i zakladatele tech firem. Nikdy jsem ale nepozoroval, ze by se vymlouvali na okolnosti, mel jsem skutecne pocit, ze ten management 'stareho' typu mel po ruce vzdycky nejaky plan 'B'.

[Heron]

U nás také procházejí školením. Bohužel s výsledkem, že s jejich "podřízenými" potom nezachází jako s lidskými bytostmi, ale naučí je tam různé triky, jak na ty dole vždycky něco mít a něco najít, protože potom se jim je lépe drží na vodítku. Takže pokud lidská komunikace před tím jen skřípala, tak po školení už je úplně nemožná. Opět, místo hledání řešení a efektivnějšího řízení jen zkrácení řetězu.

Proto potom můžeme vidět názory, že zkrácení pracovní doby je flákání apod. Protože tihle lidé nejspíš nesnesou představu, že by jejich podřízení měli nějaký volný čas a proto je nutné pracovat nonstop. Bez ohledu na to, jak neefektivní to je. Pro tento český střední management je mnohem důležitější vidět někoho pracovat, než vidět výsledek jeho práce.

Proto tady vedu ty nekonečně dlouhé diskuse s trekkerem, protože on vystupuje přesně jako ten zástupce toho managementu a hledá naprosté nesmysly jako třeba rozdíl 10V nebo 6A, jen aby pokud možno zapadla ta původní myšlenka, že lze věci dělat jinak a třeba i lépe. Nebo jinak, se stejným výsledek a s menší námahou. Viděl jsem na vlastní oči jak šéf odmítl zlepšení něčeho, co by lidem ulehčilo práci s argumentem "prostě je to tady tak zavedeno". Což, přeloženo do češtiny, znamená, že on vůbec nechápe tu navrhovanou technologii, něco se naučil před 30 lety a toho ze drží jako klíště.

Proto jako země směrujeme spíš na východ, proto se tady řeší, co všechno nejde a házet vinu jeden na druhého.

Btw. znáte seriál ochránce? Někdy si připadám, jako ten matematik. Snaha o zlepšení z mé strany, nulová pomoc z okolí, (anonymě nenatáčím) moje argumenty jsou překrucovány proti, a potom mi někdo poplácá na rameno "ja vím, že jste to asi myslel dobře, ale..." A co nejrychleji ukončí diskusi.

[trekker.dk]

hledá naprosté nesmysly jako třeba rozdíl 10V nebo 6A, jen aby pokud možno zapadla ta původní myšlenka, že lze věci dělat jinak a třeba i lépe.

To lžete. To není proto, aby zapadla původní myšlenka. Je to proto, aby bylo poukázáno na to, že původní myšlenka má dost zásadní vadu, kterou ignorujete.

[Aleš Kapica]

To teda nelže. A nejhorší jsou namistrovaní inženýři. Ti hoří jak papíroví čerti.

[JiK]

Nevylucuji existenci hloupych inzenyru, z podstaty veci, pokud se rozdaji tituly 50% populace, musi dojit k tomu, ze se mezi otitulovanymi ocitnou i lide, kteri na to nemaji intelektove, charakterove nebo obojim. Navic standardy obtiznosti stale klesaji, takze jich bude v case nutne pribyvat...

Nicmene, tyhle vyroky o namistrovanych inzenyrech jsem uz parkrat slysel, casto od lidi, kteri maji tzv. vysokou skolu zivota a jsou hnusne zahorkli a zavistivi. Mam osobni dotaz, vy jste se v minulosti pokousel studovat nejaky narocnejsi obor a nedokoncil to? Tohle je totiz naprosto typicky projev. Bajka o lisce a kyselych hroznech na to casto sedi temer 100% presne.

[Aleš Kapica]

SPŠ strojní ve Vítkovicích jsem dokončil v době, kdy kralovaly gumáky.

K počítačům jsem se dostal k oklikou. Programování mne nezajímalo a vůbec jsem nepředpokládal, že mne to bude jednou živit. Tudíž jsem neměl absolutně žádné ambice to studovat. Vždy jsem dělal především to co mě bavilo a zajímalo. Na počátku to byly hlavně DTP technologie. K internetovým technologiím jsem se dostal druhé VŠ (MUNI), a právě tehdy jsem začal narážet coby studující na FF a FSS na namistrované inženýry z FI s tendencí podceňovat ty ostatní. Jo. vadilo mi, že se do nich lijou prachy, zatím co ostatní fakulty musely vystačit s tím se už by se dalo označit slovem elektro odpad.

Nemá smysl líčit další anabázi. Na DCE jsem přišel v roce 2008 jako admin s pěti lety praxe v oblasti virtualizačních technologií. Nijak jsem se tu necpal. Byl jsem osloven a jsem tu jediný, kdo nebyl tímto, ani jiným podobným ústavem postižen a kdo se živil v minulosti nejenom hlavou, ale i rukama. Takže moc dobře vím jaký je rozdíl mezi inženýrem, který si myslí že byl svým titulem povýšen do panského stavu, a inženýrem se kterým lze normálně spolupracovat.

Moje sebevědomí nestojí na vodě. Jsme otevřená instituce a každý má možnost sem přijít a přesvědčit se jak vypadá moje práce. Rozhodně se nestydím za to, že mám dost času věnovat se i jiným věcem co mne baví. Je to sice otřepaná věc, ale připomenu: „Máte dva údržbáře ve dvou různých firmách. Jeden se od rána do večera honí a pořád někde něco opravuje. Ten druhý sedí s nohama na stole, čte noviny a nedělá nic. Který je podle vás ten lepší?”

Podle mne ten, co nedělá nic, protože mu všechno funguje. A stejný princip lze aplikovat i na jiné obory. Schopný vedoucí není ten který sám všechno vyjedná, ale ten co si umí najít lidi co to udělají za něj. Schopný programátor není ten co umí na povel naprogramovat kravinu se kterou za ním někdo přiběhne, ale ten který na ni myslel dřív, než za ním někdo přiběhnul s tím aby ji naprogramoval.

[Heron]

Rozhodně se nestydím za to, že mám dost času věnovat se i jiným věcem co mne baví.

+1

„Máte dva údržbáře ve dvou různých firmách. Jeden se od rána do večera honí a pořád někde něco opravuje. Ten druhý sedí s nohama na stole, čte noviny a nedělá nic. Který je podle vás ten lepší?” Podle mne ten, co nedělá nic, protože mu všechno funguje.

Přidávám se. Pro české manažery je to ten první. Ověřeno několikrát. Je super pracovat pro někoho, kdo to chápe. Ale pro ostatní jste flákač. IT není obor, kde je potřeba mít ruce 8h na klávesnici. I oběd trvající 2h znamená, že o tom přemýšlíte a diskutujete. Jedna hodinová pauza často udělá víc práce, než 8h intenzivního bušení do klávesnice.

[JiK]

takze jsem se nemylil, kdyz jsem vas odhadl jako cloveka, ktery si vyzkousel studovat technicky obor na VS, ale nedokoncil ho?

[Aleš Kapica]

Mýlil. Žádný technický obor jsem na VŠ nestudoval. Teda pokud se do toho nepočítá studium Fyziky a Základů techniky na pajdáku v letech 1987–90. V Brně jsem studoval jsem religionistiku (FF) a politologii (FSS). Studoval jsem prezenčně, při full-time zaměstnání – paralelně jsem dělal zástupce vedoucího oddělení v brněnském Makru, které se tenkrát otevíralo. To už jsem měl za sebou otevření Makra v Ostravě, které bylo první. Už tam jsem dělal zástupce vedoucího oddělení, které nemělo vedoucího. Přejít do Brna byla klíčová chyba. Protože nemít vedoucího oddělení je menší problém, než mít vedoucího, který je hlupák co věří chronickému lháři, kterým byl druhý zástupce. Takže jsem s tím s tím v únoru 1998 seknul, věnoval se studiu, žil z vydělaných peněz a měl tak dost času abych se dostal k počítači, protože hodinová fronta na počítač byla tehdy na FF normál. Pak se odštěpila FSS a ze mne se tím pádem stal mezifakultní student. Mělo to ovšem i svoji výhodu. Tím, že FSS začínala jsem měl možnost se dostat i k lepší IT technice než na FF. A svého času jsem měl dokonce vlastní klíč od tamní počítačové učebny.

Jenže pak Zemanova vláda, podepřená opoziční smlouvou, upravila vysokoškolský zákon, a jako student starší 26 let jsem musel začít za sebe platit zdravotní pojištění atp. Což mi pochopitelně nabouralo rozpočet, takže almužna za správcovství počítačové laborky nestačila.

Tak jsem šel uklízet do téhle firmy, kde mi po pár týdnech šéfová řekla, ať se vybodnu na uklízení a udělám si živnostňák. Chodilo to pak tak, že přišel klient, přinesl nějaký manuál určený k překladu v nějakém elektronickém formátu, já zjistil co to je a co se s tím dá dělat, oni mu navrhli cenu kterou jsem odsouhlasil, přeložilo se to, já to zpracoval a klient si odnesl přeložený manuál v elektronické formě v původním formátu. Oficiálně mě ale neplatili za poradenství, nýbrž za to zpracování a to byl kámen úrazu. Protože přijali namistrovaného inžu vykuka, který ty realizace co mne živily začal zadávat svým kámošům.

Tak jsem šel do Prahy, kde tenkrát začínal Atlas.cz Domníval jsem se, že to půjde zkombinovat se studiem, protože politologii jsem měl hotovou během prvních dvou let, místo tří. Ale ukázalo se, že jsem udělal chybu, když jsem – tak jako jiní mí spolužáci – nehodil po rozdělení fakult religionistiku přes palubu. Přeci jenom jsem na tu školu šel primárně kvůli tomu. Jenže fakt nešlo pracovat full-time v IT a přitom do hlavy biflovat fakta o islámu, křesťanství a judiasmu. Kór, když jsem pak ztratil veškerou motivaci ke studiu, protože se po dvou letech se mnou rozešla má tehdejší přítelkyně – spolužačka kvůli níž jsem do té Prahy šel.

[Aleš Kapica]

I když lhal bych, kdybych nezmínil to, že jsem byl přijat k dálkovému studiu na VŠB, odkud mi nebyli schopni ani poslat kam se mám dostavit. Tudíž jsem nebyl ani na jediné přednášce či cviku. Ovšem o prachy se po čtvrt roce připomenout nezapomněli.

[Aleš Kapica]

Jenom bych upřesnil, že to bylo v době, kdy už jsem měl za sebou s kolegou vytvořený redakční systém na kterém jel intranet i web ÚMOB-Ovajih. A pod palcem několik pod linuxem virtualizovaných MS serverů.

[JiK]

Clovece, ty jsi těch vysokých škol nedostudoval aspoň tak 5, ne? Ty budeš reverzní JUDr. PhDr. Mgr. et Mgr. Henryk Lahola ne?

[Aleš Kapica]

No dovol! Měl bys něco začít dělat s pamětí, když ti původní informace, že se žádnými tituly nechvástám utekla.

Ale dělal jsem hodně věcí a při tom potkal hodně lidí. To už tak bývá.

[Aleš Kapica]

Možná je to náhoda, ale za svůj život jsem potkal několik špičkových programátorů a adminů, co se k tomu dostali stejně jako já oklikou. Vesměs byli ode mne o 10 let mladší a tak někteří časem podlehli tlaku okolí a vyhlídce na vyšší platovou třídu, a VŠ si dodělali dodatečně. Jedním z nich byl třebas Pavel Hromádka, původně vyučený kuchař. Ostatní jmenovat nebudu. Nechci jim mazat med kolem huby a co kdyby sem zabloudili.

Důvod proč jsem si nedodělal VŠ já je prostý. Většinu věcí co se studenti teprve učí reálně používám. Jenže oni se musí učit i řadu jiných věcí, které jsou pro tuhle práci zbytečné. Což oni ještě neví, ale já ano. Každý vyučující se je snaží strhnout na svoji stranu, k tomu čím se zaobírá právě on. Jenže to co dělám neučí nikdo a podle toho to s IT infrastrukturou na školách v téhle zemi vypadá. Naše škola je skvělá pro ty co teprve hledají čím by se mohli zaobírat, protože jim otevírá dveře k tomu aby se mohli posunout dál. Já už se mohu posunout jen mimo ČR a to se mi za současné situace nechce.

[trekker.dk]

To teda lže, soudruhu komunisto kapicabote. Ale není to tak špatné, jako když vyhořelí kapicaboti s komplexem méněcennosti z toho, že se jim přes houževnatost čínských vědců (každý rok dvakrát) nepovedlo vystudovat nic, ze závisti štěkají na ostatní.

[Aleš Kapica]

Kdybys byl alespoň vtipný, ale ty jsi Bourku jenom hloupý, závistivý a trapný.

[trekker.dk]

Kdepak, soudruhu komunisto kapicabote, tady máte ještě nedostatky ve schopnosti rozlišovat, netrefil jste se ani v jednom.

[prqek]

No, jak jsem tu myšlenku pochopil já, tak tam nějaké konkrétní hodnoty tam nebyly moc podstatné, na to byl celý ten nápad až moc abstraktní.

[hefo]

Ak tým myslíš ten nápad s 10A ističom, tak ten bol naopak až príliš konkrétny a tých 6 A je rozdiel medzi situáciou, keď sa dá pomerne štandardne fungovať a situáciou, keď sa za vysoké dodatočné náklady horko-ťažko dokážeme dostať na spodnú hranu predošlej úrovne komfortu (slovo komfort je dôležité - určite by sa dala urobiť aj práčka, do ktorej sa naleje horúca voda zohriata na kachliach, takže by elektrický ohrev vôbec nemusela mať).

[prqek]

No právě, ten nápad jsem pochopil jako dost abstraktní myšlenku, ty konkrétní hodnoty se tam nehodí. I když je chápu jako ilustraci proveditelnosti. Ale spíš to k rejpání jako tohle.

[Heron]

práčka, do ktorej sa naleje horúca voda

Tato vymoženost byla běžná u praček tatramat (nejen). Někoho napadlo, že rozvody teplé vody jsou v domácnosti běžné, takže ta pračka měla dva přívody vody.

[hefo]

Čo ale nemá nič spoločné s tým, čo som písal, keďže citáciu si si usekol, kde sa ti hodilo (i tak je otázka, prečo sa tento prístup akosi neujal, že? Napríklad preto, že teplá voda v domácnosti beztak nemá práve tú teplotu, ktorú ten-ktorý program potrebuje, a tak sa musí aj tak elektricky dohrievať...).

Ale áno, vymoženosť mnou spomínaná bola implementovaná v práčkach Romo Combi. Je záhadou, prečo tak užitočnú vlastnosť dnešné gazdinky nežiadajú...

[Heron]

keďže citáciu si si usekol, kde sa ti hodilo

Ale ne ve zlém. Chtěl jsem prostě ukázat, že to lze řešit i jinak, než jen 2kW topným tělískem. To, že se tato metoda nezachovala, vím. V každém případě bylo zajímavé se nad tím zamyslet, když jsem před x lety vystěhovával starou zachovalou pračku tatramat napojenou i na teplou vodu.

Napríklad preto, že teplá voda v domácnosti beztak nemá práve tú teplotu, ktorú ten-ktorý program potrebuje, a tak sa musí aj tak elektricky dohrievať...).

Což lze řešit měřením teploty vody a dávkováním objemu teplé / studené. (Všimněte si, že tato věta nic neříká o tom, zda je to ve všechn případech vždy ta nejlepší metoda. Ale je to jedna z dostupných metod.)

[trekker.dk]

Ale ne ve zlém. Chtěl jsem prostě ukázat, že to lze řešit i jinak, než jen 2kW topným tělískem.

A přitom se vyhnout tomu, co na tom vašem jinak bylo špatně.

Což lze řešit měřením teploty vody a dávkováním objemu teplé / studené.

Akorát to bude další fyzikální zázrak, když chcete vyvářet

[hefo]

S ohľadom na to, koľko vody v mnohých domácnostiach musí odtiecť z trubiek, aby išla teplá voda, a akú teplotu máva, obávam sa, že prihrievať by bolo často nutné aj na 40-ku. Nečudo, že sa to dnes nikde nepoužíva, pre daný use case (že nemám dosť elektriny na ohrev) by skôr dával zmysel veľký lievik (trychtýř) na vrchu práčky, kam by sa nalievala z hrnca vriaca voda...

[Heron]

To je problém na zcela jiné vrstvě. To, že často není cirkulace teplé vody a voda se musí nechat odtéct, vadí i při jiných činnostech, než praní, a nebo to obecně vede k plýtvání vody a energie.

Stejně tak ono vyváření, pokud jej někdo potřebuje (desinfikovat lze i jinak), asi si nepořídí tento model. A tak dále.

[Aleš Kapica]

S ohľadom na to, koľko vody v mnohých domácnostiach musí odtiecť z trubiek, aby išla teplá voda…

Teplovody dávaly smysl tam, kde se využívala ohřátá odpadní voda. Kupř. na Ostravsku se tímhlo způsobem vytápěla většina sídlišť. Se zánikem hutního průmyslu to ztratilo opodstatnění, ale stejně se rozvádí teplá voda hromadně, protože je to i přes veškeré ztráty výhodnější než aby si každá domácnost vyráběla teplo vlastním kotlem.

[j]

"a lidi obecně, mají přirozenou dělat co nejmíň, často něco ojebat, flakat se a zasivat se"

To se pletes soudruhu, tohle lidi delaj vyhradne a pouze ve firmach rizenych prave vejs zminenym socialistickym managormentem.

Zdaleka nejlip totiz fungujou firmy, kde zadny managori nejsou. Ona si totiz i ta nejposlednejsi lopata velmi dobre uvedomuje, ze aby dostala, musi nejdriv neco vydelat. Znam (par) firem, kde proste vsichni vedi, kolik co stoji, kolik firma vydelava a tudiz i kolik tak +- pripada na ne. Zadny sefstvo nepotrebujou, spis naopak majitel je vyhazuje z prace proto, aby si taky aspon odpocinuli a vzali nejakou dovolenou.

Stejne tak znam (hromadu) firem, kde managorment je. A garantuju ti, ze kdokoli ze zamestnancu umi klidne denne hrat dokonaly divadylko na tema jak strasne je vytizenej, a ze vlastne vubec nestiha, a pritom absolutne nic neudelat. Proc? Protoze soudruh managor stejne vi lautrhovno o tom, co ty lidi vlastne delat maji.

Pricemz ve skutecnosti je tohle jeste pro vetsinu firem spis pozehnani. Mnohem horsi je totiz stav, kdy managor zacne inovovat ... coz vede k tomu, ze rozhodne neresi problemy zjevny, ale zacne resit problem, kterej neexistuje, a ve finale zhorsi uplne vse a z neexistujiciho problemu se stane typicky megapruser.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[trekker.dk]

Neprovozuju. Nevím, co bych měl vidět. Je běžné, že někdo onemocní, že se mu něco nepovede, nebo že se prostě lidsky spletl a že se to musí opravit. To je zcela běžné a je třeba s tím počítat.

Výrobci neprovozují ekonomiku neexistujících věcí. Je běžné (a oproti té nemoci zase tak moc ne), že továrně nejde elektřina, nebo nemají vodu, nebo je vyplaví povodeň a že se to musí opravit. To je zcela běžné a je třeba s tím počítat.

Když přijdu do prodejny, tu věc si odnesu hned teď. Vy jste do toho vnesl hypotetickou půl roční lhůtu navíc, kterou jste nijak nevysvětlil.

Vysvětlil, akorát jste se rozhodl to přehlédnout.

[xxx]

Ono tepat do toho z teto strany je ponekud nesmyslne. On ani ten poskytovatel s tou rozvodnou siti tu elektrinu nema. Ma ji jen nasmlouvanou do budoucna (stejne jako poskytovatel bez rozvodne site). Jenze ona ji nema ani ta elektrarna, kde ji dopredu nakoupil. Dokonce ta elektrarna nemusi mit ani ty suroviny, ze kterej ji ma vyrobit. Mozna je nema ani dopredu nasmlouvany. Jenze ani ten prodejce tech surovin je zatim nemusi mit. Ty jeste treba lezi v zemi, nebo se ceka az zasviti.

Pridej si k tomu propojene rozvodne site. Tlak na existenci jednotneho evropskeho trhu. Pak je tady taky krome toho technologickeho vyvoje i spolecensky a vysledekm je soucasny stav, ktery pouziva i jine ekonomicke nastroje, ktere mj. umoznuji existenci prodejcu bez vlastni site.

A vlastne ad ty site. Pokud se jedna o ty mobilni. Tam je snaha o rozbiti oligopolu. A zase je zatim nejaka filisofie o tom, jak nakladat se freq. pasmy, ktere si stat tak nejak privlastnil. Tedy separaci HW a sluzeb v tomto pripade. Byt teda v pripade virtualu je to IMHO v soucasne dobe rozbite. Na druhou stranu predchozi stav byl monopol Spravy post a telekomunikaci.

[Heron]

Dokonce ta elektrarna nemusi mit ani ty suroviny, ze kterej ji ma vyrobit.

Zrovna tohle se u jaderky dělá asi nejsnadněji. Zásoby paliva na x let dopředu. Do uhelky je potřeba to hrnout přímo z dolů (pro rejpaly, ne nutně úplně přímo, může tam být třeba železnice a pár (set(tisíc)) vagonů jako sklad).

[xxx]

No sklad na par set tisc vagonu bych teda chtel videt :). Nicmene tim padem musis mit nasmlouvanou dopravu. Co treba plyn? Ten by jsi taky mel mit na sklade, a ejhle. Neni ho pro letosk dost.

Muzes navrhnout povinnost (alespon castecneho) zajisteni tech fixnich kontraktu, ale pak se ti problem posune akorat dal v dodavatelskem retezci.

[Odin1918]

Pisete blbosti. Proste meli obchod postaven na kratkodobych kontraktech, coz byl model, ktery na stabilnim trhu fungoval. Eu, povolenky, covidova narizeni, obnovujici se ekonomiky, akumulace kapitalu a nasledne poptavkove soky, to vse vedlo k rozkolisani trhu, na ktery BE nebylo pripraveno. Prodavat neco, co neni skladem, je bezne. I banky to delaji mimochodem... Co by se asi stalo, kdybychom vsichni sli najednou do banky vybrat sve uspory?

[j]

Prave ze by se nestalo vubec nic, stat, tudiz my vsichni, by to zacaloval.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

Solidnost firmy se pozná podle toho, co a jak ta firma dělá. Lidé, kteří tam pracují jsou podružní a dá se o nich s klidným svědomím a ve vší obecnosti napsat, že jsou to lidé, kterým nevadí se na něčem podobném podílet. A buď je člověk ochoten se k nim přidat a pod toto se podepsat nebo ne.

V dobré firmě může být občas špatný šéf IT, chyby v pohovorech (wtf, co to je za argument?), ale přes to může být dobrý nápad tam jít, protože tohle se dá zlepšit. Základní fungování firmy se mění dost těžko.

Jít do špatné firmy do špičkového IT oddělení znamená se podepsat pod ty špatné věci. A je úplně jedno, jestli mají pohovor bez chyb a špičkově nastavené LVM.

[Aleš Kapica]

To není pravda. Zaměstnanci a management jsou odrazem firemní politiky. A firma, která nemá v managementu kvalitní lidi jen těžko sežene kvalitní zaměstnance. A pokud ano, tak jen do té doby než zjistí jak to tam chodí. Ale myslete si co chcete. Já mám svoje zkušenosti. Z mých lidí, když jsem byl na pozici šéfa, neutíkal nikdo, což se bohužel o těch co pracovali na jiných odděleních, až na výjimky, říct nedalo. A později byly většinou důvodem odchodu jiné věci, než vztahy na pracovišti. Proto si nemáme problém i dnes, po mnoha letech, vycházet vstříc. Tohle je například jeden ze spolumajitelů firmy, kde jsem dělal v roce 2000. A tohle, byl nejlepší šéf jakého jsem kdy měl.

[Heron]

A firma, která nemá v managementu kvalitní lidi jen těžko sežene kvalitní zaměstnance.

V tom nejsme ve sporu, ale to neznamená, že to nebudou šmejdi, o které si kolo neopřu. Pokud firma vydělává na nevýhodných smlouvách plných pastí v podobě pokut za vypovězení smlouvy, kterou vnutili někomu ve dvěřích na chodbě, tak je mi úplně jedno, jak kvalitní lidi tam mají. Klidně tam může pracovat nejlepší programátor na světě, ale pokud programuje algoritmus, který slouží k podvádění důvěřivých důchodců, tak já s ním teda pracovat nechci ani jednu jedinou sekundu.

S Michalem Bláhou jsem profesně spolupracoval, protože on chtěl získávat data o veřejných zakázkách a my jsme byli největší dodavatel těchto systémů. Takže jsme řešili, jak technicky ta data předat tak, aby to bylo pro obě strany vhodné (tj aby nemusel agresivně mirrorovat několik set instancí nějakým webscraperem, ale aby to dostal v nějaké strojově čitelné podobě). A vůbec bych se nebránil další spolupráci s Hlídačem státu.

[Odin1918]

Toto nazirani na duchodce je nechutne. Nejdrive jim nakukate, ze bez statnich opatreni a plosneho lockdownu vsichni chcipnou na covid. Ted zase nesvepravni duchodci uzaviraji smlouvy. Tajemstvim je, ze i proti covidu se mohou aktivne branit sami, i tu smlouvu nemusi podepsat a nejakeho podomniho nabizece mohou poslat pryc.

[Mayhem]

Někdy se v podnikání stane něco jako vyšší moc. Stát/EU se rozhodne, že dá prostor lidem šmelit s povolenkami a někdo to prostě neuchodí.

Zmena legislativy (omezeni, narizeni, opatreni, zakaz, prikaz, atd.) neni zadna vyssi moc, ale naopak se jedna o statni zvuli a hazeni klacku pod nohy. Vyssi moc je, kdyz vam po uderu blesku shori provozovna. Tato firma proste jela na hrane s velkym rizikem. Pak prisel green deal, povolenky, covidova omezeni, poptavkove soky na obe strany, coz rozkolisalo trhy. Neni se cemu divit, ze se to polozilo. Za nesolidnost bych to neoznacoval. Firma muze zkrachovat, to se stava.

[Gréta]

se taky nato dá koukat jakože bohemian energy byla tak děsně neschopná že jako neuměla ani přeplatit člověka ze státní zprávy :D ;D

[Miriam]

Kapicu nechceš ani zadarmo

[Odin1918]

Ja bych zrovna rekl, ze Ales je velmi schopny. Jiste se s nim na vsem neshodnu, ale je to spravny chlap se selskym rozumem, kterych uz v mlade generaci moc neni.

[kralyk z abclinuxu]

kterych uz v mlade generaci moc neni.

Vidíš to JiKu, i Odin si myslí, že to je o generacích...

[Odin1918]

Je mi lito jejich klientu. U novych dodavatelu budou platit nasobky. Na druhou stranu treba si lide uvedomi, ze rozkolisani trhu s energiemi je zpusobenu eurosojuzem a jejich diktatem. Treba se dockame vystoupeni z eu. Nebo treba eu bude nucena zjemnit green deal, protoze v soucasne podobe je to absolutne nepruchodne. Ono zakaz motoru za 14 let je relativne daleko. Ale platit 100 tisic za plyn, to uz leckoho rozladi.

[JiK]

nejvyssi tajemnik politbyra jim vysvetli, ze o zelene ideologii se nesmi pochybovat, a ze to je zpusobeno necim uplne jinym. Za jakese psavali, ze za to muze: "neplneni planu a slozite dodavatelsko-dberatelsve vztahy" a lidi uz vedeli, ze zas bude hovno.

[Odin1918]

Je smutne, ze se ten socialismus vraci velice rychle.

[JiK]

Lidi to tak chtějí. Zelená utopie už přináší výsledky.

[kralyk z abclinuxu]

Treba se dockame vystoupeni z eu.

To se skutečeně může stát, ať už z důvodu reálných (EU dělá fuckupy) nebo domnělých (lidi EU přišijí i to, za co nemůže).

Já bych měl k tomuhle dotaz. Sledujete kromě neomarxismu v Bruselu také aktuální dění u nás kolem hradu a prezidenta? Mezi řádky hradní cenzury a nepříčetných twitterových žalmů se dozvídáme, že prezident (btw. svého času taky pěkný ptáček) neví, která bije, a prezidentský úřad reálně řídí partička korupčníků bez prověrek, bejvalejch komunistů apod. Není od věci připomenout, že tohohle prezidenta si, i při znalosti lidí kolem něj, jeho minulosti atd., na hrad zvolil samostatně v přímé volbě hrdý český národ. Sice těsně, ale přeci.

Zajímalo by mě, na základě čeho máte ten optimismus, že po vystoupení z EU by se z nás stalo něco jako Švýcarsko ... a ne spíš něco jako Bělorusko ...

[Jendа]

na hrad zvolil samostatně v přímé volbě hrdý český národ

Na jednu stranu dokonce dvakrát po sobě, na druhou stranu ono taky nebylo úplně z čeho vybírat.

[j]

Nejak si zapomel na to, proc si ho zvolil. A ten duvod byl, ze vsichni ostatni bymi minimalne stejni, ale realne spis daleko horsi kreteni nez on.

Mno a predevsim, zeman vsechny ostatni neuveritelne sral, coz lidi kvitovali s povdekem.

To vubec neznamena, ze z nej byli nejak extra nadseni.

BTW: Z presne stejnyho duvodu je vic nez realny, ze pokud by na prezidenta kandidoval bures, tak ho dostane.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

Nejak si zapomel na to, proc si ho zvolil. A ten duvod byl, ze vsichni ostatni bymi minimalne stejni, ale realne spis daleko horsi kreteni nez on.

To je asi celkem jedno, jestli ho lidi zvolili, protože volili blbě, nebo protože nebyl nikdo lepší. Respektive to druhé je asi ještě horší - splést se občas může každý, ale takový nedostatek dobrých kandidátů dvakrát po sobě, že volba TuZemana dává smysl, ukazuje na hlubší problém. Právě proto moc nechápu, kde se bere ten optimismus czexitářů a/nebo voličů Sobodných ve volbu kvalitních ústavních činitelů.

(Jenom aplikuji realitu, jak jsem k tomu byl vyškolen v komentářích výše...)

[podlesh]

Můžeme aplikovat historické zkušenosti: česká politická reprezentace je posledního půl milénia (tj. zhruba od doby voleného krále Ferdinanda, Šmalklandské války a Krvavého sněmu) o zrhuba dvě ligy horší než politická reprezente anglická resp. britská.

Takže se podívejme jak zvládli Brexit a aproximujme... osobně mi vychází totální jaderná válka, případně potopa, případně nějaká jiná forma apokalypsy.

[Odin1918]

Jinymi slovy rikas, ze si cesi nedokazou vladnout sami? Jsi rasista? Radsi mit kreten v praze nez v bruselu.

[kralyk z abclinuxu]

Jinymi slovy rikas, ze si cesi nedokazou vladnout sami?

Já bych strašně rád viděl nějaké indicie, že si sami vládnout dokážeme. To bylo opravdu hezké.

Právě proto mě zajímala odpověď zejména tebe nebo JiKa na můj dotaz. Bohužel ta odpověď byla přesně to, co jsem čekal - hrobové mlčení.

A samozřejmě hromada komentářů o socialistech, lepšolidech, zelené utopii... taková ta obvyklá klasika. Myslím, že to o něčem vypovídá.

[Gréta]

Já bych strašně rád viděl nějaké indicie, že si sami vládnout dokážeme.

ekologizmuz je antidemokratickej politickej směr jak jako hezky řiká pan prezident klauz vtý modrý planetě :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tak když to říká Klaus, tak to určitě bude pravda

[Gréta]

nóóóóó má to jako děda vozdrojovaný :O ;D

Řada autorů poukazuje i na historické spojitosti environmentalismu (i když se pro něj v různých chvílích používaly různé názvy) s dalšími nebezpečnými či přímo totalitními ideologiemi, zejména s fašismem (či nacismem). Už jsem citoval P. Staudenmaiera, který systematicky zkoumá tzv. „zelené křídlo německého nacionálního socialismu" a poukazuje na významné „ideologické překryvy mezi nacionálním socialismem a hnutím za ochranu přírody" (cit. dílo, str. 10). Upozorňuje na již v druhé polovině devatenáctého století vzniklé - „volkisch hnutí", které sjednocovalo „etnocentrický populismus s přírodním mysticis-mem" (str. 12) a jehož jádrem byla „patologická reakce na modernizaci" (str. 13). Stoupenci tohoto hnutí považovali za „pravděpodobně nejzhoubnější rys evropské buržoazní civilizace údajně přílišný význam, který přikládala člověku obecně... Člověk pro ně byl bezvýznamný tvor, jakmile byl poměřován s rozlehlostí vesmíru a mohutnými silami přírody" (str. 14-15). Stau-denmaier přesně říká, že „smíšením etnocentric- kého fanatismu, reakčního odmítání moderního života a upřímného zájmu o otázky životního prostředí vzniká neobyčejně mocný lektvar" (str. 15). Připomíná také esej Ludwiga Klagese „Člověk a země" z roku 1913, který „předjímal téměř všechna hlavní témata současného ekologického hnutí. Hovořil o zrychlujícím se mizení druhů, narušení globální rovnováhy ekosystémů, odlesnění, zkáze domácích kultur a divočiny, růstu měst a rostoucím odcizení člověka a přírody" (str. 17-18). Klagesova práce je „útokem na racionální myšlení jako takové" a „otevírá dveře nejbrutálnějším formám autoritářství". Za téměř symbolické považuji i to, že tato práce „byla roku 1980 znovu vydána jako oceňovaná a významná práce, která provázela zrození německých zelených" (str. 18).

Ve třicátých letech, kdy byl řadou tehdejších autorů (a politiků) odmítán „antropocentrický názor na svět", byl v Německu připravován „Říšský zákon o ochraně Matky Země, který měl zabránit stálému úbytku nenahraditelných základů veškerého života" (str. 30). V závěru své studie Staudenmaier říká, že „národně socialistické přírodní náboženství bylo nebezpečnou směsí primitivní teutonské přírodní mytologie, pseudovědecké ekologie, iracionalistického antihumanismu a mýtů o spáse rasy prostřednictvím návratu ke kořenům, k půdě" (str. 21).

Přesahy do pozdější doby kriticky ukazuje i Janet Biehlová v textu Ekologie a modernizace fašismu na německé extrémní pravici (Biehlová, 1999). Podle ní dnešní německá „nová" pravice hledá „ekologickou alternativu k moderní společnosti" (str. 48) a otevřeně říká, že je „ekologická krize řešitelná pouze autoritativními prostředky" (str. 70), že je třeba, aby vznikla „elitářská vláda spásy" a že „chceme-li se vypořádat se současnými problémy, potřebujeme trochu ekologické diktatury" (str. 71). Nejde mi o hledání historických paralel za každou cenu, ale ani tyto věci bychom neměli pouštět ze zřetele. Je třeba na ně stále znovu a znovu upozorňovat. Ze všech výše uvedených důvodů považuji environmentalismus za nejvýznamnější neliberální, populistickou ideologii současností, která si pozornost liberálů (evropského stylu) více než zaslouží. Není správné svádět staré, dávno neexistující války a utkávat se s protivníky, kteří už nejsou schopni mobilizovat ke „vzpouře davů". Environmentalisté toho v dnešní době schopni jsou.

je to děsně zajímavá knížečka si ji jakoby taky sežeň :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Hm...

Řada autorů poukazuje i na historické spojitosti environmentalismu (i když se pro něj v různých chvílích používaly různé názvy) s dalšími nebezpečnými či přímo totalitními ideologiemi, zejména s fašismem (či nacismem). Už jsem citoval P. Staudenmaiera, který systematicky zkoumá tzv. „zelené křídlo německého nacionálního socialismu" a poukazuje na významné „ideologické překryvy mezi nacionálním socialismem a hnutím za ochranu přírody" (cit. dílo, str. 10).

P. Staudenmaier? To bude asi tenhle, skutečně tam něco takového říká:

he documented how Nazism frequently intersected with ecological thought in everything from organic farming through to the mantra of ‘Blood and Soil.’

hm a co se tam ještě říká:

Peter has been an active participant in the anarchist movement, the green movement, and the cooperative movement in the United States and Germany for over two decades.

hm koukám dál, co ještě napsal, jú hele něco o kapitalismu, hm, hele co tam píše:

On the basis of these intertwined core features, capitalism has achieved remarkable levels of economic innovation and equally remarkable levels of ecological and social destructiveness.

Zmiňuje to tam někde Klaus tyhle ostatní věci? Vysvětluje tam někde, kdo ten člověk je a o co mu jde? Nebo že by si z něj vzal jen tu část, co se mu hodila do krámu a o zbytku se 'zapomněl' zmínit?

[Gréta]

klauzova knížka je z roku 2007 tvuj vodkaz z roku 2014. mezitim moch staudenmaier zcvoknout :D ;D si navíc nemyslim žeby jako bylo naškodu citovat přímo nějakýho zelenýho fanatika a mit to všecko přímo vod zdroje :D :D :P :P

[kralyk z abclinuxu]

Vždyť tam píšou, že je členem v těch organizacích přes 20 let... Klasickej Klaus, vyzobnul si, co se mu hodilo...

[JiK]

Jinymi slovy rikas, ze si cesi nedokazou vladnout sami?

Já bych strašně rád viděl nějaké indicie, že si sami vládnout dokážeme. To bylo opravdu hezké.

Právě proto mě zajímala odpověď zejména tebe nebo JiKa na můj dotaz. Bohužel ta odpověď byla přesně to, co jsem čekal - hrobové mlčení.

Dobra tedy. Tvoje teze je, ze si Cesi neumi vladnout a potrebuji ciziho tyrana, ktery jim vladne. Mohl bych ti to zkusit vysvetlit uz prastary pribeh z Tory, kdy Izakuv syn Ezau vymenil s Jakobem svou prvorozenost za misu cocky, obrazne tedy vymenil sva prava a svobodu za hmotna cingrlatka. Dodnes je znam jako pitomec.

Mohl bych ti vysvetlovat, ze je lepsi byt chudy a vladnout si sam, nez byt neci poddany, nez byt nekomu podrizeny. Jsem si jist, ze hromada polaku, italu a iru by to pochopila, muzes hadat proc, a ja mohu jen spekulovat, proc to ty ze vsech sil pochopit nechces.

Ale ja to neudelam, zkusim ti demonstrovat, empiricky a ciselne, ze vladnout si dokazeme, a pockam, az se zase budes vykecavat, ze to nic neznamena, etc etc, misto abys uznal svuj omyl.

Za prvni republiky, kdy si Cechoslovaci vladli sami, se zde mozna nezilo nejkomfortneji na svete, ale zeme byla v 10 nejrozvinutejsich statech sveta, a do svycar se jezdilo na prazdniny jako do chude zeme, asi jako kdyz dnes jede svycar do albanie. Pak nam vladli nemecti narodni socialiste, a sovetsti nadnarodni socialiste, a vysledky se dostavily.

Ale zkusme neco blizsiho soucastnosti. V roce 1989, kdyz koncila vlada komunistu, si prumerny zamestnanec vydelal neco jako 2800 kcs mesicne, to je prepocitane kurzem te doby mene nez 100 dolaru mesicne, ktere si navic nemohl volne koupit, v roce 2009, po dvaceti letech doby, kdy jsme si vladli sami, se prumerna mzda dostala na 23800 kc, to je prepocitane kurzem te doby pres 1200 dolaru mesicne. Za 20 let vzrostla zivotni uroven 12x. Velmi dramaticky rostly i vydaje statu, takze se nemala cast te nove ziskane zivotni urovne formou vyssich duchodu, vyssich socialnich davek, prizpevku, etc, prerozdelila i tem, kdo na ni nevydelali, se slovy o solidarite. To vse bez dramatickeho narustu zadluzeni, ktere zustavalo mezi nejnizsimi v evrope (asi i proto, ze nam nikdo nebyl ochoten lacino pujcovat).

Jak vidis, lide teto zeme sice brblaji, ale vladnout si dokazou, podle objektivnich kriterii velmi dobre, QED.

[kralyk z abclinuxu]

Dobra tedy. Tvoje teze je, ze si Cesi neumi vladnout a potrebuji ciziho tyrana, ktery jim vladne.

Ne, to není moje teze. Asi máš pocit, že když vezmeš svůj názor a vynásobíš -1, tak tím jakoby dostaneš můj názor. Takhle to ale nefunguje.

Mj. historie minulého století ukazuje, že zkušnost s cizími tyrany není vůbec dobrá. Nicméně ona ani zkušenosti s lokálními tyrany není moc dobrá. Nebyl jsi to náhodou ty, kdo si tady stěžoval na naprostou strašlivost lockdownu, bezprecedentní ničení svobod atd.? A nebyl jsi to náhodou ty, kdo dával za vzor Švédsko, což je členský stát EU?

Za prvni republiky, kdy si Cechoslovaci vladli sami, se zde mozna nezilo nejkomfortneji na svete, ale zeme byla v 10 nejrozvinutejsich statech sveta, a do svycar se jezdilo na prazdniny

Sohlasím, to bylo těch 30 let slávy. Mj. právě by mě zajímalo, kde se dnes vezme ten TGM a další lidé, kteří před 100 lety zakládali republiku. Opravdu si myslíš, že lidi jako Mach s jeho minivýbory nebo dvakrát rozvedený ochránce tradiční rodiny Mlaus se jim vyrovnají? Že to nejsou jenom prosazovači něčích zájmů, kolikrát právě mj. i zahraničních?

Ale zkusme neco blizsiho soucastnosti. V roce 1989, kdyz koncila vlada komunistu, si prumerny zamestnanec vydelal neco jako 2800 kcs mesicne, to je prepocitane kurzem te doby mene nez 100 dolaru mesicne, ktere si navic nemohl volne koupit, v roce 2009, po dvaceti letech doby, kdy jsme si vladli sami, se prumerna mzda dostala na 23800 kc, to je prepocitane kurzem te doby pres 1200 dolaru mesicne. Za 20 let vzrostla zivotni uroven 12x.

Tzn. porovnáváš částky, které nejsou inflation-adjusted - to si ze mě děláš prdel?

[JiK]

Najdi si inflaci v dolarech mezi lety 1989 a 2009. Nápověda, bude menší než 3% ročně. Vysvětliš tím tedy růst z 100 na 180 dolarů za celých 20 let, ale ne růst na 1250, které se podařilo udělat Česku.

Možná ještě polopaticteji. Rozdíl mezi 1250 a 100 je 1150. Inflaci z nej vysvětliš 80, tedy asi 7% pozorovaného efektu. Tvoji chytřejší spoluctenari to pochopí. Kdyžtak se optej někoho, kdo má trpělivost ti to vysvětlit.

[kralyk z abclinuxu]

Možná ještě polopaticteji. Rozdíl mezi 1250 a 100 je 1150. Inflaci z nej vysvětliš 80, tedy asi 7% pozorovaného efektu.

Nech mě hádat. Spočítal jsi 100*1.03^20 = 180 a odtud těch $80?

Můj výpočet: vezmu $1250 a zeptám se, jakou by to mělo hodnotu 20 let do minulosti při inflaci 3% pa. Výpočet: $1250 / 1.03^20 = $692. Tzn. inflace nedělá 7%, ale 40%. Mám to dobře, nebo špatně?

(Krom toho skutečná inflace koruny mohla a AFAIK i byla vyšší než inflace dolaru, ale nevím o kolik.)

Tvoji chytřejší spoluctenari to pochopí. Kdyžtak se optej někoho, kdo má trpělivost ti to vysvětlit.

Aby bylo jasno, protože mam pocit, že zas děláš to, že vemeš svůj názor × -1 = králýk, já nerozporuju, že po revoluci nastal rozvoj. Také si myslím, že ano (byť ne těch 12×). Přijde mi to ale jako pochybná argumentace, protože ty vlády byly v tom období dost příšerné a mj. vznikla opoziční smlouva a takový zvěrstva, jinými slovy, přijde mi to principielně podobné, jako když tady davkol argumentuje rozvojem životní úrovně v SSSR oproti carskému Rusku, který taky objektivně existoval.

[Michal Kubeček]

V roce 1989, kdyz koncila vlada komunistu … v roce 2009, po dvaceti letech doby, kdy jsme si vladli sami

Tohle mne zaujalo, jestli to dobře chápu, tak podle vás jsme si do roku 1989 (podle kontextu myšleno Češi a Slováci) nevládli sami, zatímco potom ano. Takže co to vlastně bylo zač, ti komunisti? Cizinci? Nebo snad dokonce mimozemšťani?

[JiK]

KSČ nebyla zcela podřízena sovětskému vedení? Mohl třeba Jakeš dělat nezávislou hospodářskou a zahraniční politiku? Mohl si Husák pozvat americké představitele a nabídnout jim vojenskou a hospodářskou spolupráci? Mohli jsme poslat domu sovětská okupační vojska?

Celkem rychle zapomínáte, ze tu bylo 90 tisíc sovětských vojáků a 300 letadel, navíc i sovětské balistické rakety. Vládnout si sami bych tomu rozhodne neříkal.

[Michal Kubeček]

Sovětský svaz rozhodně nedělal mikromanagement každého detailu toho, co se tady dělo. Pro velkou část společnosti je jistě praktické předstírat, že my nic a že za všechno mohou nějací zlí Oni, kteří s námi nemají vůbec nic společného. Je to pohodlný způsob, jak se z toho vymluvit, ale realita je jiná.

Trochu se to podobá dnešní propagandě, jak jsou v rámci EU "byrokraty z Bruselu" pošlapávána naše práva a jsme soustavně přehlasováváni velkými státy (tedy především Německem). I tady je realita poněkud odlišná. To ovšem odpůrcům EU předstírat, že EU jsou ti dnešní "zlí Oni", kteří nás utlačují.

[xxxs]

patdesiate roky, teror. stalin otrci kopyto, zazrakom prichadza postupne uvolnovanie. pridu spriatelene armady, utahovanie. 89, vymena strazi, neskor kaput sajuzu. mozno nebol mikroanagement, ale iba preto, lebo vsetko sovietske bol bordel a proste na to nemali. popriet to, ze nam sefovali vo vsetkych hrubych rysoch je riadne vytesnovanie.

[kralyk z abclinuxu]

patdesiate roky, teror. stalin otrci kopyto, zazrakom prichadza postupne uvolnovanie. pridu spriatelene armady, utahovanie. 89, vymena strazi, neskor kaput sajuzu. mozno nebol mikroanagement, ale iba preto, lebo vsetko sovietske bol bordel a proste na to nemali. popriet to, ze nam sefovali vo vsetkych hrubych rysoch je riadne vytesnovanie.

Mně přijde, že to má podobný parametry jako bachaři v lágru. Ano, v hrubých rysech to samozřejmě řídil někdo jiný, ale to bachaře nezbavuje odpovědnosti. Připomeňme výrok K. Gottalda z roku 1929 o tom, jak se čeští komunisti jezdili do Moskvy učit kroutit krkem nepřátelům.

Ono pravda je - v rámci tématu vlákna - tak trochu oboje: JiK má pravdu, že máme v minulosti toho TGM, ale stejnětak máme v naší minulosti i toho Gottwalda.

Důvod, proč jsem se divil tomu czexitovému optimismu na začátku vlákna, je, že aktuálně vidím v naší politice mnohem spíš ty Gottwaldy než ty TGM. Když se podívám třeba co se děje na hradě nebo na našeho hlavního czexitáře Okamuru... Možná jsem jen pesimista, možná někde někdo toho TGM vidí.

[Michal Kubeček]

popriet to, ze nam sefovali vo vsetkych hrubych rysoch je riadne vytesnovanie

Nic takového jsem ale netvrdil, jenže ty hrubé rysy nejsou zdaleka všechno. K těm hrubým rysům je potřeba připočíst ještě hromadu konkrétních implementačních detailů. A ty už byly v režii konkrétních našich (československých) lidí na všech úrovních, od Husáka až po toho souseda, před kterým bylo nutné dávat si pozor na jazyk.

[xxxs]

odpovedam aj kralykovi.

bez ruskej nadvlady to bolo nepopieratelne civilizovanejsie. vacsinova cast spolocnosti je teda niekde inde a ti spinavci, ktori boli aktivnejsi ako bolo treba, by za normalnych casov nedostali sancu. to bolo vidiet na tom ked tu rusi boli intenzivnejsie a kedy nie. takze evidentne bolo lepsie vladnut si po svojom.

[kralyk z abclinuxu]

Do týhle roviny - tj. tahání se, jestli si ne/dokážem vládnout sami a co je lepší - vlákno popstrčili Odin s JiKem. Nepřijde mi, že by ta otázka cokoli řešila. Máme tady jeden data point, a sice první republiku, kdy to fungovalo (nebudu rozebírat, jaké to mělo parametry, davkol by určitě měl námitky, ale v rámci diskuse to nechme bejt a řekněme, že to fungovalo). Ok, to je hezké. Pak tady jsou devadesátky, kdy jsme víceméně vstupovali do NATO a EU, interepretace toho období se různí. Nepřijde mi moc zajímavé se dohadovat o to hodnocení. Mnohem zajímavější je otázka, jak chce někdo v dnešní době / v naší dnešní politické (vč. vnitrostátní) a ekonomické realitě zopakovat něco jako první republiku.

[Fluttershy, yay!]

Máme tady jeden data point, a sice první republiku, kdy to fungovalo (nebudu rozebírat, jaké to mělo parametry, davkol by určitě měl námitky, ale v rámci diskuse to nechme bejt a řekněme, že to fungovalo).

A to jste vynechali skutečnost, že šlo o Československo také s Němci, Rusíny,…

Ono slovo pragocentrismus se odněkud vzalo a kromě dnes irelevantního moravského separatismu k němu měli co říct zvlášť Slováci.

A pak ještě opomíjíte zahraniční vztahy, zvláště s Francií.

[kralyk z abclinuxu]

I tady je realita poněkud odlišná.

V jedné diskusi přiznáš nošení dítěte v krosničce, v další linkuješ SeznamZprávy? Opatrně, s tvým posudkem to nedopadne dobře

[johnyK]

ze si cesi nedokazou vladnout sami?

ja bych predeslal ze vladnout neni neco samoucelneho, pod temi vladnoucimi musi take existovat nejaky zivot, ktery ta vladnouci elita jiste nejak ovlivnuje, ale i pod spatnou vladou se da(musi) zit.

Je dulezite si uvedomit a nakonec i sebevedome realizovat, ze my Cesi jako spolecenstvi patrime mezi tech nekolik malo spolecenstvi, ktere dokazaly uz pres 1000 let obyvat stale stejny prostor a udrzet si v nem vlastni identitu. V prostoru, ktery byl a je v neustalem stretu zajmu.

Abychom toto ustali, museli jsme si po generace vybudovat urcity obranny system, ktery nam umoznuje tuto dlohodobou existenci. Jaroslav Hasek tento obranny system nazyva 'svejkovstvim' a Hrabal to v Ostre sledovanych vlacich vyjadril slovy nemeckeho dustojnika, ktery charakterizuje Cechy jako 'smejici se bestie'.

Tyto narodni charakterove vlastnosti nam umoznuji na jedne strane velmi slusne prezit, ale take to vede k tomu, ze patrne nedokazeme vygenerovat vyjimecne elity, ktere by prevzaly vedeni. Proto jsme za tech 1000 minulych let praktikovali jisty 'import' elit - nekdy s velkym uspechem (Luxemburkove) , mnohdy to bylo horsi. Zadna z tech elit to s nami nemela jednoduche.

Ne, nikdy jsme si nedokazali vladnout a proto tady v tom prostoru jeste porad spokojene zijeme.

[trekker.dk]

To je hodně zavádějící interpretace dějin. Pro začátek jsme elity neimportovali proto, že bysme nedokázali mít vlastní, ale proto, že Přemyslovci vymřeli po meči. A nikdo z velkých šlechtických rodů nechtěl dát královskou moc těm ostatním - vzato kolem a kolem to byli rivalové - tak se radši vybral někdo zvenku. A mimo jiné, ve většině případů se ten někdo zvenku vybíral právě tak, aby moc vládnout neuměl a šlechtě moc nekecal do toho, co si dělají na svém písečku.

Lucemburkové jsou toho krásnou ukázkou, to nebyl žádný velký úspěch, to byl "propadák" - vzhledem k zamýšlenému účelu. Jana Lucemburského vybrali proto, že se od něj nedalo moc čekat, že se tu bude nějak významně angažovat. Šlechtě nechal dost volnou ruku, což bylo cílem. Že z toho omylem vypadl Karel IV., to byla čistá náhoda. (Tenhle přístup česká šlechta opakovala víckrát, až se jim to jednou vymstilo, když se nějaký Habsburk rozhodl, že funkce českého krále není volená, ale dědičná - a měl za sebou dost velkou armádu na to, aby si to prosadil.)

Takže ne, tohle tvrzení, že jsme si historicky nikdy nedokázali vládnout, je naprostý nesmysl.

[Fluttershy, yay!]

Byli Přemyslovci „Češi“?

[kralyk z abclinuxu]

Ale jo, to asi jo... Spíš je otázka, jestli je až tak super se k tomu hlásit, vzhledem k tomu, že historici se dohadují, jestli český stát vznikl už při zavraždění sv. Václava, nebo až při vyvraždění Slavníkovců...

[Fluttershy, yay!]

I když pomineme, co to vlastně má být ono „češství“, neukázaly ony konečně¹ zahájené testy DNA, že Přemyslovci nejenže byli odlišnou společenskou vrstvou,² ale navíc ani nesdíleli genetiku s většinou obyvatelstva?³

¹ viz neudělené granty na Archeosteon

² no shit

³ reportáž ČT, publikace samotné jsem neviděl

[Jendа]

+2 (za oba komentáře)

[Jendа]

Tak dneska zveřejnili video, že pan prezident vládne sám.

[Odin1918]

Ta silenost s dodavatelem posledni instance mi prijde hrozna. Jak muze stat nutit dodavatele prijmout nejakeho zakaznika? Je to prasarna deformujici trh.

[Odin1918]

Jeste vtipnejsi je, ze toto se tyka odberu domacnosti. Podnikatelsky odber tuto ochranu nema, protoze je to prece zly podnikatel a je neco mene nez jiny odber. Socanske peklo, nic vic.

[j]

Ve skutecnosti je to jeste lepsi. Jako firma mas 3 dny na to, aby sis sehnal jinyho dodavatele, jinak se dopoustis odberu nacerno === pudes si sednout za to, ze tvuj dodavatel krachnul ....

---

Dete s tim guuglem dopice!

[JiK]

Tak zkrachoval další dodavatel, dalších 30 tisíc zákazníků. Zelená utopie už přináší výsledky.

[Odin1918]

Treba se lidi proberou a uvedomi si, co se na ne chysta. Toto je pekna ochutnavka :)

[Fluttershy, yay!]

ochutnavka

Nevím o tom, že Green Deal by měl za pilíř Soylent Green vyrobený z remcalů.

[Pavel Stárek]

Bohužel, neproberou. A jak je vidět z výsledků voleb, možná to tak dokonce chtějí. Koalice SPOLU a PirSTAN to jsou největší eurohujeři kteří Green Dealu budou tleskat ať to (prostý) lid stojí, co to stojí.

[Michal Kubeček]

Koalice SPOLU a PirSTAN to jsou největší eurohujeři

Jasně, zejména ODS tím byla odjakživa proslulá… :-)

[Gréta]

eu se zase jako střelila s green dealem donohy hele a spousta novej naftovejch aut nenastartuje protože tam má detektor adblue který se tam lije by se vyřešili jedovatý oxidy dusíku který tam sou z biopaliv který tam sou protože co2 je prej fuj :D :D :D :D

[JiK]

Neboj, za chviku se objeví králík a všem vysvětli, že za to nemůže EU, která to nařídila, ale nějaké ideodiverzni centrály, štvavé vysílačky, a vrazi z wall streetu.

[Gréta]

by mě jako zajímalo jestli krályk jenom vobyčejně lže protože vede ňákou svou idelologickou válku nebo co noa nebo jestli lže jakoby tak děsně dobře žetomu sám pak taky věří :D

[JiK]

Myslím, že možná někdy malinko, nepatrně zapochybuje, ale víceméně tomu sám od srdce věří. Četl jsem o lidech kteří byli poslání do gulagu na smrt a i tam zůstali přesvědčeným komunisty. Zmiňuje to nejen Solzenicin, ale třeba Varlam Šalamov. Koneckoncu i oběti monstrprocesů v komunistickém Československu věděly, ze jsou nevinné, ale někteří z nich brali jako stranický úkol umřít na sibenici jako spiklenci, ze to prý pomůže posunout komunismus na vyšší level.

Lidi jsou pro víru ochotni dělat všelijaké kraviny.

[kralyk z abclinuxu]

Jenom pro pořádek: Kde králýk v diskusi řekl, že za to nemůže EU? králýk se zeptal na data ukazující, že jsou na vině povolenky. Dále se zeptal jestli třeba nemůžeme nastavit poměr zdrojů zemního plynu lépe, na což mu bylo řečeno, že nemůžeme a že se nemá ptát, nebo dostane omalovánky.

Nedozvěděl jsem se od vás vůbec nic, data sem dávají když už tak jiní lidé. Na dotaz na situaci na hradě a způsob samostatného vládnutí ČR jste nebyli schopni zareagovat vůbec.

Mám pro vás tip na vylepšení: Nechcete začít psát žalmy? To je to jediné, co ještě vašim komentářům chybí k dokonalosti.

[kralyk z abclinuxu]

Oprava: Odpověď na Zemana se dostavila zároveň s psaním komentáře. Race condition.

[jozka]

Odpoved jsi dostal. Pokud nemas na to, abys ji mentalne zpracoval, je to tvuj problem. Proto ta zminka o omalovankach.

[kralyk z abclinuxu]

Handwaving.

[Mayhem]

Hehe - cez oznamil, ze el energie snad o 30% zdrazeni a plyn o 50%. At zije zelena usporam Novodoba zelena evropa, zpet na stromy soudruzi. Ceka nas prerozdelovani ve jmenu nemoznosti zaplatit energie, energeticka chudoba, snizena mobilita, snizena teplota ROFL

[JiK]

Po vítězství ve wuhanu a vítězství v Afghánistánu nás teď čeká vítězství na energetické frontě. Milujme naše moudré politbyro.

[Mayhem]

Mozna chce politbyro resit globalni oteplovani snizenim teploty vytapeni. Bude tepleji, neni treba topit, nejsou emise, neni oteplovani. Nasi genialni soudruzi to zase jednou pekne vymysleli.

[dementni.lojzik]

Jiste, EU urcite muze i za obrovskou poptavku po plynu a uhli v Asii, hlavne v Cine, coz z podstatne casti tahne ceny nahoru. Asi i za zaplavene cinske doly na uhli diky obrovskym zaplavam. Ne, to je ve skutecnosti volny globalizovany trh (mas snad neco proti tomu?) a ukazka toho, jake maji klimaticke zmeny, byt na druhe strane planety, realne dopady.

[Odin1918]

Co vize green deal? Co fit for 55? Co boj proti uhli? Co boj proti jadru? Co nefoukani vetru v Nemecku? Co Norsko? Co emisni povolenky? Co vize novych dani? To vse jsou tlaky v evrope, zadna asie, troubo.

[PeopleGas]

Co vize green deal?

Napadlo me shromazdovat vlastni plyn (zname z Tankoveho praporu nebo...). Nevi nekdo jestli uz neprobiha vyvoj na nejake VS, podobne jako masky proti Covidu. Nejake absorpcni spodni pradlo?

[JiK]

Jsem si skoro jist, ze EU sponzorovala vývoj nějakých pytlů na chytání prdů z krav.

[Mayhem]

Take jsem cetl, ze nekde ucili kravy chodit na latrinu. Asi koncentrace jejich produktu muze byt ekologictejsi a umoznuje snazsi likvidaci nez prirozene rozmisteni na pole, ktere planete empiricky dostacovalo od dob, co clovek domestikoval prvni zvire.

[PeopleGas]

Nechci kupovat od dodavatele chci mit svoje zasobniky. Je treba takove reseni aby to mohli pouzivat treba v Africe.

[dementni.lojzik]

Ja netvrdim, ze rust cen emisnich povolenek na to nema vliv. Ma, ale tvdit, ze za ten skokovy rust muze jen EU (nebo z vetsi casti EU) je cista demagogie a lez. Ostatne, za rust emisnich povolenek muzou hlavne spekulanti - opet se ptam, mas snad neco proti volnemu trhu a spekulnatum? A v neposledni rade, jsi az takova luza, ze nemas par korun navic na drazsi elektrinu a plyn? Zjevne ano, tak si dovolim si tedy citovat pondelni Stastne pondeli: Zdrazili vam elektrinu a plyn? Kupte si teple ponozky! (udajne skutecna rada M. Thatcherove).

[Mayhem]

Ma, ale tvdit, ze za ten skokovy rust muze jen EU (nebo z vetsi casti EU) je cista demagogie a lez

Ne, neni. Je to vysledek jeji dlouhodobe zelene politiky.

Ostatne, za rust emisnich povolenek muzou hlavne spekulanti - opet se ptam, mas snad neco proti volnemu trhu a spekulnatum?

Jsi hlupak. Samozrejme nic proti volnemu trhu a spekulantum nemam, ale co je emisni povolenka? Ma ona neco spolecneho s volnym trhem? NE! Je to legislativne ukotveny nastroj totality, se kterym lze obchodovat. To je asi jako drazit najemnou vrazdu.

citovat pondelni Stastne pondeli

To je ten rackujici radoby reporter? Dekuji, nechci.

Zdrazili vam elektrinu a plyn? Kupte si teple ponozky!

Opet, jsi hlupak. Je snad rozdil mezi zdrazenim vychazejiciho z trhu a zdrazenim, ktere je zpusobeno statnim zlem. Pokud toto nechapes, tak ti neni pomoci.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, neni. Je to vysledek jeji dlouhodobe zelene politiky.

Nikdo z vás tohle nedoložil. Neříkám, že nutně nemáte pravdu, jsem otevřen oběma možnostem, ale prostě dokud to někdo nedoloží, tak není možné se tím ohánět.

Jsi hlupak. Samozrejme nic proti volnemu trhu a spekulantum nemam, ale co je emisni povolenka? Ma ona neco spolecneho s volnym trhem? NE! Je to legislativne ukotveny nastroj totality, se kterym lze obchodovat.

A majetky nebo třeba dluhy nebo jiné prostředky snad nejsou legislativně ukotvené nástroje, se kterými lze obchodovat?

[Mayhem]

Nikdo z vás tohle nedoložil.

OMG. To jsi vazne tak hloupy?

A majetky nebo třeba dluhy nebo jiné prostředky snad nejsou legislativně ukotvené nástroje, se kterými lze obchodovat?

A? Ty jsi clovek, ja jsem clovek, pres to ja jsem uzasny a ty ne. Co jako?

[Gréta]

Nikdo z vás tohle nedoložil.

tttttssss tamto člověkový globální voteplování taky jako nikdo 100% nedokázal a stejně vněj věříš :P :P :D ;D

dobrou noc!!!!!!!!!!

[Člověk z Horní Dolní]

Na 100% ne, spis tak na 98%.

[Mayhem]

Pokud prijmeme existenci globalniho oteplovani, je sakra daleko k tomu prijmout, ze je zpusobovano z vetsi casti clovekem.

[Člověk z Horní Dolní]

Ok, s tim se da souhlasit, ale nevim jak to souvisi s mym komentarem. Aktualne mame dost informaci a analyz k tomu, abychom mohli rict ze clovek je skoro jiste primarni pricina oteplovani.

[trekker.dk]

Nemíval jste náhodou v patičce, že lidstvo má už jen pár let na to, aby odvrátilo klimatickou katastrofu? Kampak se poděla, že by se termín blížil a katastrofa v nedohlednu?

[prqek]

To byl tuším JS(1), ale hlavně, pokud si to dobře pamatuju, tak ta patička neříkala nic o tom, kdy ta katastrofa nastane, jen kolik času máme na její odvrácení.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, byl to JS/1. (Jestli si trekker spletl JS1 s Člověkem z Horní Dolní, tak to trochu vysvětluje tu agresi v tom vedlejším vlákně.)

Ta patička odkazovala na nějaký web, který burcoval na základě zprávy IPCC z roku 2018, která říkala, že pro udržení oteplování na hranici 1.5˚C je potřeba do 2030 snížit emise CO2/CH4/N2O o nějakých 40% nebo taknějak...

[Člověk z Horní Dolní]

Nn, nemival.

[Gréta]

žeje vo něčem jakoby 98% vědeckej koncenzuz nneni to samý jako byto bylo na 98% dokázaný :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Znovu připomínám, že František^WGrétobot věří v nevědecké nesmysly zvané praxeologie (něco jako astrologie).

[Gréta]

zaprvý nejsem žádnej františek :D :D noa zadruhý ty fakt jako věříš že se lidi chovaj uplně bezůčelně?? proč teďko jako všichni lidi neseděj doma a neflákaj se ale misto toho něco dělaj?? :D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Ja nerikam ze je 98% konsenzus, to cislo bylo mysleno jako subjektivni / bayesovska pravdepodobnost.

Kazdopadne, pokud o tom pochybujes, tak proto, ze tomu nerozumis. Jeste jsem nenarazil na nikoho, kdo by nesouhlasil s vedeckym konsenzem ze za oteplovani muze clovek a zaroven by byl schopen vysvetlit, na zaklade ceho jsou o tom vedci presvedceni.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, neni. Je to vysledek jeji dlouhodobe zelene politiky.

Blbost. Proč rostou ceny energií – pohádky a data

[xxx]

To je takove legracni vysvetleni. Asi jako kdyz se beznoheho zeptas proc nemuze chodit. Prijmout jako vysvetleni rostoucich cen pouhou neschopnst dostatecne rychle navysit nabidku je malo. Je potreba se taky ptat, proc to nelze udelat.

[Člověk z Horní Dolní]

Prijde mi, zes ten clanek necetl nebo jsi ho nepochopil. Idealne neco z toho cituj a na to primo reaguj.

[xxx]

Nevim, treba hned u bodu jedna je relevantni se ptat, proc neni mozne navysit nabidku na uroven odpovidajici dobe pred dvema lety. U bodu dva, pak kde se najednou vzala ta zavilost na plynu, atd.

[Aleš Kapica]

Fakt nechápu tu naivitu. Proč by se měly energie a jejich zdroje, bez kterých se nikdo neobejde, prodávat lacino, když se mohou prodávat draho. O snížení by se začalo uvažovat jedině v tom případě, že by začali lidé ve velkém drancovat lesy a parky. Jenže v králíkárnách bez kamen by si mohli leda udělat otevřený oheň někde v obýváku jako cigoši.

[xxx]

Vsak ucelem zelene politiky je udelat tu energii tak drahou, aby se s ni neplytvalo . Jen to holt nastalo rychleji, a jinak nez se planovalo.

[Aleš Kapica]

Pokud to povede k tomu, že se přestane s idiotským nasvěcováním kdejakého kostelíka a dojde je snížení světelného smogu, tak to bude jen dobře. A šmudlové na různých elektrokolech či elektrokoloběžkách a jiných vozítkách rovněž pochopí, že nejenom výroba a likvidace těch elektrokrámů, ale i potřebná energie má svou cenu.

[Člověk z Horní Dolní]

Ptat se klidne muzes, ale nevim na zaklade ceho delat zaver, ze za to muze zelena politika. Jaka by byla podle tebe cena elektriny bez zelene politiky a jak jsi k tomu dosel? Pokud na to nemas odpoved, tak si jenom vymyslis. Ja tvrdim, ze zelena politika muze asi za 20% ceny elektriny, viz bod 5 v clanku.

Nabidku je mozne navysit, ale ne okamzite, takhle proste realny svet nefunguje. Neni to jenom u energii, ale i u spousty jinych komodit a sluzeb.

A nemela by elektrina na rok 2023 stat vic, nez kolik stoji ted? Mame prece ten green deal ne? Ve skutecnosti je 2-3x levnejsi.

[xxx]

Da to velkou praci ignorovat ten urychleny odklon od uhli a priklon k plynu? Stejne tak nemecky odklon od jadra, a tlak na to aby nevznikaly nove JE ani jinde v EU? Asi jo. Co. Soucasny stav se tady neobjevil ze vzduchoprazdna, na to fakt nepotrebujes aby ti to nekdo napsal. Ostatne i tenb Green Deal tohle ocekava, a pocita s ekonomickymy transfery. (Pise o tom Wagner, nedavno o tom byl clanek na SZ, ale sorry asi nemam dostatecnou motivaci, te o tom zas tak presvedcovat, abych to hledal)

Jiste, ted uz nabidku nezvysis, kdyz jsi pilne budoval na odstraneni zdroju, ktere by ti to umoznily. Takhle proste realny svet funguje.

No nevim, asi mluvis o futures, a uplne si nejsem jisty nakolik je relevantni srovni jejich ceny se soucasnou spotovou. Nicmene treba tempo rustu kopiruji.

[Člověk z Horní Dolní]

Ale to jsou jenom takovy nicim nepodlozeny dohady. Za kolik procent aktualniho narustu muze zelena politika? V Cine se cena uhli skoro zctyrnasobila, za to muze taky EU?

Myslis si ze rozumis trhu s enrgiemi vic nez autor toho clanku

V modelovem trznim prostredi bych cekal, ze po zavedeni povolenek se elektrina zdrazi o cenu povolenek, ale ne vic. Neverim ze realita se az tak zasadne lisi.

[Člověk z Horní Dolní]

A o zavreni nemeckych JE se nebavim, to je opak zelene politiky.

[kralyk z abclinuxu]

Da to velkou praci ignorovat ten urychleny odklon od uhli a priklon k plynu? Stejne tak nemecky odklon od jadra, a tlak na to aby nevznikaly nove JE ani jinde v EU? (...) Soucasny stav se tady neobjevil ze vzduchoprazdna, na to fakt nepotrebujes aby ti to nekdo napsal.

Ano, ale stejnětak jsou součástí toho současnýho stavu i ty ostatní faktory, na zvyšování dodávek LNG a zemního plynu do Asie a Číny se AFAIK taky pracuje už nějakou dobu... To se taky nedá úplně odignorovat.

Co se týče JE, Francie + 9 zemí (vč. ČR) aktuálně usilují o označení JE jako zelené. Tak uvidíme.

[Člověk z Horní Dolní]

Jejda, v JARu taky dosla elektrina. A nejenom tam...

India and China too are dealing with an energy crunch

Za to muze melounova EU!!!

[xxx]

Asi najdes jeste spoustu dalsich (rozvojovych) statu s rostoucim prumyslem, kde nerostou elektrarny dostatecne rychle. Smutne je, ze EU se dari docilit stejnych problemu i s utlumem prumyslu.

[Člověk z Horní Dolní]

A mimochodem, ty bys globalni oteplovani resil jak?

[JiK]

Nařídil bych všem lidem sbírat pavučiny, muší křídla, a použité uchošťoury a posílat je na do Hradce Králové, kde se zřídí národní koordinační bod, a ty body by je shromažďovali a jednou za měsíc to preposilali na jednu konkrétní adresu v Johannesburgu v Jižní Africe.

Bylo by to stejně k ničemu jako to, co děláme teď, ale méně by to škodilo.

[Člověk z Horní Dolní]

Takze mas problem s tim, ze to resime neefektivne?

Kdyby byla na stole nejaka mezinarodni dohoda, byl bys proti jakymukoliv omezovani emisi CO2, klidne at dal rostou?

[j]

ehm lol ... ta sopka co ted sopti na kanarech za den vygeneruje tolik CO2, co lidstvo za 10 let.

jj, je treba zakazat sopky a jejich provozovatel (v tomhle pripade spanelsko) by mel platit povolenky.

BTW: Kolik tisic aktivnich sopek ze tu mame? lol ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Fluttershy, yay!]

sopka … vygeneruje tolik CO2

Nejen CO₂.

lidstvo za 10 let

Za kterých 10 let? Hele, Bloombergovic grafika.

zakazat sopky

Blbé je, že dříve soptily sopky, až zapálily uhlí, jehož spalování navodilo takový skleníkový jev, že… (pár kroků jako acidifikace oceánů, anoxická událost)… nastalo hromadné vymírání (jako to permské, se sibiřskými trapy). A teď na to ani nepotřebujeme ty sopky, protože fosílie zapalujeme sami.

[Miriam]

Ty grafy jsou krásně vykreslený, škoda, že se metodologicky nezabývají i chybou měření. Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Co je pravdepodobnejsi, neco ti unika, nebo se ti podarilo prechytracit vsechny ty klimatology, co myslis?

[xxx]

Proste ten clanek tvrdi, ze rust cen je dan tim jak vypada energeticky trh v Evrope, nikoliv zelenou politikou. Zcela ale pomoji vliv zelene politky na drivjejsi formovani toho trhu.

[Člověk z Horní Dolní]

Evropska zelena politika ma bolestive dopady i pro Cinu. Cena uhli se jim od zacatku roku vic nez ztrojnasobila.

[dementni.lojzik]

Ma, ale tvdit, ze za ten skokovy rust muze jen EU (nebo z vetsi casti EU) je cista demagogie a lez

Ne, neni. Je to vysledek jeji dlouhodobe zelene politiky.

Ano, takto se pozna demagog. Nesnazi se argumentovat, jen tupe opakuje tvuj blabol. Pro volice Okamury asi dobry, ale tady budes muset trochu pridat.

Jsi hlupak. Samozrejme nic proti volnemu trhu a spekulantum nemam, ale co je emisni povolenka?

Kdyz ti zjevne unika smysl emisni povolenky, pokusim se ti to zjenodusene vysvetlit: je to zpusob, jak promitnout do cen energii negativni externality vznikajici pri jejich vyrobe. Je to priblizne podobne, jako kdyby jsi chtel bordel co vznikne pri vyrobe produktu X ve tvoji tovarne vozit na sousedni obecni pole. Tohle s oblibou delali komuniste. Nejsi nahodou z nejake komunisticke rodiny, vychovany v presne v tomto duchu? Kazdopadne, pokud toto nechapes, tak ti neni pomoci.

[j]

Nick sis vybral dobre ...

Emisni povolenka je kokotinec, kterej se snazi lidi primet pouzivat technologie, kteryma se ale ty postizeny technologie, nahradit nedaji.

Asi neco jako ze budes platit dan z nakladaku a dotovat budu trikolky.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Ty technologie se daji nahradit.

[Jendа]

OK a jak se ve tvém světě řeší tyhle externality?

[Mayhem]

Jsou externality opravdu natolik vyznamne v tomto kontextu, aby je bylo treba resit? To, ze stari dedkove pali plasty, stejne neni povolenkami reseno. Dalsi vec je, ze povolenky stejne neresi ani to, co se rika, ze resi. Opravdu staty vyuzivaji tyto penize k tomu, aby odstranily dopady externalit? Efektivne? Jak? Vubec. Je to jen danovy derivat, nic vice.

[kralyk z abclinuxu]

Jsou externality opravdu natolik vyznamne v tomto kontextu, aby je bylo treba resit?

Ano, jsou.

[Pavel Stárek]

Zaprvé souhlasím s tím, že je to kokotinec :)

A zadruhé, když už ten kokotinec tedy existuje, proč si tu povolenku může koupit kdejaký jouda aby s ní pak všemožně spekuloval a navyšoval tím její cenu?

A zatřetí, podle mne je emisní povolenka tak trochu kontraproduktivní. Místo toho, aby fabrika (elektrárna atd.) peníze investovala do nových "zelenějších" technologií, musí peníze utratit za emisní povolenky, aby mohla vůbec fungovat a zaměstnávat lidi.

[Fluttershy, yay!]

Místo toho, aby fabrika (elektrárna atd.) peníze investovala do nových "zelenějších" technologií, musí peníze utratit za emisní povolenky, aby mohla vůbec fungovat a zaměstnávat lidi.

Když má vrchní menežment víc peněz,

• investuje do ‚zelenějších‘ technologií,
• nebo vyplatí si větší prémie a skoupí víc akcií?

[JiK]

Když bys hnusnym kapitalistickým bělosskym manažerům nechal k dispozici peníze, které si vydělali, tak by udělali něco odborného, jak to tak u bělochů bývá.

Dostali by člověka na měsíc, vynalezli tranzistor, elektronické počítače, boeing 747, mobilní telefony, solární panely, GPS nebo jinou hnusarnu.

Tomu je třeba uvedomelym vedením ze strany kolektivu dobře prověřených soudruhu zabránit. /sarc

[kralyk z abclinuxu]

WTF? Tys někdy viděl nějakýho manažera, že by vynalézal transistor? Manažer v lepším případě technické/odborné věci dělal, když byl mladej, ještě než se stal manažerem. Takový manažer může být super, může být radost pod někým takovým pracovat, když se to dobře sejde. Nicméne v mnohem častějším případě nic takovýho nikdy nedělal, protože vystudoval byznys skůl, udělal si em-bí-ej, naučil se používat ty správný buzzwordy a šplhat po korporátním žebříčku. Případně v ještě horším případě technické věci zkoušel dělat, zjistil, že to neumí, tak šel řídit lidi, co to uměj.

Btw. tohle nepíšu, abych nějak kopal za nějakej socialismus, s davkolem v tomhle nesouhlasim. Reaguju pouze na tyhle naprosto od reality odtržený pohádky o kapitalismu, který jsou zhruba na stejné úrovni jako ta propagace socialismu...

Btw2. fakt nevíš, kdo dostal člověka na měsíc?

[Mayhem]

Ano, takto se pozna demagog. Nesnazi se argumentovat, jen tupe opakuje tvuj blabol. Pro volice Okamury asi dobry, ale tady budes muset trochu pridat.

Inteligentni clovek ma common sense, ktery muze zapojit a chapat jednoducha fakta. Pokud zde dochazi dlouhe roky k zelenym legislativnim tlakum a pokud zde doslo k bezprecedentnim zasahum statu(eu) do ekonomiky formou narizeni a zakazu kvuli viroze, tak si snad muzes lehce uvedomit ty tlaky na cenu.

Kdyz ti zjevne unika smysl emisni povolenky, pokusim se ti to zjenodusene vysvetlit: je to zpusob, jak promitnout do cen energii negativni externality vznikajici pri jejich vyrobe.

Tento proklamovany smysl jsem jiz slysel. Kontrolni otazka: to, ze staty maji prijem z povolenek, resi externality jak? Mas pocit, ze stat dopady z vytezku z povolenek jako nejak efektivne resi? Je to jen zdaneni spotreby energie a vytvareni tlaku na spotrebitele. Povolenky jsou jen danovy derivat, legalizovana kradez, se kterou se umoznilo obchodovat. Dalsi vec je, do jake miry jsou externality vyznamne, ale to je na jinou debatu, kterou bys stejne nepochopil.

Je to priblizne podobne, jako kdyby jsi chtel bordel co vznikne pri vyrobe produktu X ve tvoji tovarne vozit na sousedni obecni pole

To je prave uplne neco jineho. Tim, co rikas ty, zpusobis jasnou skodu a zasah do majetkovych prav souseda. Tim, ze dychas a topis ve svem dome, mu neublizujes. Nema snad kazdy na teto planete moralni pravo dychat a po zaplaceni surovin si i treba topit?

Nejsi nahodou z nejake komunisticke rodiny, vychovany v presne v tomto duchu? Kazdopadne, pokud toto nechapes, tak ti neni pomoci

Nejsem. Me rodine bolsevici naopak velmi ublizili, jak jsem zde jiz psal. Neokomunista si spise ty. Demagogicky si vybajis negativni externality, ktere chces vyuzit k dalsimu zvyseni prerozdelovani bohatstvi ve spolecnosti. nic jineho to neni.

[dementni.lojzik]

Inteligentni clovek ma common sense, ktery muze zapojit a chapat jednoducha fakta.

Fungovani propojene globalni ekonomiky, do ktere vstupuji navic nikdy pred tim nevidane promenne jako svetova pandemie, nejsou jednoducha fakta. Jednoducha fakta jsou napr. to, ze kdyz si nekdo mysli, ze na zaklade common sense tomu rozumi a chape tyhle "jednoduch" fakta, tak je to blb, co nerozumi vubec nicemu.

to, ze staty maji prijem z povolenek, resi externality jak?

Zvysuji tlak na cenu (a tim na snahu setrit) a penize z nich investuji do zatepleni budov, vymeny kotlu atd.

Mas pocit, ze stat dopady z vytezku z povolenek jako nejak efektivne resi?

nevim, nakolik efektivne, ale aspon se to snazi resit

topis ve svem dome, mu neublizujes

to je zjevna lez - i kdyz by nebylo zadne globalni oteplovani, tak prase soused, co bude palit doma bordel mi treba popilkem spini okna a nuti dychat ten smrad

po zaplaceni surovin si i treba topit

pokud tim bude nejak omezovat ostatni, tak rozhodne to pravo nema

Neokomunista si spise ty.

to, ze nechci, aby mi nekdo otravoval vzduch, na tom neni nic neokomunistickeho. Komunisticke mysleni je naopak to, ze vzduch je vsech a proto si tam i ja muzu vypoustet co zrovna chci. Jestli tohle nechapes, tak jsi bud uplny blb, komunista a nebo troll. Ve vsech techto pripadech nema dalsi diskuze smysl.

[Mayhem]

do ktere vstupuji navic nikdy pred tim nevidane promenne jako svetova pandemie, nejsou jednoducha fakta

Ale ta nemoc to opravdu nezpusobila. Zpusobily to staty svymi narizenimi! Alespon uznavas, ze je to jasny tlak na cenu.

ze na zaklade common sense tomu rozumi a chape tyhle "jednoduch" fakta, tak je to blb, co nerozumi vubec nicemu

Toto ale prece nejsou zadna slozita fakta. To, co staty a unie provedly, vidi prece i debil. To, ze to zpusobi rust cen energii, take vidi i debil.

Zvysuji tlak na cenu (a tim na snahu setrit) a penize z nich investuji do zatepleni budov, vymeny kotlu atd.

Jiste. Jinymi slovy si potvrdi to, co rikam ja. Legalizovane statni zlo a snaha buzerovat lidi. S timto zlem stat(unie) navic umoznilo obchodovat. Co toto ma spolecneho s volnym trhem proboha?

nevim, nakolik efektivne, ale aspon se to snazi resit

Resi marginalni externality neefektivne a draze za cenu zvyseneho prerozdelovani a daneni lidi. Rekni to tem lidem, co nebudou mit na plyn nebo auto, ze se stat snazi resit jejich negativni externality. Doufam, ze umis rychle utikat.

to je zjevna lez - i kdyz by nebylo zadne globalni oteplovani, tak prase soused, co bude palit doma bordel mi treba popilkem spini okna a nuti dychat ten smrad

Jiste, ale tomu ty tve povolenky nezabrani, ze? Mozna by stacilo zvednout prdel, zazvonit u souseda, slusne pozdravit, nerikat nic o externalitach, ale proste ho pozadat, at ten bordel nepali. Chapu ale, ze levicaci se boji zazvonit u souseda, aby nedostali na budku.

pokud tim bude nejak omezovat ostatni, tak rozhodne to pravo nema

Jiste. Pokud budeme konzistentni, negativni externalitou je vydechovany co2, kterym tedy take omezujes ostatni... ergo nikdo nema pravo na zivot? Super system. Ja rikam, ze negativni externalitou je militantni zelena politika, ktera skodi mne. Co s tim udelas?

[kralyk z abclinuxu]

Mozna by stacilo zvednout prdel, zazvonit u souseda, slusne pozdravit, nerikat nic o externalitach, ale proste ho pozadat, at ten bordel nepali.

Řekněme, že jsem to udělal a soused odmítl bordel nepálit. Co dál?

Ja rikam, ze negativni externalitou je militantni zelena politika, ktera skodi mne. Co s tim udelas?

Podpořím zelenou politiku :-p

[dementni.lojzik]

posledni moje reakce, protoze tohle asi vazne nema cenu ...

Zpusobily to staty svymi narizenimi! Alespon uznavas, ze je to jasny tlak na cenu.

To jsem nikdy a nikde nerozporoval. Jen tvrdim, ze to neni tak jednoduche, jak se tady snazis predstirat.

To, co staty a unie provedly, vidi prece i debil. To, ze to zpusobi rust cen energii, take vidi i debil.

Jiste, a ze emisni povolenky maji vliv na rust cen energii jsem psal uz vyse. Neni to ale jediny vliv, jen jeden z mnoha podstatnych vlivu a presne vycislit, jaky podil na rustu maji povolenky je v tuhle chvili IMHO krajne obtizne. Tvoje tvrzeni, ze za to muzou jen povolenky a green deal EU je uplne mimo misu a ukazuje, ze tomu naprosto nerozumis.

Legalizovane statni zlo a snaha buzerovat lidi.

Ne, shana aspon castecne promitnout realne naklady do cen energii.

Resi marginalni externality

Na tos prisel na zaklade svojeho common sense nebo ti to rekli na Vysoke skole zivota? Stejne jako bych neztracel cas diskuzemi s idioty, co veri, ze Zeme je placata a maji pro to hromadu "common sense" argumentu, nehodlam ztracet cas ani tady s nedovzdelanym idiotem.

Jiste, ale tomu ty tve povolenky nezabrani, ze?

Zabrani. Pokud sis nevsiml, lide si mohli s pomoci dotaci vymenit kotle a kupodivu jich toho hromada vyuzilo. A treba u nas na vsi je to docela znat, kdyz se v zime podivam z okna a srovnam se situaci pred cca 10-15 roky.

boji zazvonit u souseda, aby nedostali na budku

Toho se fakt nebojim, ale urcite je lepsi jej motivovat financne ke koupi lepsiho kotle nez jej skopat do kulicky. Nicmene tohle neni jadro problemu, k tomu jsem se dostali pres tvoje tvrzeni, ze kazdy ma pravo si palit co chce, coz je zjevna blbost, kterou chape i dite na prvnim stupni ZS.

Pokud budeme konzistentni, negativni externalitou je vydechovany co2, kterym tedy take omezujes ostatni

Ano, dalsi z palety argumentacnich faulu spravneho demagoga. Nic takove z toho, co jsem nasapl, pochopitelne neplyne.

Mozna bys mel misto diskuzi tady zkusit travit cas sebezvdelavanim. Treba bys pak nebyl tak zmateny a postupne zacal chapat svet kolem sebe. To je jen dobra rada, ktera je ale i v mem zajmu, protoze i loseri jako ty bohuzel maji volebni pravo

[Člověk z Horní Dolní]

Greta překvapila zpěvem a tanečními kreacemi

Kde na to bere cas? Komentovani na abicku, zpev a tanecni kreace, reseni globalniho oteplovani, ...

[Gréta]

ttttssss to byl klimatickej ekotanec :D ;D

[JiK]

Tak Čína, Rusko, Brazílie a Indie nepřijedou na klimatický summit. Greta už oznámila, ze se zlobí. Myslím ze Putin a Xi hrůzou nemůžou ani usnout.

Každé náboženství je jiné, jak se trestá odpadnutí od víry v tom zelenem?

[Mayhem]

US a EU se streli do vlastni nohy green dealem a jeho derivaty. A zbytek sveta? Bude se nam smat, jaci jsme kreteni A planeta? Te to bude jedno a pojede ve svych cyklech dal.

[JiK]

Kdepak. Soudruzi z Bruselu to mají dobře promyšlené. Místo fosilního uhlíku se budeme v tuhé zimě zahřívat mavanim mavatky a hlasitým provoláváním slávy geniálním plánovačum v politbyru nejvyššího sovětu EU.

[Člověk z Horní Dolní]

Tuhe zimy nebudou, coz vlastne castecne vyresi problem s cenami energie, alespon v zime.

[Člověk z Horní Dolní]

Planeta se zachova priblizne tak, jak predpovidaji modely.

[kralyk z abclinuxu]

A planeta? Te to bude jedno a pojede ve svych cyklech dal.

Hmm. Neviditelná ruka se stará o správné fungování trhu, přirozené cykly země o správné fungování klimatu... ještě by to chtělo jeden takovej, aby se z toho dala udělat svatá trojice. Co třeba tajemný doplňovatel, který doplňuje vytěžené přírodní bohatství, když se nikdo nedivá? To by se mohlo ujmout.

[Odin1918]

Obecne volny trh je nejlepsi zpusob alokace zdroju. Take nejspravedlivejsi, i kdyz se ti to nemusi libit. Dobrovolna interakce na zaklade stretu nabidky a poptavky. Jak jednoduche.

Nerikam, ze fosilni paliva jsou nevycerpatelna, ale tlacit nasilim normami a legislativou radoby ekologii bez ohledu na trzni a technologickou realitu a bez ohledu na poptavku, je uplne silene. Ale to pocitis, neboj. Z cen energii se chudi lide, mezi ktere patris, brzou poserou. Pak mohou mlatit hlavou o zed, co si zvolili.

[kralyk z abclinuxu]

Obecne volny trh je nejlepsi zpusob alokace zdroju.

"Nejlepší" je poněkud silné slovo, ale dobře, pro účely diskuse řekněme, že alokace zdrojů (vstupů), trhu jde. Co už mu jde ale o poznání hůře - resp. skoro vůbec - je alokace výstupů. Což je logické, trh vzníkal v době, kdy se to moc nemuselo řešit.

Emisní povolenky jsou způsob, jak do trhu přidat schopnost alokovat výstupy. Pokud ti to přijde jako hloupý/špatný způsob, v pořádku, je to možné, koneckonců, je to jeden z prvních pokusů a osobně v to taky nemam kdovíjakou důvěru.

Nicméně nějakým způsobem, ať už tak nebo onak, se to trh prostě bude muset v dohledné době naučit, má-li si zachovat svou užitečnost.

Take nejspravedlivejsi, i kdyz se ti to nemusi libit.

To je jenom o tom, jak si kdo nadefinuje "spravedlnost". Někdo si ji třeba nadefinuje tak, že stav, kdy jeden člověk se topí v luxusu zatímco tisíce jiných umírají hlady, označí za v zásadě spravedlivý. Někomu zase připadá spravedlivé, když se např. do filmů vybírají herci na základě rasistického klíče.

Lidi holt vyznávají různé hovadiny...

[Jendа]

alokace výstupů

Já to teda považuju taky za zdroj. Nevidím rozdíl mezi např. fyzicky omezeným množstvím železa a fyzicky omezenou kapacitou atmosféry absorbovat vypouštěné škodliviny.

[JiK]

Znovu se zeptám, i když nejspíš zbytečně. Myslíš si, ze alternativy, třeba centrální plánování, nebo dotacemi a zákazy řízený systém to jsou v alokaci těch negativních externalit lépe? Proč si to myslíš?

Já si totiž opravdu nepamatuju, ze by se Švýcaři jezdili nadýchat čistého vzduchu do k nám do ČSSR, do Chomutova, do Krušných hor. Nepamatuju si, ze by za centrálně plánované alokace zdrojů byly čisté potoky. Jak vypadalo životní prostředí od Mongolska po Angolu? Nepatuju se, ze by bylo čisté ŽP v sovětském svazu, nebo v komunistické Číně, at již tehdejší nebo dnešní. Proč?

A pokud ne, pokud akceptujeme empiricky demonstrovanou skutečnost, ze není lepší, má smysl na plný plyn demontovat jedinou fungující strategii (volný trh) bez toho aby existovala ozkousena a fungující alternativa? Vždy je jednodušší bořit než stavět. Za 3/4 dne jde palicí rozmlatit stará garáž, zůstane hromada suti a uspokojivý pocit dobře vykonané práce. Ale naopak? Postaví ji jeden člověk za 1 den?

vy boříte, aniž byste měli ne postavenou, ale ani jen vymyšlenou alternativu. Vsechny ty kecy o “cirkularnich ekonomikách” a “komunitním vytváření bohatství” pochází od absolventů humanitních fakult, kteří nikdy nemuseli nasekat kubik dřeva na topení, neví, za který konec se drží sroubovak ani pájka, a nikdy nic prodejneho nevyvinuli ani nevyrobili.

[Jendа]

lépe?

Lépe než co? Než neřešit je vůbec? To se někde děje a k čemu to vede? (v případě CO2 to vidíme dostatečně)

[prqek]

Když to centrální plánování na ty externality kašle, tak těžko může být lepší. Ale vypovídá to něco o kvalitě centrálního plánování jako takového v tomto kontextu?

[kralyk z abclinuxu]

Znovu se zeptám, i když nejspíš zbytečně. Myslíš si, ze alternativy, třeba centrální plánování, nebo dotacemi a zákazy řízený systém to jsou v alokaci těch negativních externalit lépe?

No tak já jsem tady například v diskusi s davkolem a JS1 kritizoval aljašské UBI, protože je financované prodejem ropy, ie. má masivní externality. To by ti mohlo trochu napovědět.

Nepatuju se, ze by bylo čisté ŽP v sovětském svazu, nebo v komunistické Číně, at již tehdejší nebo dnešní.

Fascinuje mě, jak když se řeší negativa Číny, jako např. porušování lidských práv nebo právě ekologie, tak se řekne, že je komunistická, zatímco když se řeší její ekonomický úspěch, tak se řekne, že je komunistická jen v názvu a reálně je kapitalistická.

A pokud ne, pokud akceptujeme empiricky demonstrovanou skutečnost, ze není lepší, má smysl na plný plyn demontovat jedinou fungující strategii (volný trh)

Volný trh nikdy nebyl ukázán jako fungující strategie. Aktuální fungující strategie je regulovaný trh.

vy boříte, aniž byste měli ne postavenou, ale ani jen vymyšlenou alternativu.

Děláš, jako kdybys ty řešení měl. Ale přitom tvůj postoj a postoj většiny volnotrhářů k externalitám je buď zapírat, že vůbec existují ("CO2 je neškodné."), nebo se zbavit odpovědnosti za ně ("Ať si to vyřešní Čína.").

[Gréta]

zapírat, že vůbec existují ("CO2 je neškodné.")

když je prej co2 tak děsně velikatatatatatatánckej problémek že se kuli němu tak šíleně blbne že kuli tomu chcípe pomalu celej energetickej trch by sem čekala že bude pro datový svazáky snadný faktama vyvracet (pravdivý) tvrzení že 'co2 je neškodný' a budou mit v prackách něco víc lepšejšího než pár legračních kolerací :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Tak si zkus někdy jít do nějaký debaty třeba s kreacionistama nebo zeměplochářema, a uvidíš, jak je snadno přesvědčíš faktama, že věda má pravdu...

[Gréta]

tttsssss s jednim klimamodelovym kreacionistou se tady jako furt handrkuju :P :P

[kralyk z abclinuxu]

Já asi s 5 krecionistama nebo kolik tam těch názorových personalit aktuálně máš...

[johnyK]

Obecne volny trh je nejlepsi zpusob alokace zdroju.

je mi jasne, ze se vyse uvedene casto opakuje, ale abych byl uprimny, tak ja mam s tim problem.

Ale asi to prameni z toho, ze jsem asi mnohem vice technik nez ekonom a proto inklinuji k vyrokum, ktere maji nejaky takovy vedecky zaklad jako treba ta Galileova fyzika, termodynamicke zakony apod. Takova stavova rovnice idealnich plynu plati porad, pro vsehny idealni plyny, na celem svete a ne jen o pulnoci a jen v unoru. Cela ta ekonomie mi pripada jako nabozenstvi, kdy lide necemu veri (volny trh je nejlepsi ...), pise se o tom v knihach a kdo tomu neveri, tak je kacir.

A i ten styl argumentace je podobny tomu nabozenstvi ... Adam Smith napsal ..., podle rakouske ekonomicke skoly se vychazi z toho..., Milton Friedman rika ....

At se na me nikdo nezlobi, ale pro mne jsou to vsechno tak trochu kecy ... ale jak rikam, ja jsem jen technik.

[Člověk z Horní Dolní]

Za trest budes muset jit do sauny. Ale jakmile do ni vejdes, zakmnou se za tebou dvere.

[JiK]

Líbí se mi němečtí Zelení. Ti se nezakecaj. To je aspoň síla, to je aspoň tvrdost. Ve svém svatém boji za dobro se nikdy nezakecavaji. Napřed zařídili odstavení zlého uhlí. Pak atomových elektráren, kvůli dobru. Zrušením dvou hlavních zdrojů energie ještě před eliminací obyvatelstva (a z toho vyplývajícím poklesem poptávky) došlo, nepřekvapivě, k masivnímu nedostatku.

Za cenu krutých problému a zoufaleho improvizování se to částečně podařilo nahradit plynem. A oni teď říkají, ze je okamžitě nutné skončit i s ruským plynem. Bez alternativ. To je aspoň vůdcovský princip v praxi. Takto se to hraje.

Zelení odpálili granát pod jednáním o německé vládě. Chtějí zarazit ruský plyn

[kralyk z abclinuxu]

No výborně. Už se nemůžu dočkat, až bude kdokoli, kdo jen cekne něco o životním prostředí, okamžitě hozen do jednoho pytle s těmahle pitomcema...

Mimochodem, hoši, kdo vás udělal tohle? Přiznejte se, kdo si šel hodit dlažební kostkou?

[Aleš Kapica]

Jsem si nějak nevšiml že by sem chodilo moc Babišových fans. Asi by ses měl zajít poptat do nějaké hospody co je tam poblíž.

[Gréta]

kdo si šel hodit dlažební kostkou?

si myslim že jedno ztěch tvejch alžbětek protože zasklený plochy se jako děsně podílej na skleníkovým efektu :P :P :D :D ;D ;D

[Mayhem Odin Weltende]

Ano. Kdyz nekdo rekne, ze: Aus technischer Sicht wird eine vollständige weltweite Energiewende bis 2030 für realisierbar gehalten. Ten se nezakeca

[Aleš Kapica]

Bodejť, když se při tom kousne do jazyka 8-P