[qw11]

Pred sto rokmi ludia neboli sprosty, preto maju dost presne statistiky. Dnes si ludia myslia ze su nadmieru vzdelany a co bolo predtym povazuju za stredovek ale aj tam bolo vela vzdelanych ludi. :D

Co sa tyka toho nazoru s volnym priebehom kovidu tak si malokto uvedomuje ze sa zachranuje hlavne ekonomika a tym padom aj vytvorene retazce toku tovaru. Tym myslim to ze uz nieje doba s pred sto rokov kedy si kazdy doma choval kravu, kozu a pestoval zeleninu. Dnes spadne dodavatelsky retazec a ludia sa utlcu kvoli jedlu.

[Aleš Kapica]

Před 100 lety skončila první světová válka. Probíhaly hladové bouře, po evropě se přesouvaly desetitisíce vojáků ze zajetí zpět domů, učitelé byli z českých zemí houfně posíláni na Slovač, aby vychovali pvní generaci učitelů, co by naučila místní obyvatelstvo psát srozumitelným jazykem a ekonomika byla totálně v řiti. Něco si o tom nastuduj.

[qw11]

Dejiny Na území dnešného Slovenska sa prvé čiastočné sčítanie uskutočnilo v roku 1715 a prvé sčítanie všetkých obyvateľov sa uskutočnilo v rokoch 1784 až 1787 v Uhorsku za vlády Jozefa II.[1] Moderné sčítania začali až od roku 1869, kedy sa konalo prvé moderné sčítanie ľudu, od ktorého sa ďalšie sčítania ľudu uskutočňovali podľa zásad, ktoré stanovili medzinárodné štatistické kongresy v desaťročných intervaloch.

Vypis z wikipedie. To ze bezny ludia nevedeli pisat, citat uz vela ludi vedelo neznamena ze sa neviedli statistiky. Rovnako statistiky viedli lekari o priebehoch chorob. Prave nedavno som pocuval rozlasovu relaciu o tejto historii. Sice to bolo venovane skor ockovaniu ale davalo to pekny prehlad o stave spolocnosti.

Co sas tyka toho hladovania. Vypni bankomaty, zastav dodavky do obchodov a nebudes sa stacit cudovat co sa bude diat. Ludia nie su pripraveny na zivot bez takychto sluzieb.

[Aleš Kapica]

Do roku 1918 na Slovensku se učilo na školách výhradně maďarsky.

A statistiky se vedly velmi vágně, na úrovni aktuálního poznání. Stačí se pohrabat ve starých matrikách abys to zjistil. Zemřel si na sračku? Tak uvedli do kolonky buď úplavici, nebo tyfus. Stejně tak nikdo moc nerozlišoval příčinu u zápalu plic. Aj.

[Max]

Nebudu se vyjadřovat k celému textu, ale jen k tomu, co mě zaujalo:

1) A každý kdo by si toho všimnul, není blbý, a má důvodnou obavu o své zdraví by to začal řešit. Někdo tím, že by omezil svoje kontakty a jiný třebas tím, že by začal mezi lidi chodit s respirátorem.

Předpokládáš něco, co by se nikdy nestalo, nebo by se stalo v rozsahu pár procent. Pokud by se teď vydalo info, že rouška/respík/jakákoli ochrana není povinná nikde, tak věz, že s ochrannou pak uvidíš hodně zanedbatelný počet lidí. Nenosili by je ani ti rizikoví.

2) Ve špitálech by ovšem končili pouze ti, co mají pečlivého doktora, nebo dost otrlosti, aby si zavolali sanitu a neměli při tom pocit viny. Ti ostatní by putovali rovnou do penálu.

Vzhledem k tomu, že běžně si volají sanitku i ti, co jí nepotřebují, bych si tipnul, že se jedná o další mylný předpoklad. Tj. nemocnice by byly plný relativně během chvilky. Stejně tak nevím, jak tato myšlenka předpokládá zjišťování, koho nemá cenu do nemocnice vozit a koho ano. Přeci každá nemoc má na různé lidi různý vliv, různý průběh, různé následky atd. Takže nemocnice by byly plný prostě hned a pak pořád.

3) Ale všichni čekáme na smrt a nikdo z nás neví kdy přijde a co bude její příčinou

Já na smrt nečekám, je mi úplně putna. Takže musím opět nesouhlasit, že "všichni čekáme". Na smrt čeká jen týpek, co to chce skončit.

Každopádně souhlasím, že zaujmout postavení typu "moje rouška chrání tebe, tvoje rouška chrání mě" není úplně dobrá. Kromě toho, že tím požadavkem je spoléháno na charakter lidí, tak z dlouhodobého hlediska to je neudržitelné v tom, že pár měsíců ok, ale rok, dva, tři, to už se málo lidí chce obětovat pro jiné. Osobně tedy třeba i respíky bez výdechu vnímám jako velký fail, protože ta nesnesitelnost a nechuť u spousty lidí začne převládat. Nedá se v tom vykonávat žádný fyzicky náročnější práce, je to jen věc na rýchlý nákup. Jen třeba vyndat pár věcí z auta a přenést do kanclu je hodně nepříjemné na udejchání.
Já to zatím dodržuji, ale také se tomu vyhýbám jak jen mohu, tzn. místo třeba abych jezdil MHD, tak jedu autem, jen abych měl na ksichtě respík o pár minut méně.

Zdar Max

[Aleš Kapica]

Přeskočil jsi to A, Maxi. Obdobnou situaci přes 100 lety.

Pokud jde o čekání na smrt. Bože můj, copak už nedokážeš rozeznat nadsázku? Všichni jednou umřeme, a všechny nás to čeká. Nikdo tomu neunikne i kdyby se na hlavu stavěl.

[Mayhem]

Ja uz se omezovat nehodlam. Covid jsem mel, zanedbatelny prubeh. Na geronty kaslu. Ja sam chci zit, tak at mne nechaji. Klidne podepisu statu, ze odmitam peci v jeho dementnich socialistickych reliktnich nemocnicich.

[j]

A tady je ta skutecna realita:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/nemaji-chut-zit-a-vzdavaji-to-cesko-ma-vazny-problem-s-izolovanymi-seniory-40353572

Ti ktere jakoze chranime ve skutecnosti o tu ochranu vubec nestojej, a naopak, radsi risknou ze umrou, nez zit tak jak zijou. A oni ve valny casti ve skutecnosti nestojej ani o to, aby je pripadne nekdo v nemocnici zachranoval. Tam se ocitaji spis proto, ze jsou k tomu defakto donuceni.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

„Hovorů s čistě sebevražednou tematikou jsme měli v minulém roce 13, tedy v průměru jeden hovor měsíčně. V letošním roce jich evidujeme již 6. Pokud by tento trend pokračoval i ve zbytku roku, znamenalo by to více než dvojnásobný nárůst,“ přiblížila mluvčí Aneta Šebková.

Dalších typů hovoru, kdy senior otázku sebevraždy pouze okrajově zmíní, evidují za uplynulý rok 84. Za letošek jich zaznamenali již 25.

Mimo to se senioři na linku obracejí kromě žádostí o informace nejčastěji s tím, že se cítí osaměle a depresivně či jsou vystrašení a smutní. Takových hovorů linka udělala vloni 3581 a za letošek 691. „U této skupiny lidí často pozorujeme to, že i když nemají sebevražedné myšlenky, často nemají chuť dále žít a prostě to vzdají a rozhodnou se umřít,“ doplnila Šebková.

Vloni: 3678 hovorů

Letos zatím: 722 hovorů

V průběhu roku a půl je to 4400 hovorů z 2,13 milionu (počet seniorů v ČR k 31. prosinci 2019).

Podle tebe je to skutečná realita. Tak větší tragédii lidstvo snad ještě nezažilo.

Jak to říkal Chandler z přátel? Na, vezmi si celý balíček kapesníků, já už jsem pro dnešek vyplakanej.

[PL]

Bohužel civilizace dospěla do bodu, kdy se cití nesmrtelná a všemi prostředky se snaží zachraňovat 85+ leté na smrt nemocné. Udržuje je další roky s tunou prášků, nemohoucí, někdy ani už nevnímající.

Ovšem vždy, když se v přírodě přemnoží nějaký parazit, tak si s ním příroda poradí a vymítí ho.

Z věku zemřelých se dá snadno odvodit, že COVID nám nadělila příroda proto, aby hlavně starým a nemocným a trochu mladšm nemocným lidem pomohla důstojně konečně odejít ze světa.

Bohužel proti přírodě zase stojí armáda spasitelů.

Díky (doplntě dle uvážení), lidi vždy s přírodou prohrají.

[Max]

Já to vnímám jako normální evoluci. Někdo v tom vidí konec světa, nebo něco neudržitelného. Každopádně vývoj nových a nových léků a "experimentování na starých lidech" to prostě posunuje dál a dál.
Pak je tu ta druhá věc, že né každý osmdesátník na smrtelný posteli je tam formou udržování. Ze svého okruhu mohu říci, že léčba (nebavím se teď o Covidu, i když v jeho případě také) u nich zabrala a zase šťastně běhají. S věkem to je prostě hodně individuální, někdo je ležák už v 60, jiného nic nezastaví ani v 85.
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Z “mých” 80+ což jsou kromě rodičů i strýcové a tety, nikdo o kovid ani nezavadil. Ale nikdo z nich taky není v nějakém zařízení a všichni v rámci možností nějak fungují.

[Max]

Soused skoro 90 se z nemocnice vrátil, kde ho úspěšně z Covidu dostali a zase běhá. Děda z Moravy, kterému je 80, si tím teď prochází a vypadá to na lehký průběh Jeho žena, také 80, už bere delší dobu prášky na ředění krve špatně se jí chodí. Nicméně i tak peče a o všechny se stará. Teď dostala Covid (začlo se jí špatně dýchat) a do toho ještě spadla ze schodů. Takže skončila na JIP, kde jí z toho vyškrábali a teď putuje do bližší menší nemocnice, kde se snad úspěšně doléčí a vrátí se domu.
Známý, věk 40, skončil také v nemocnici, páč Covid mu dopocuchal játra, tak ho tam dávali do cajku. Pak dva známí kolem 50, co měli hodně špatný průběh, málem je už vezli, ale nakonec jim někdo dodal isoprinosine a pak se z toho během chvilky vyškrábali.
Nu a pak znám i dost mladších lidí 30-40, kteří si tím prošli, a přišli částečně o čich, nebo mají jiné menší následky. Ale to už je relativně zanedbatelný problém oproti těm, co mají horší následky.
Takže z mého okolí to je rozporuplné. Z každé věkové kategorie, ve kterého se pohybuji, z toho někoho tahali v nemocnici (a né, nejsou to vyžraný lidi jako já, ale normální střízlíci), a zároveň jiný byl ok.
Takže osobně nemám nic proti lékům, ani nemám nic na tom je podávat i těm nejstarším lidem. A zároveň jsem pozoroval, že dost lidí z mého okolí se do nemocnice podívali. Nikdo z mého okolí zatím neumřel.
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Však já taky nikde nenapsal, že by se nakažení kovidem neměli léčit. Stejně, jako jsem nikde nenapsal, že nedává smysl se chránit účinným respirátorem – pokud se chci, nebo potřebuji chránit.

Jenom jsem popsal jak by to vypadalo, kdyby se tomu dal volný průběh. Tj. kdyby se k obyvatelstvu ČR jeho vláda nechovala jako k bandě nesvéprávných idiotů.

[Mayhem]

Presne tak. 98% je ve veku 55+. Take zde hraje roli index vyzranosti. Samozrejme to sejme i slabe kusy v ostatnich skupinach, ale co? Kazdy les se musi obcas prorezat.

[ptr]

Mě teda hlavně vadí to srovnávání kovidu a španělské chřipky. Chřipka měla globálně řádově víc mrtvých ve všech věkových kategoriích než kovid a to i přes mnohem menší populaci země v té době i mobilita lidí byla výrazně nižší. Pokud ty čísla srovnám relativně na počet obyvatel, tak se to ukáže ještě víc. Minimálně náš stát je zralý na totální přestavbu, protože i relativně mírná katastrofa ho okamžitě rozloží.

[jozka]

Zaroven byla mnohem nizsi uroven lekarske pece, bylo mnohem vic oblasti, kde si o jakekoliv lekarske peci mohli nechat jenom zdat a to i tam, kde si myslime, ze byla civilizace. Lidi bylo min, ale zili v pocetne vetsich domacnostech. Myslim, ze by se toho dalonajit jeste vic.

Byl by to hezky namet na co-by-kdyby (spanelska chripka 2019 a COVID-1919).

Mimochodem, od vcerejska mam ve svem okoli o jednoho fajn cloveka min. Ano, byl v rizikove skupine, ale fungoval normalne a nebyt covidu, jeste by tu par let prozil.

[ptr]

Smutne, ale to je zivot. Lidi proste umiraji.

[jozka]

Coz ovsem platilo i za te spamelske chripky.

[Aleš Kapica]

… a to i přes mnohem menší populaci země v té době i mobilita lidí byla výrazně nižší.

Promiň, ale běž se dovzdělat. V roce 1918 žilo na území dnešní ČR přes 10 milionů obyvatel, a to jich ještě hafec zařval během války. A mobilita byla taková, o jaké se ti dnes ani nesní. Pravda, nelítalo se přes půl světa, ale v rámci Evropy se cestovalo čile všude možně.

[Mayhem]

Absolutne podepisuji. Ja mel lehky prubeh, prakticky zanedbatelny. V mem okoli to melo i nekolik senioru nad 80 let. Vsichni lehky prubeh. Hlavne byt optimista, dat si aspirin jako prevenci srazeninam, neprestat se hybat a obcas si dat pivo, vino a panaka. Kazdy, at se chrani, jak uzna za vhodne, ale chtit po ostatnich, aby zili v domacim vezeni kvuli pocitu bezpeci nekoho jineho, je amoralni zlocin.

[_]

je to tak, kralyk, bluebear a dalsi koronahysterici jsou normalni vrazi

[Mayhem]

To netvrdim. Jen pokud chteji nekoho k necemu nutit nasilim a vymahat to policii, jedna se o hnus nechutny. Pokud se chci izolovat a chranit se, tak se izoluji a chranim, ale proc k tomu nutit ostatni? Je potreba prijmout to, ze je zde velka cast spolecnosti, ktera chce normalne zit a nechce si snizovat svou kvalitu zivota dalsi rok.

[kralyk z abclinuxu]

Jen pokud chteji nekoho k necemu nutit nasilim a vymahat to policii, jedna se o hnus nechutny.

No jo, ale v tom případě jsou hnus nechutný úplně všechny existující státy a většina zákonů, absolutní anarchie není nikde.

Nebo jako pokud jsi radikální anarchista, tak ok, ale v tom případě nekritizuješ ani tak covidový opatření specificky (to jen jeden z mnoha případů), ale spíš stát a společnost celkově...

[Mayhem]

Ne, nejsem zadny anarchista. A pokud sis nevsiml, neni zde diskuse o statech a vseobecnem pravu, ale o vynucovani vladnich narizeni. Proste to povazuji za nechutne to nekomu nasilim vnucovat, kdyz se kazdy muze proti nemoci efektivne chranit sam (izolace, rouska, selekce navstev (osob vstupujicich), nakupy na dalku s dovozem, homeoffice, respiratory). Lid ma opravdu hodne moznosti, jak snizit pravdepodobnost sveho nakazeni na minumum ci skoro nulu, tak proc nekoho nutit k necemu nasilim? Jiste pokud by velikost skupiny chtejici zit byla miziva, tak plati "hard cases make bad law" a muzeme rici, ze je zde spolecensky uzus na tom vynucovat opatreni silou. Ale skupina chtejici zit je velka a mozna i vetsi nez skupina druha, takze tezko muzeme mluvit o nejake spolecenske dohode. Naopak.

[kralyk z abclinuxu]

Mně celkem unavuje tadyto neustálý obviňování lidí, že "nechtějí žít" a chtějí se někam zavírat a ostatní taky zavírat atd. To je bullshit. Já samozřejmě chci taky žít, to chce prakticky každej. Spor je jen v tom, jak se k tomu dostat. Mně tadyten názor "všechno otevřeme a ono se to vyřeší samo, maximálně umře pár starých lidí" přijde silně krátkozrakej, nezaloženej na realitě (spíš na wishful thinking).

Zbytek viz tenhle komentář.

[_]

No a nám zas přijde naprosto realistickej. Co očekáváš, že by se asi mohlo stát, když zrušíme opatření. Maximálně, při totáílním promořeni a nulovém očkování, což je zcela nereálné, by v republice umřelo nějakýžch 200k lidí - vesměs těch nejstarších a/nebo nejnemocnějších.

[kralyk z abclinuxu]

Co očekáváš, že by se asi mohlo stát, když zrušíme opatření.

Hele už jsem to tady psal asi X krát a už se mi to fakt nechce opakovat, sorry jako. Úmrtí jsou toho jen součást. Třeba ekonomický škody by IMO byly hodně vysoký.

[_]

hodne vysoky, ale pravdepodobne vyrazne nizsi, nez jake jiz mame diky nesmyslnym opatrenim

naprosto zcestnej argument

[kralyk z abclinuxu]

No, tak naše aktuální vládní reprezentace se snaží jak může o co nejhorší ekonomický výsledky, to je pravda, koneckonců oni se o to snažili už před covidem. Nicméně na free-for-all covid promořovací anarchii to si myslim stále ještě nemá. Ale je otázka, jak přesně by to jako mělo probíhat, to tady většina lidí vůbec nepíše (a je otázka, jestli jsou vůbec schopni to predikovat - moc vám v tomhle nevěřim, protože mi přijde, že vůbec nemáte vůli se snažit něco předikovat, spíš to je jen prostě "Nemůžu žít! Dělejte s tim rychle něco!" a nic dalšího neřešíte).

[_]

tak ja mam naprosto opacny pocit - vy nepredikujete nic, protoze ta nesmyslna opatreni nikam nevedou, krome ekonomickeho kolapsu a potencialne opravdu osklivych nasilnych udalosti

ja predikuji cca 50k mrtvych, pokud se opatreni zrusi a budeme normalne zit. budou to lide, kterym vesmes zbyvaji mesice ci jednotky roku zivota, prevazne ekonomicky neaktivni - z ekonomickeho hlediska nic zasadniho

samozrejme znamena to nenechat si kvuli tomu zkolabovat zdravotnictvi, tzn. pripadum s mizernou prognozou poskytnout domaci paliativni peci a neblokovat kapacity zdravotnictvi lidem, u kterych ma lekarska pece smysl

[kralyk z abclinuxu]

tak ja mam naprosto opacny pocit - vy nepredikujete nic, protoze ta nesmyslna opatreni nikam nevedou, krome ekonomickeho kolapsu a potencialne opravdu osklivych nasilnych udalosti

Asi se zas budu opakovat, ale nepovažuju za smysluplné ani nepodporuju cokoli, co udělá naše vláda. Jednak se chová silně chaoticky a jednak řada z těch opatření jsou takové víceméně zoufalé pokusy dostat pod kontrolu situaci vymklou z ruky z důvodu předchozích chyb (např. naprostá ignorace situace na konci srpna / začátku září).

samozrejme znamena to nenechat si kvuli tomu zkolabovat zdravotnictvi, tzn. pripadum s mizernou prognozou poskytnout domaci paliativni peci a neblokovat kapacity zdravotnictvi lidem, u kterych ma lekarska pece smysl

Přijde mi těžce naivní si myslet, že tohle by stačilo na to, aby zdravotnictví nezkolabovalo, specielně v případě promořování, kde by infekce postupovala asi zřejmě o dost rychleji než teď. To by pravděpodobně naše zdravotnictví totálně nezvládlo ani při agresivní prioritizaci.

Apropos, na tu paliativní péči by taky musel být personál, a to asi celkem značnej. Přihlásil by ses v takovým případě jako dobrovolník? Bez toho by nejspíš byl těch lidí nedostatek.

[_]

Apropos, na tu paliativní péči by taky musel být personál, a to asi celkem značnej. Přihlásil by ses v takovým případě jako dobrovolník? Bez toho by nejspíš byl těch lidí nedostatek.

Klidne prihlasil, pokud to stat zaplati a da mi prislusne pravomoce. Rozhodne lepsi nez sedet jako kreten na homeoffice.

[xxx]

Hele v Belorusku si misto opatreni udelali radsi demonstrace, a nejak to prezili. Ani to nevypada, ze by tam meli ted nejaka drasticka opatreni. Tak bud tam maj dobrou cenzuru, nebo tam nemaj covid. Ale docela by me zajimalo, jak to tam delaj. Kazdopadne podle dnesnich zprav opozicni novinari resi Lukasenkuv palac a ne mrazake na mrtvoly. Ale co ja vim. Treba uz tam nemaj nikoho starsiho 60 let ani obezniho.

[freshmouse]

Nenosí roušky, spportují, neničí si imunitu a kondici a jsou na tom tedy ve výsledku mnohem lépe.

[_]

A pozor, s temito nesmyslnymi opatrenimi tech mrtvych muze byt nakonec vic...

[Heron]

No to teda ani omylem. Úmrtnost na covid dnes, kdy nemocnice stále ještě nějak stíhají, je 2%. Myslet si, že stejná úmrtnost bude i když nemocnice neubudou stíhat a drtivá většina nakažených nemocných se tam ani nevejde, stejná, je dost bláhové. Osobně to odhaduju klidně na dvojnásobek.

Ale tj jedno. I kdyby to bylo těch "vysněných" 200 tisíc, tak je to jednak pořád 10x tolik co dnes a hlavně by nestíhala krematoria apod. To je totiž tolik, kolik běžně umře za dva roky. Už jsem se ptal minule a nikdo mi neodpověděl, jestli jste teda připraveni kopat masové hroby.

Nehledě na to, že nejsou jen mrtví. Dalších mnohem víc lidí bude mít dlouhodobé následky.

[_]

2% je ve skutecnosti nadsazeno - kdyby se testovali vsichni, nebude 2% ani lidi, co vubec navstivi kvuli covidu lekare

a ze by nestihala krematoria? to je skutecne duvod zlikvidovat zivot celeho naroda? kvuli nejake technikalii? je tisic a jeden zpusob, jak se zbavit tel i bez krematorii

[PL]

Ano je to důvod. Lidi už jsou totiž úplně zdegenerovaní a musí mít urničku s popílkem svého dědečka nebo babičky pěkně doma nad krbem. Takže není v dnešní době možné, aby se těla pálila v krematoriu jako na běžícím pásu, i když je to potřeba a i když to technicky jde.

Už není 14. století a lidi neberou smrt jako přirozenou věc. Už evoluce většinu posunula do pokročilého stádia demence, kdy neuvažují racionálně.

Nikdo totiž nepotřebuje mít popel v urně a nikdo ani nepotřebuje mít někde hrob. Tomu mrtvýmu je to u prdele. Je to jen póza vyšinutejch příbuznejch.

Dřív si lidi nasekali 8 harantů, protože 6 z nich prostě zheblo a oni s tím počítali. Dneska? Nemyslitelné, každý život se musí za každou cenu zachránit, i kdyby to potom mělo stát miliony a dotyčný měl být celý život jen flák nevnímajícího masa.

A když se lidi dostali do takového stádia kdy nedokážou rozumně uvažovat, tak to prostě rozhodne jejich nadřízený tj. Příroda, která si vybere ty, které už k ničemu nepotřebuje. A pak si sama vybere jestli epidemie nebo přírodní katastrofa.

Iluze, že tu lidi něco řídí, je vskutku úsměvná.

[_]

Hysterčit z covidu tomu nepomůže. A ty tu hysterčíš asi nejvíc.

[Mayhem]

2%? To jsi vzal kde, Tomasi? To ti nevyjde ani z oficialne priznanych dat, ktera vychazeji z provedenych testu. Cesti vedci odhaduji, ze nemocnych je v realu 3x - 4x vice. Americka CDC odhaduje 2x az dokonce 9x. Nemci rikaji okolo 4x. Kde jsou tedy ta tva dve procenta? Prestan balamutit lidi

[Heron]

Podle oficiálně přiznaných dat je to u nás 1.66% a to bychom byli asi nejlepší na světě. Celosvětový průměr je cca 2.2%. V některých oblastech Německa je case-fatality ratio i ty 4%.

Cesti vedci odhaduji, ze nemocnych je v realu 3x - 4x vice.

Kde kdo odhaduje kde co. Když se potom udělá velký screening, tak je počet nakažených mnohem nižší. Odhady jsou dobré v době, kdy nejsou data. Data máme už rok a stále přibývají.

Zdroj: Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)

[Mayhem]

Takze nejdrive 2, pak 1,66. I ty sam tu sermujes s cisly, jak se ti to hodi Tomasi. Asi jako, ze 4% jsou malo, vid? :-P

[_]

Všechna ta čísla, logicky, jinak to nejde, jsou z diagnostikovaných. Jenže většina lidí o své infekci mneví a nikdy se to nedozví.

[Mayhem]

Presne tak. Ja se dostal k testu nahodou a ani jsem nevedel, ze jsem na smrt nemocny. :-P Mam to tedy za sebou, klidne statu podepisu, ze odmitam socanskou zdravotni peci, tak proc sakra nemuzu zit normalne? Seru na geronty, chci zit uz sakra.

[JS1]

Oblibeny televizni kuchar moji mamky, Radek Kasparek, lezi ted s COVIDem v nemocnici. Dostal to podruhe, v zari prodelal lehky prubeh. Asi si taky myslel, ze podruhe uz to dostat nemuze..

[Mayhem]

A co jako? Co je mi do nejakeho kuchare? Kdo tvrdi, ze neni mozna reinfekce? Jiste je. Ale tech pripadu v cechach je hoooodne malo. A i kdyby nebylo, tak to na veci nic nemeni. Strc si svuj argument kucharem za klobou, izoluj se a nech nas svobodne zit jako drive.

[ewew]

Aký je tvoj život ? Svet aký bol už zanikol. Z jeho hodnôt zostal prach.

[Mayhem Weltende]

Ne, nezanikl. Jen se presunul do sede zony, troubo! A hodnoty? Budu za ne klidne bojovat

[ewew]

Mne je to jedno. Len by mohli prestať s písanim ako niečo obišli. Lebo potom to vyzerá na sebanahlásenie.

[Aleš Kapica]

Copak nechápeš, že se každý z nich pak cítí statečný jak Jánošík? Ten si taky na hák vyskočil sám se slovy: "Keď ste si ma upiekli, tož si ma aj zjedzte!" Myslím, že by ti ten národní mýtus měl být alespoň povědomý.

[kralyk z abclinuxu]

Jiste pokud by velikost skupiny chtejici zit byla miziva, tak plati "hard cases make bad law" a muzeme rici, ze je zde spolecensky uzus na tom vynucovat opatreni silou. Ale skupina chtejici zit je velka a mozna i vetsi nez skupina druha, takze tezko muzeme mluvit o nejake spolecenske dohode. Naopak.

No, tak dnes tady vyšel průzkum, podle kterého 40% považuje opatření za přehnaně přísný, 32% za akorát a 28% za málo přísný (tj. 60% by nesnižovala).

Osobně moc nevim, co bych odpověděl, kdyby se mě zeptali. Zpřísňovat mi přijde, že už moc není kam a rozvolňovat moc nejde, protože celej ten systém nefunguje / funguje absurdně.

[Josef Kufner]

Ono to je tak trochu falešná dichotomie. Není to o tom, jestli zpřísnit, nebo rozvolnit. Některá opatření fungují, některá jsou nesmyslná, některá dokonce škodlivá.

Opatření je potřeba revidovat, podložit reálnými daty, zda fungují a jak dobře. Pak můžeme ta špatná opatření zrušit či upravit a dobrá ponechat. Také je potřeba zvážit cenu každého opatření a najít taková, která nebudou ekonomicky (pro pracující) a psychicky (pro seniory) likvidační, ale přitom epidemiologicky dostatečná.

[Mayhem]

A co jako dokazuje nejaka anketa na pochynem vzorku? OK, 60% se muze dobrovolne izolovat a zit si, jak chce. 40% procent muze zit svobodne. V cem je problem troubo?

[kralyk z abclinuxu]

Zeptej se slušně a možná ti odpovim. Ale spíš ne, protože už to tu bylo řečený X-krát.

[_]

X-krát opakovaný blábol je stále blábolem.

[_]

Ja to trvdim, protoze kvuli te hysterii a nesmyslnym opatrenim umiraji lide.

[j]

A umira jich mnohem vic, nez na tu prdlou chripku!

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Heron]

A teď se podívejte na to, jaká jsou čísla v ČR o 100 let později, za neustálého aktivního boje za pomocí všech výše uvedených prostředků: k dnešnímu dni 22385 zesnulých.

No k tomu aktivnímu boji bych měl značné výhrady. Navíc většina z tohoto počtu zemřelých je z doby rozvolňování a nedodržování prakticky už vůbec ničeho. Vzhledem k tomu, že tato vláda reaguje na všechno až se zpožděním, tak by se muselo vyšetřit jaká a jak se reálně dodržovala opatření v té době a následně lze říct, jaký to má vliv na počet nakažených a následně nemocných nebo zemřelých.

Všichni dobře víme, že ti lidé nezemřeli všichni s covidem.

Nevíme. Nadúmrtí příliš dobře korelují s množstvím nakažených. Kdyby to bylo úmrtí na obecné následky lockdownu, tak těch úmrtí by byl narůstající počet v čase a vůbec by nekoreloval s počtem nakažených.

Ale všichni čekáme na smrt a nikdo z nás neví kdy přijde a co bude její příčinou, takže vykřikovat něco o tom, že by tu ti lidé s námi mohli být o nějaký ten rok déle je pokrytecké.

To mi připomíná jednoho nejmenovaného anarchokapitalistu, který ve své ekonomické kalkulaci často říká, že normální je být chudý, nemocný a mrtvý. Fajn, takže já budu navrhovat zálohovací systémy a budu říkat, že o ta data stejně jednou přijdete, takže není mojí chybou, že jste o ně přišli hned. Ten "zálohovací" systém ztrátou dat vlastně jen urychlil nevyhnutelné.

Nemocnice jsme si zřídili proto, abychom léčili lidi. Jestli chceš umírat na běžnou zlomenou kost, tak si posluž.

Uvědomujete si vůbec, že tím, jak se uměle prodlužuje utrpení beznadějných pacientů

Na základě čeho tvrdíš, že to jsou beznadějní pacienti? 50% lidí na JIP přežívá a čím méně lidí se tam dostane (tj "zploštíme křivku"), tak je naděje, že se najde úspěšná léčba nebo se proočkuje dostatek lidí a šíření se zastaví.

se také prodloužuje doba, po kterou je vystaven riziku nákazy personál co se o ně stará?

Aha, takže zrušíme hasiče, aby nebyli vystaveni riziku ohně?

Ano, personál je vystaven riziku a má být adekvátně chráněn. Tak jako pracovníci pro práci ve výškách nebo s toxickými látkami (nebo cokoliv dalšího).

Takže místo toho, aby se riziku ochoření předcházelo tím, že by se lidem v maximálním míře umožnilo pobývat svobodně venku někde v přírodě, jsou lidé zavřeni do svých domácích klecí

Ano, tohle se mi také nelíbí, ale ještě bych chtěl slyšet radu jak na to. Češi jsou zvyklí na formálnosti a ve většině vůbec nechápou, proč se nějaké opatření zavádí. Takže v případě umožnění chození do přírody to ti lidi pochopili tak, že obvolají dalších 20 rodin a všichni společně se sejdou na jednom dětském hřišti v přírodě. Některá místa vypadají jako václavák v plné turistické sezóně.

[trekker.dk]

Já fakt nechápu, že lidi ještě mají náladu na automatický generátor nesmyslných textů kapicabot™ reagovat. Je tomu rok, co tady vygeneroval blogpost, a od té doby se naprosto v ničem nepoučil a dělá stejné chyby.

Takže místo toho, aby se riziku ochoření předcházelo tím, že by se lidem v maximálním míře umožnilo pobývat svobodně venku někde v přírodě, jsou lidé zavřeni do svých domácích klecí

Ano, tohle se mi také nelíbí, ale ještě bych chtěl slyšet radu jak na to.

Vždyť to není pravda. Jednak pobytem v případě onemocnění fakt neodvrátíte a navíc pobyt v přírodě ani za současných opatření zakázán není

[Aleš Kapica]

Jestli chceš někomu něco sdělit, tak si laskavě napiš vlastní blogpost. Jo aha, jenže nic, co by skutečně mohlo vést k zamyšlení v té kebuli nemáš, takže se omezuješ holt jen na pindání v diskuzích.

Vždyť to není pravda. Jednak pobytem v případě onemocnění fakt neodvrátíte a navíc pobyt v přírodě ani za současných opatření zakázán není.

Sorry, ale pokud bydlíš ve městě a chceš se do nějaké té přírody dostat, tak se bez překročení hranic obce neobejdeš.

[trekker.dk]

Děkujeme, soudruhu, za další ukázku chybného vyvozování závěrů z předpokladů, ze kterých takový závěr nelze vyvodit.

Sorry, ale pokud bydlíš ve městě a chceš se do nějaké té přírody dostat, tak se bez překročení hranic obce neobejdeš.

Což je tvrzení, které určitě budete schopen podložit příkladem nějakého města, pro které je to pravda.

[Aleš Kapica]

Praha

[trekker.dk]

Já chtěl nějaký příklad, pro který je to pravda, ne náhodné jméno města.

[Aleš Kapica]

To je město ve kterém reálně jsem. Kdybych byl v OV, tak bych tenhle problém neměl. Jenže tady, na to aby se člověk vyštrachal za město potřebuje minimálně půlden, což s docházkou do práce dohromady nejde. Zbývá tedy víkend. Ovšem za normálních okolností, když už jedu na víkend, tak tam kde mám zázemí a kde nikdo není. A ne na hodinovou procházku mezi davy. A to už problém je.

Ale chápu že pro bezmozka tvého typu je to běžný gordický uzel.

[trekker.dk]

Jinak řečeno, soudruhu, jste neuvedl příklad města, pro které je to pravda.

[prqek]

Tak nechoď do práce. Lidem, kteří se cítí ohroženi koronavirem to navrhuješ v jednom kuse a nevidíš to jako problém, ne?

[Aleš Kapica]

Nemusel bych, ale pohyb do práce z práce je alespoň nějaký pohyb. A za procházky po lese mě nikdo neplatí. Ovšem považovat cestu do práce nuselským údolím za "výlet do přírody" může jenom úchyl jako Bourek.

[Aleš Kapica]

A pokud máš nějaké připomínky k tomu, že si sem někdo něco napíše, tak bys měl začít především s omezením svých vlastních výlevů.

[Heron]

Jednak pobytem v případě onemocnění fakt neodvrátíte a navíc pobyt v přírodě

No lze snížit riziko nakažení. Když se budu celý den pohybovat SÁM v přírodě, tak mě nemá kdo nakazit. Zatímco v bytových domech si fakt nejsem jist, zda na chodbě / výtahu k ničemu nedojde. Navíc doktorka mi (už já nevím před 20 lety) říkala, že když se nakazí někdo něčím tak automaticky očekává, že přijdou další obyvatelé domu a že se jí to několikrát potvrdilo (což je trochu JPP). V některých domech funguje ventilace spíše jako výměna vzduchu mezi byty.

ani za současných opatření zakázán není

No není. A někteří lidé se chovají tak jak jsem popisoval. Když nemůžou v neděli hromadně do supermarketu, tak pojedou hromadně na jedno místo "v přírodě".

[trekker.dk]

Když se budu celý den pohybovat SÁM v přírodě, tak mě nemá kdo nakazit.

Ekonomická realita většiny obyvatelstva je taková, že se nemohou celý den sami potulovat v přírodě. Pětkrát týdně musíte do práce. A i kdyby, tak se po tom celém dni vrátíte domů, kde vás má kdo nakazit (to je zase sociální realita většiny obyvatelstva, že nebydlí sami.)

Zatímco v bytových domech si fakt nejsem jist, zda na chodbě / výtahu k ničemu nedojde.

A vy bydlíte na chodbě nebo ve výtahu? Není tedy s ohledem na riziko nakonec lepší zůstat doma a nechodit do té přírody, abyste do toho výtahu nemusel? (Mluvím samozřejmě s ohledem na riziko nakažení morvidem, že povalování se doma má svoje zdravotní rizika, o tom se samozřejmě dohadovat nemusíme.)

A někteří lidé se chovají tak jak jsem popisoval. Když nemůžou v neděli hromadně do supermarketu, tak pojedou hromadně na jedno místo "v přírodě".

Takže zakázat lidem chodit do přírody je špatně. Na námitku, že to zakázáno není, tak je špatně, že se tam lidi potkávají, protože nemůžou do supermarketu. Prostě je ze zásady potřeba najít něco, co je špatně.

[Heron]

Takže zakázat lidem chodit do přírody je špatně. Na námitku, že to zakázáno není, tak je špatně, že se tam lidi potkávají, protože nemůžou do supermarketu. Prostě je ze zásady potřeba najít něco, co je špatně.

Už zase reagujete na své bludy? Já vím, že je dovoleno chodit do přírody (v rámci katastrálního území obce) a nikde tady nevidím tvrzení o opaku. Lidi do přírody chodí, ale tam se shlukují. A protože je to mimo zastavené území, tak bez roušek. A bez dodržování bezpečné vzdálenosti.

[trekker.dk]

Už zase reagujete na své bludy?

Zatím ani jednou. Ale dobrá mantra, abyste se nemusel smířit s vlastními pochybeními.

Lidi do přírody chodí, ale tam se shlukují. A protože je to mimo zastavené území, tak bez roušek. A bez dodržování bezpečné vzdálenosti.

Ano, to se určitě děje, ale jak to tedy souvisí s tím, na co jsem reagoval, tedy že pobyt v přírodě zakázaný není?

[Heron]

No však není. Nikde jsem netvrdil, že je zakázaný.

[trekker.dk]

Takže místo toho, aby se riziku ochoření předcházelo tím, že by se lidem v maximálním míře umožnilo pobývat svobodně venku někde v přírodě, jsou lidé zavřeni do svých domácích klecí

Ano, tohle se mi také nelíbí

Takže se vám nelíbí, že jsou lidé zavření do svých domácích klecí, protože jim není umožněno pobývat v přírodě, ale současně nikde netvrdíte, že je pobyt v přírodě zakázaný. Mhm.

[ewew]

Toto je len následok toho, že ľudia danú vynimku zneužívali. A čo sa robí keď sa niečo zneužíva. Nechal by si systém s zraniteľnosťou ? Samozrejme, že zraniteľnosť opravíš alebo danú službu na čas vypneš.

Neber to tak, že to schvalujem ale zaujíma ma prečo to ľudia zneužívaju a odmietajú rešpektorvať. A ešte viac by ma zaujímalo, prečo to vykrikujú do sveta, že dané opatrenia nerešpektujú. Asi dúfaju, že strhnu dostatok ľudi na odpor. V dnešnej dobe je problém najsť zdroj, ktorý by nebol nejak naklonený na niektorú stranu.

[lpt]

No k tomu aktivnímu boji bych měl značné výhrady. Navíc většina z tohoto počtu zemřelých je z doby rozvolňování a nedodržování prakticky už vůbec ničeho. Vzhledem k tomu, že tato vláda reaguje na všechno až se zpožděním, tak by se muselo vyšetřit jaká a jak se reálně dodržovala opatření v té době a následně lze říct, jaký to má vliv na počet nakažených a následně nemocných nebo zemřelých.

Tohle je typický symptom společnosti při pandemii v ČR. Každý se tváří, já za to nemůžu, můžou za to ti druzí. Máš nějaká data k tomu co říkáš nebo je to jen tvůj dojem? Nemůže to být třeba tím, že ty opatření nedávají smysl a jsou špatně navržená?

Ano, tohle se mi také nelíbí, ale ještě bych chtěl slyšet radu jak na to. Češi jsou zvyklí na formálnosti a ve většině vůbec nechápou, proč se nějaké opatření zavádí. Takže v případě umožnění chození do přírody to ti lidi pochopili tak, že obvolají dalších 20 rodin a všichni společně se sejdou na jednom dětském hřišti v přírodě. Některá místa vypadají jako václavák v plné turistické sezóně.

Za mě to je přesně naopak. Mám pocit, že u nás má stát potřebu lidi preventivně buzerovat. Navíc všechny ty opatření fungují hlavně statisticky (nemají šíření úplně zastavit, ale dostatečně zpomalit), takže nedává smysl zakazovat lidem chodit tam, kde je riziko přenosu menší.

Např. Ukázkový problém je karanténa, která je dost dlouhá (až 3 týdny) a není finančně kompenzovaná, takže jí lidí obcházejí jak to jde. Takže stávající stav je např. pro 10% lidí snížíme riziko šíření o 100%. Kdyby byla karanténa týden, tak se třeba dostaneme na 50% lidí se snížením rizika o 50%. A co je lepší?

Jenže u nás navrhují opatření fachidioti nebo autisti, co nechápou lidskou společnost.

[lpt]

Ještě doplním, že pokud chtějí, aby se lidi venku neshlukovali, tak má být opatření "neshlukujte se". A ne nesmíte do přírody, protože byste se tam shlukovali. To je styl výchovy učitelek na školním výletě a nefunguje ani pro ty děti.

[trekker.dk]

Ještě doplním, že pokud chtějí, aby se lidi venku neshlukovali, tak má být opatření "neshlukujte se"

Kromě případů, kdy byla opatření uvolněna - tj. loni v létě - takové nařízení samozřejmě existovalo a existuje

[xxx]

Ale všichni čekáme na smrt a nikdo z nás neví kdy přijde a co bude její příčinou, takže vykřikovat něco o tom, že by tu ti lidé s námi mohli být o nějaký ten rok déle je pokrytecké.

To mi připomíná jednoho nejmenovaného anarchokapitalistu, který ve své ekonomické kalkulaci často říká, že normální je být chudý, nemocný a mrtvý. Fajn, takže já budu navrhovat zálohovací systémy a budu říkat, že o ta data stejně jednou přijdete, takže není mojí chybou, že jste o ně přišli hned. Ten "zálohovací" systém ztrátou dat vlastně jen urychlil nevyhnutelné.

No vsak taky az na Kolibace nikdo nezalohuje celej internet. Predpokladam, ze zakaznici taky nezalohuji vsechno, tudiz nejaka ztrata je prijatelna. Stejne tak zalohovaci systemy navrhujes v nejake ekonomicke realite. Ale proc se uchylovat k hloupym prirovnanim. V coronavirove dobe se vse podrizuje zachrane zivota, v bezne dobe se sbiraji vicka.

Vzhledem k tomu, ze jeste pred rokem se diskutovalo o nutnosti v nejake forme zavest moznost euthanazie, tak jsem stale uplne rychlost, a taky absolutnost, tehle zmeny nepobral. Pricemz ta tehdejsi debata silne kontrastovala s oblibenym, "jeste by tu par dni, mesicu, let" mohl byt.

PS: 50% sice prezije jip, ale casto je to taky to posledni co prezijou.

[Meh]

V coronavirove dobe se vse podrizuje zachrane zivota...

A jak jsi na tohle prisel? Kdyz se mrkneme na cisla od druhe pulky roku 2020, tak to vypada jako dost presvedcive promorovani na plny plyn. Ono to dokonce dava smysl, protoze z promorovani budou pochopitelne nejvic rozcarovani ti, co se udusi, a ti uz na podzim k volbam nedojdou, takze to jsou pro Babise jednoduche pocty, koho hodit pres palubu.

[Mayhem]

Ze ty jsi trochu hysterka, Tomasi? :D

No k tomu aktivnímu boji bych měl značné výhrady.

Ok. Druhy rok likvidace svobod, moralky a ekonomiky. Jak by tedy mel vypadat ten tvuj aktivni boj? Domaci vezeni s fizlem u baraku? To si naser.

Na základě čeho tvrdíš, že to jsou beznadějní pacienti? 50% lidí na JIP přežívá a čím méně lidí se tam dostane (tj "zploštíme křivku"), tak je naděje, že se najde úspěšná léčba nebo se proočkuje dostatek lidí a šíření se zastaví.

Jsou beznadejni, jelikoz uz jsou v tom stavu. Priroda nad nimi zlomila hul, Tomasi. Tak to je. To tve zplostovani krivky je silene drahe, stoji to penize a hlavne svobody ostatnich lidi. Neni spravne nekoho omezovat kvuli tomu, aby jiny prezil. Omez sam sebe dobrovolne a necpi to ostatnim.

Češi jsou zvyklí na formálnosti a ve většině vůbec nechápou, proč se nějaké opatření zavádí.

Treba to chapu, ale serou na to, protoze chteji zit a nechteji se omezovat uz druhy rok kvuli kdejakemu gerontovi.

všichni společně se sejdou na jednom dětském hřišti v přírodě. Některá místa vypadají jako václavák v plné turistické sezóně.

A co je ti jako do toho? Ty se s nikym schazet nemusis, izoluj se se svym pritelem a dej svetu pokoj. Kdo jsi, abys ostatnim urcoval, co maji a nemaji delat? Kdo jsi, abys jim urcoval, kdo ma a nema jit do prirody? Sam se izoluj, ochranis se, ale nemusis prece omezovat ostatni. Toto neni boj za registrovane partnerstvi Tomasi, zde se to dotyka zivota kazdeho cloveka! Dej nam uz pokoj!

[Heron]

Jak by tedy mel vypadat ten tvuj aktivni boj?

V průběhu roku jsem to tady několikrát psal. Místo čekání na to, až bude všechno jako dřív (což na jaře mnozí prosazovali, že musíme dělat všechno proto, aby se nic nezměnilo) jsem navrhoval změnit vše co jde na distanční s minimem povinných kontaktů. Můj návrh tedy nepočítá s žádným dlouhodobým zavřením ekonomiky ani lidí, jak mi tady někteří výhradně anonymové snaží podsouvat, ale v úpravě věcí na funkční a bezpečné i v době infekce. V podstatě inovace. V době digitální ekonomiky se fakt nemusí všechno dělat prezenčně a spousta věcí tady mohla být už roky. Jasně, všichni nemusí být hned digitální nomádi, kteří řídí systémy z pláže, ale nějaké zamyšlení by to v těch lidech vyvolat snad mohlo. Sám jsem na HO posledních x let a mezitím se i těch v 2021 setkávám s IT firmami, které trvají na prezenci v kanclu, kde jsou všichni stejně u svého počítače se sluchátky na uších a žádná interakce se mezi nimi neděje.

Jsou beznadejni, jelikoz uz jsou v tom stavu.

Aha, takže to, že je někdo beznadějný se pozná až po té z výsledků. Jasně. Dopředu to tedy o nikom nevíme. Takže to má vlastně nulovou informaci.

Treba to chapu, ale serou na to, protoze chteji zit a nechteji se omezovat uz druhy rok kvuli kdejakemu gerontovi.

To musí být vůbec fajn život, když pro jejich žití sobecky ignorují potřeby ostatních lidí a když se jim to zrovna nehodí, tak je označí za geronta nebo obecně beznadějného. To musí být fakt přátelská a soudržná skupina.

Kdo jsi, abys ostatnim urcoval, co maji a nemaji delat?

Kdyby sis všimnul, tak já nikomu nic neurčuju. Pouze to komentuju z hlediska vhodnosti chování a šíření infekce.

Dej nam uz pokoj!

LOL. Říká anonym, který se sám rozhodl reagovat na můj příspěvek. Víš, že to nemusíš ani číst? Nikdo tě k tomu nenutí. Děláš to dobrovolně. Proč to vůbec čteš a nežiješ?

[Mayhem]

Sám jsem na HO posledních x let

Dobre pro tebe Tomasi, ale proc to mas snahu cpat ostatnim? Nech ostatni, at si resi veci prezencne, pokud chteji.

To musí být vůbec fajn život, když pro jejich žití sobecky ignorují potřeby ostatních lidí a když se jim to zrovna nehodí, tak je označí za geronta nebo obecně beznadějného. To musí být fakt přátelská a soudržná skupina.

A co jako?

Pouze to komentuju z hlediska vhodnosti chování a šíření infekce.

Proč to vůbec čteš a nežiješ?

Obecne ty a tobe podobni proste nutite ostatnim svuj pohled na vec a nutite je nasilim dodrzovat opatreni. Izoluj se a dej lidem pokoj!

[trekker.dk]

mezitím se i těch v 2021 setkávám s IT firmami, které trvají na prezenci v kanclu, kde jsou všichni stejně u svého počítače se sluchátky na uších a žádná interakce se mezi nimi neděje.

Njn, jiní se zase i v 2021 setkávají se zaměstnanci, kteří slovní spojení "home office" mají jako synonymum k "dovolená".

[Heron]

Tak tu práci jim snad někdo zadává a někdo kontroluje. Jestli ji stíhají udělat i během jízdy na lanovce, tak je to jejich výhoda, ne?

[trekker.dk]

Ano, práci někdo zadává, její (ne)vykonání někdo kontroluje a výsledkem kontroly je, že v 2021 je stále vyžadována přítomnost v kanceláři

[Aleš Kapica]

Aha. A to se pak nějak na základě jejich fyzické přítomnosti v kanceláři nějakým zázrakem ta práce udělá sama?

[Aleš Kapica]

A napadlo tě taky někdy, jestlipak náhodou jejich pracovní morálka není důsledkem toho jaké máte pracovní prostředí? My jsme totiž nikde kde jsem kdy dělal s něčím takovým nikde problém neměli. Spíš naopak. Většinou je problém ty lidi přimět, aby si vybrali dovolenou. Home office znamená většinou diskomfort při práci. Každý nebydlí v baráku, kde by měl vlastní pracovnu.

[trekker.dk]

Děkujeme, soudruhu, za další ukázku toho, že své domněnky a věci, které jste si vycucal s prstu, prezentujete jako fakta.

[Aleš Kapica]

Chápu, že pro tebe to je něco jako sci-fi. Ostatně, než pobývat v kanclu s osobou tvého typu, tak bych zřejmě asi také raději volil HO. Jenže já si, zřejmě na rozdíl od tebe, vždycky mohl vybrat kde a za jakých podmínek budu pracovat. A než bych se nechal ponižovat od osoby tvého typu, tak jsem raději rejdil s vysavačem a uklízel kancly u Skřivánka. Než zjistili, že jsem pro ně mnohem cennější coby konzultant. Ale to už je dobrých 20 let pryč.

[trekker.dk]

Ale samozřejmě, soudruhu. Lidí je málo, státních organizací, které za tabulkový plat zoufale potřebují kohokoliv, je hodně, tak je samozřejmě pochopitelné, že si můžete vybírat ze zaměstnavatelů, kteří si vybírat nemohou.

[Aleš Kapica]

Ten tvůj lískový ořech, co máš místo mozku nikdy nepochopí, že peníze nejsou všechno.

[trekker.dk]

Děkuji za optání, soudruhu, můj mozek je normální velikosti i složení. S tím, že peníze nejsou všechno, jistě nelze než souhlasit, nicméně na rozdíl od vás jsou tu i tací, kteří s tím úspěšně nesouhlasit mohou.

[Heron]

A napadlo tě taky někdy, jestlipak náhodou jejich pracovní morálka není důsledkem toho jaké máte pracovní prostředí?

Tahle jednoduchá myšlenka nenapadá většinu lidí v nějaké managerské pozici. Většina z nich umí jen zpřísnovat a hlídat více věcí a myslí si, že se tím zlepší výkon. Nezlepší. Ti lidi, pokud rovnou neodejdou, si udělají jen to svoje nutné minimum a jdou od toho. Což potom ty takymanažery vede k tomu, že ještě víc zpřísní podmínky.

Myšlenka, že se těm lidem ve vězení nepracuje zrovna nejlépe a že v některých (zejména duševních) zaměstnáních je celkem nutné rozptýlení a odpočinek je jim zcela cizí. Aneb mě nejlepší myšlenky napadaly vždy z cesty z velmi dobrého oběda. Ne za povinných 30minut, ale třeba za 2h oběd.

Ale tohle prostě nevysvětlíš, PC je vlastně takovej soustruh, ruce 8h na klávesnici a jakákoliv sekunda na zamyšlení je vlastně plýtvání (viz nedávné výroky Vladimíra Dlouhého).

[deda.jabko]

Aneb mě nejlepší myšlenky napadaly vždy z cesty z velmi dobrého oběda. Ne za povinných 30minut, ale třeba za 2h oběd.

Mne se povedlo par dobrych veci vymyslet ve vane. Vzdycky si u toho vzpomenu na Krecka v nocni kosili. ;-]

[Heron]

Což stále neodpovídá na otázku, proč zadaný úkol nemohou dělat jinde. Pokud jej neudělají, tak si toho kontrolor všimne stejně dobře (nebo špatně), bez ohledu na to, kde jej neudělali.

[trekker.dk]

To asi na otázku neodpovídá, nicméně realita je taková, že někde s home office udělali špatnou zkušenost (protože zaměstnanci home office považovali za dovolenou) a proto jej nepřipouští. Toť vše.

[Aleš Kapica]

Prozradím ti sladké tajemství. Lidi je třeba k práci motivovat. Sem taky nepíšu pro to, že by mě za to někdo platil. Přesto bych moc za to nedal, že mé blogy tu přinášejí víc hitů, než vše cos kdy sesmolil ty. Pro mne je důležité, že se ten systém nemění. Vůči rootu jsem získal averzi až poté co vyšli vstříc těm co volali po modernějším vzhledu. Od té doby tam zabrousím ani ne jednou za uherský rok a to ještě z čiré zvědavosti.

[trekker.dk]

Děkuji, soudruhu, že jste mi prozradil něco, co jistě máte za svůj velký objev, ale - stejně jako loni v březnu s rouškami a respirátory - to všichni kolem vás již věděli.

[Tomáš Pelc]

vy, co jste se aktivně svým dílem podíleli na rozpoutání současné hysterie, kterou již nelze zkrotit!

Tam, kde je pokora, slušnost a odvaha pomáhat ostatním, není žádná hysterie.

Hysterii vytvářejí lidé, kteří mají (nezvladatelný) strach:

• z nemoci, smrti, apod.
• z toho, že jim někdo bere hračky, na které si zvykli (a mohou to nazývat i svobodou, ale přitom o opravdovou svobodu nejde)

[Aleš Kapica]

Tam, kde je pokora, slušnost a odvaha pomáhat ostatním, není žádná hysterie.

Hluboký omyl. Hysterie proniká do duše pod neustálým tlakem z okolí. Projevuje se nenápadně. A většinou si nikdo nepřipouští, jako ho nahlodává. A vrcholí to tím, že postupně změní svoje názory a chování, tak aby bylo v souladu s chováním okolního stáda, protože to je jediný způsob jak lze tomu tlaku uniknout – plout s proudem.

[Tomáš Pelc]

Hysterie proniká do duše pod neustálým tlakem z okolí.

Ale tam může proniknout právě jedině kvůli (nezvladatelnému, panickému) strachu. Pokud nebudu ustrašený, nebudu ani hysterický.

Lidé, kteří nestrkají hlavu do písku před pravdou (= pokora) a mají odvahu jít a pomáhat, bojují tímto se strachem a potažmo hysterií.

[Aleš Kapica]

Tak to si jenom myslíš. Nevím kolik vypjatých životních situací jsi zažil, ale ve skutečnosti je to přesně naopak. Hysterie vyvolává strach.

Jinak pokud jde o pokoru, máš trochu pomýlenou představu co to obnáší. Pokora nemá nic společného s pravdou. Pokora je vlastnost, kterou projevuješ vůči něčemu či někomu.

[Aleš Kapica]

Doporučuji k přečtení a zamyšlení dva články od Gustava Jaroše: Na Radobylu (1922) a O dvojím hrdinství (1923).

[PL]

"Umřel smrtí závidění hodnou: obětoval se.

Je v dnešní době něco z externích vlivů, za co by se měl člověk obětovat?

Za ostatní lidi, které neznám, ani za ostatní lidi, které znám a podrazili mě nebo mi lhali to nestojí.

[Aleš Kapica]

Především děkuji, že sis skutečně našel čas a ty články přečetl.

Pokud jde o tvou otázku. Nevím. Do situace, kdy by bylo nutné obětovat kvůi něčemu život, jsem se zatím nedostal. A doufám, že ani nedostanu. Ono se to tady spoustě lidem plká, ale osobně bych asi vyměknul, kdybych se dostal do situace že bych svým rozhodnutím ovlivnil to zda přežiju, nebo ne. Proto mám pochopení i pro ony dozorce z koncetráků, co v mladické naivitě, zpitomělí režimem narukovali do SS, pokud se v rámci svých možností snažili existenci těch vězněných osob alespoň trochu ulehčit. Nebylo jich moc, ale existovali. Proto mi přijde nemístné je soudit s odstupem času, kdy už nežije nikdo z těch, co by se jich mohli zastat.

Ale zpět k otázce. Jako kluci jsme si rádi hráli na “co bys dělal kdyby…“. Čím větší kravina, tím větší švanda. Ovšem ta hra má něco do sebe. Nutí člověka přemýšlet o řešení zdánlivě absurdních situací, do kterých by se mohl dostat. Typicky situace, kdy krizovou situaci přežije muž a malé dítě. Pochopitelně by se člověk snažil o přežití obou, ovšem v případě že by nebylo zbytí, má větší šanci na přežití ten dospělý.

[JiK]

Ale zpět k otázce. Jako kluci jsme si rádi hráli na “co bys dělal kdyby…“. Čím větší kravina, tím větší švanda. Ovšem ta hra má něco do sebe. Nutí člověka přemýšlet o řešení zdánlivě absurdních situací, do kterých by se mohl dostat. Typicky situace, kdy krizovou situaci přežije muž a malé dítě. Pochopitelně by se člověk snažil o přežití obou, ovšem v případě že by nebylo zbytí, má větší šanci na přežití ten dospělý.

to uz vi i will smith z I, Robot...

[kralyk z abclinuxu]

Tohle nemá chybu, už asi pátý nebo kolikátý hysterický blog samozvaného experta na epidemie, ve kterém ostatní lidi obviňuje z hysterie a samozvané expertizi. To nevymyslíš.

Přitom při pozorném čtení mezi řádky se člověku objsaní, o co zřejmě celou dobu kráčí - viz tenhle blog a Ctrl+F "alternativní ženě" a následně tenhle blog a Ctrl+F "Všichni mají půst."

[Aleš Kapica]

Promiň, ale jenom absolutní ubožák jako ty dokáže spojit dva, zcela nesouvisející odstavce na základě vlastního chlíváckého vidění světa.

[_]

Hele a co by na tom jako bylo spatne? Sex je zakladni lidska potreba, a pokud to vlada znemoznuje, neni to daleko od toho, ze by zakazala jist.

[kralyk z abclinuxu]

Špatnýho na tom není v zásadě vůbec nic, akorát nevim, proč s tim tady musí otravovat X blogy, ve kterých obviňuje Y lidí z histerií a kdovíčeho dalšího...

[_]

Až ti třeba zakážou jíst, budeš možná taky psát blogy.

[Mayhem]

Nechces jit uz do prdele? Nebo lepe se zavrit do sklepa i se svym strachem ze zivota a se svou chuti omezovat ostatni?

[Dr. Notor]

Kapi, nejsi ty posledni dobou nakej hysterickej?

[Aleš Kapica]

Rozhodně ne tolik, jako Kralyk, Bourek a jiní. Doufám, že je tenhle blogpost bude tlačit jako noční můra, protože svědomí zřejmě žádné nemají.

[kralyk z abclinuxu]

No tak hlavně, že sis našel lidi, na který hodit všechny problémy svoje i celospolečenské. Já už se asi ani nebudu divit, až do dalšího blogu napíšeš, že přišla skupinka lidí z ábíčka, nasadila ti násilím 5 roušek a zamknula v domě...

[David Ježek]

Jo, COVID je u lidí, kteří ho v principu mohou zvládat dobře, z poloviny v hlavě. Pak tu ale máš ty, kterým žádný zdravý přístup nepomůže, pokud mají třeba cukrovku. Obecně cukrovkáři jsou velmi riziková skupina, bez ohledu na to, jak jinak vedou zdravý život (věř mi, jednoho takového znám, takže mě tyhle kecy cos dost se*ou). Ono jedna věc je házet statistikami a srovnáními s úplně jinou nemocí v úplně jiné době a druhá věc je, když ti na to umírá nebo umřel někdo blízký jen proto, že spousta s*áčů v republice se chová jako s*áč Volný. Takže tyhle statistiky si narvi do pr*ele, nemají nic společného s realitou lidí, kteří jsou riziková skupina.

Plošná opatření jsou tu proto, že nemáme lepší řešení. Jsme národ nezodpovědných švejkařů, jsme národ vedený ožralou vepřovou hlavou a dementem z STB a oba si tato země zvolila v demokratických volbách. Jsme národ, který si je zvolil proto, že manipulační kampaně fungují ať už si je přeposílají důchodci emailem na Seznamu, nebo omladina na fejsbůku.

To ber jako odpověď na tvou otázku Proč tedy zemřeli?. Na otázku Co by se asi tak dělo, kdyby se tomu nechal volný průběh? ti odpovídám toto: bylo by těch zbytečně mrtvých DALEKO víc. A umírali by i nevinní lidé na běžné nemoci prostě proto, co se beztak už děje: kvůli COVIDu se odkládá prakticky veškerá jiná péče. A tvoje zku*vený žvásty nebudou člověka, co umře na prasklej apendix, zajímat ani 1 sekundu. Přeju ti, abys to nebyl ty ani nikdo tobě blízký, protože pak by ti třeba došlo, že seš prachobyčejnej vůl.

"...takže vykřikovat něco o tom, že by tu ti lidé s námi mohli být o nějaký ten rok déle je pokrytecké."

Ale víš co: DI DO PR*ELE TY KRETÉNE!

[pachto]

Me bavi jak tady lidi porad obhajuji ceskou neyslnou strategii proti koronaviru s tim, ze bez ni by bylo jeste hur a vsechno svadi na tech par procent antirouskaru. Typicky maly cesky clovek proste nemiri nahoru, ale staci mu plavat par centimetru ode dna a dupat na tech par jeste vetsich blbcu co jsou pod nim.

[Aleš Kapica]

Víš co? Vytáhni si hlavu z tý prdele ty.

Na španělskou chřipku, tady umřelo (a to beru maximální odhad) necelé 1% obyvatel, a to nebylo k dispozici nic z toho co je dnes! Žádná antivirotika, žádné plicní pumpy, žádné vakcíny!!! A vy tu neustále melete 2% procentech mrtvých a víc. Jste vůbec normální? Máte mozek? Nebo už jste opravdu tak vygumovaní?

[trekker.dk]

A na mor - což je taky jiná choroba než morvid - tady umřelo nějakých 30% obyvatel. A teď zase vy, šup sem s nějakým dalším nesouvisejícím číslem.

[Aleš Kapica]

Co kdybys to podložil konkrétními čísly? No jo, jenže ono je jednodušší plácnout cizí domněnku, že? Protože ta čísla ve skutečnosti neexistují. Těch 30% je odhad a nebylo to v důsledku moru, nýbrž v důsledku 30-leté války. A odhad je to proto, že předtím žádné matriky, které by mohly poskytnout relevantní čísla neexistovaly. Jenže to bys ty o těch matrikách a o tom, jak a proč vznikaly musel něco vědět.

[trekker.dk]

Těch 30% je odhad a nebylo to v důsledku moru, nýbrž v důsledku 30-leté války.

To si, soudruhu, pletete, Třicetiletou válku ve starověkém Římě neměli.

[David Ježek]

Tak znovu: španělská chřipka 1918 a COVID 2020 spolu souvisí asi jako bramborový salát a urychlovač částic. Už jsem ti to vysvětlil v původním komentáři, na který reaguješ a je jedině tvoje chyba, že to nechápeš a pořád tuhle kravinu meleš.

[PL]

Obecně cukrovkáři jsou velmi riziková skupina, bez ohledu na to, jak jinak vedou zdravý život (věř mi, jednoho takového znám, takže mě tyhle kecy cos dost se*ou).

Davide, jenže v tom je ten vtip. Ty znáš jen jednoho a na něm to stavíš. Každej rozumnej člověk podpoří člověka, co za svojí nemoc nemůže ale 95% cukrovkářů se k tomu dopracovala vlastním nežřízeným životem, prostě se k tomu prožrali, i když věděli o riziku.

Podívej se kolem sebe, ale otevřenýma očima. Jeden tlusťoch vedle druhého. A to nemluvím o lidech velikosti Helena Růžičková (R.I.P), ale o drtivé většina lidí co prostě mají nadváhu. Katastrofa. Drtivá většina lidí v IT má nadváhu, nesportují (chlastat na horách nerovná se sportovat), jí že by se z toho zbylo prase, jsou neskutečně líní a pohodlní. Místo aby si člověk uvařil na druhý den, tak se vymluví, že nemá čas (píčovina) a objedná si nějakou sračku typu kebab do práce. Hektolitry kafe a protože úplně blbě žerou, tak to dohání sladkostmi a už to jede...

Potom je z toho riziková skupina, kvůli které, lidi co o sebe skutečně dbají a dřou jak mezci aby byly i ve vyšším věku fit a své nejcenější zdravý si hýčkají mají problém.

Vrcholem je, když je potom jedno lůžko a doktor tam má vybrat mezi odpudivým tlušťochem, co z něj táhne pivo a člověkem s postavou Romana Šeberleho. Oba mají právo na stejnou péči? Tak to ani omylem. Zatím co jeden celej život dře aby nezatěžoval své zdravý ani zdravotnictví, tak druhej sere na oboje a rád se sveze s majákem,

[xxx]

V neposledni rade jsou pak za soucasnou situaci zodpovedni lide jako ty. Svym pristupem davaji legitimitu libovolnym opatrenim, co soucasna vlada vyplodi. Tezko pak ocekvat, ze opozice najde silu se Babisovi postavit. A kdyz uz se ji to povede, tak se neposrat, jak predvedli nasi hejtmani. A stejne tak jses to i ty, diky kteremu Babosovi volici v rijnu nebudou tolik pochybovat, zda-li ta opatreni byla spravna.

Muzes sice psat o dementovi z STB a ozrale veprove hlave, ale podle soucasne situace, jim spis dementa delas ty sam.

[David Ježek]

VELMI se ve mě mýlíš. Já tady vůbec neřeším to, (reakce na komentář nad tebou) jestli se někdo ke svému rizikovému stavu prožral, prohulil či prochlastal. Já ani neřeším to (reakce na tebe), jestli tím či oním dávám legitimitu těm diletantům, co momentálně řídí stát. Jediné, co já řeším je toto:

V žádném případě si neosvojuji právo rozhodovat o tom, koho vystavím případnému riziku nákazy z mé strany a koho ne. I kdyby nebyla aktuálně platná povinnost nosit respirátory či roušky ve vnitřních prostorách, tak budu minimálně roušku nosit, protože nikdo z nás nemůže vědět, jestli zrovna nemá bezpříznakový průběh. A mě to, že se takto rouškou omezím na 1-15 minut někde v obchodě fakt nevadí. Já jsem schopen takové zanedbatelné omezení snést, jakkoli mi vadí (nosím brýle, takže je mám psolední rok neustále zafuněné od vydechování pod rouškou/respirátorem). Tento přístup mám už od loňska a považuji jej za jediný správný. Ta mýtická rouška tady není proto, aby mě omezila na občanských právech. Je tady proto, abych já neomezil na životě někoho, kdo je na to zdravotně hůře. A není podstatné, jeslti si za to může sám, nebo jen měl smůli v genetické loterii. Já nemám právo toto rozhodovat na základě takového kritéria.

Povím ti příběh. Představ si město, ve kterém zavřou školku, protože jedna učitelka měla pozitivní test na COVID. Zavřou jí předsně 1 týden poté, co ten pozitivní test měla, protože takhle rychle v této zemi hygiena funguje s trasováním. Představ si, že v té školce se za ten 1 týden neinformování a 1 týden před ním, kdy ještě učitelka byla ve školce, nakazí spousta dětí. Jsou z 99% bezpříznakové, jak už to tak bývá. Představ si, že nakazí své rodiče. Ale Krajská hygienická stanice v informacích jasně hovoří takto: "vaše dítě musí na PCR test a je ve 14d karanténě. Vy nikoliv." A představ si, že někteří rodiče s dítětem dojedou na PCR test a aby se nebálo, nechají si jej udělat také. A představ si, že to vyjde tak vtipně, že dítě je (už) negativní, ale rodiče jsou pozitivní.

A teď si představ, že ti rodiče, kdyby nechali jen otestovat dítě a kdyby se chovali jako průměrný čů*ák jménem Volný, tak by během svého zcela bezpříznakového průběhu nemoci nakazili spoustu dalších lidí. A mezi těmi lidmi by mohl být nějaký ten cukrovkář, který by nyní, o týden později, umíral na COVID JIPce nějaké přetížené nemocnice. Jen proto, že dotyčný rodič byl anti-rouškař s hromadou blbejch hrdinskejch keců na klávesnici.

Že se ten příběh nemůže stát? No, asi už tušíš, co teď napíšu: to víš, že může. Je to můj osobní příběh. Dnes je čtvrtek. V neděli mi skončila karanténa, neb před 2,5 týdny jsem měl pozitivní test na COVID. Po celou dobu mi VŮBEC NIC NEBYLO. Ani předtím, ani poté. Ani jedinný syndrom, ani žádný sebemenší projev ničeho. A kdybych se nenechal otestovat s dcerkou a kdybych to s rouškou/respirátorem flákal, tak ti GARANTUJI, že bych byl zodpovědný za minimiálně 50-100 lidí, které jsem riziku nákazy vystavil a z nichž by třeba jeden teď ležel v nemocnici napojený při troše štšstí jen na ventilaci, při méně štěstí i na mimotělní oběh.

Nevím jak ty, ale jsou některé věci, které bych si já osobně nikdy v životě neodpustil. Tohle je jedna z nich. A že nenastala je jedině díky tomu, že dodržuji opatření, jak ta smysluplná, tak ta nesmyslná. Protože přehnaná opatrnost je lepší než vystavování jiných lidí riziku nákazy virem, který pro některé z nás zkrátka je smrtelný.

Pro mě osobně prodělávaný COVID nebyl komplikací. V práci mě to nijak neomezilo, jediné co mi to způsobilo, bylo oddálení vakcinace. Ale to mě také trápit nemusí, nyní mám nejlepší možnou imunitu. To jiní - těch 22+ tisíc lidí v ČR, co zemřeli s COVIDem - říci nemohou. Nepočítám ty, kteří se kvůli přetíženým nemocnicím nedostanou k plánované či preventivní péči, třeba na mamograf, nějaký jiný screening či třeba na kožní zkontrolovat pihy a znaménka apod. Tyhle oběti COVIDu a čů*áků, co nedodržují žádná opatření, těch bude také v nadcházejících letech dost.

[trekker.dk]

Nepočítám ty, kteří se kvůli přetíženým nemocnicím nedostanou k plánované či preventivní péči, třeba na mamograf, nějaký jiný screening či třeba na kožní zkontrolovat pihy a znaménka apod. Tyhle oběti COVIDu a čů*áků, co nedodržují žádná opatření, těch bude také v nadcházejících letech dost.

Já nevim, kde tuhle věc o preventivní péči všichni berou, že by výmluva? Za poslední dobu jsem neměl problém dostat se na cca pět různých medicínských pracovišť. Ano, s plánovanými zákroky, které vyžadují pobyt v nemocnici a potenciálně na JIP máte smůlu, ale prevence, což je pracovní náplň ambulancí, funguje dál.

[David Ježek]

Ambulance běží, ale pracoviště v nemocnicích jsou ořezaná. Třeba u nás je to Kolín či Nymburk, obojí nyní značně omezeno.

[Aleš Kapica]

Nějak uniklo tvé pozornosti že pro Bourka neexistují žádné hranice.

[trekker.dk]

Zjevně jak kde, i v nemocnici jsem byl...

[Petr]

No a to je zásadní chyba. Proč omezovat ostatní obory kvůli tomu, aby se pár lidem, kteří beztak umírají na něco jiného, prodloužil život o pár týdnů.

[xxx]

Tak nekteri lekari presli na "bez negativniho PCR testu vas videt nechci". Takovyho rozruchu kvuli 30 korunam, a ted se nekde pocita rovnou ve stokorunach.

[xxx]

Sorry. Pri tom co tady vali SeznamZpravy uz pul roku, je tohle dost slaby. Navic preplnenou nemocnici s "ted vas tady soupneme na lehatku do kamrliku, musime zjistitit jestli se nekde behem dne udela volno, ale treba taky ne" jsem zazil uz v pred covidove dobe, takze to mne moc nedojmulo. Preplnene nemocnice jsou v nekterych oborech standard, ted to jen vyhrezlo o trochu vic. A se starnoucim obyvatelstvem bude hur.

Ackoliv je mi trapne te anonymne grilovat, tak si preci jen neodpustim jednu poznamku. Sice popisujes, jak utlocitne nosis rousku, aby jsi nikoho nenakazil, ale dite do skolky posles. Pricemz ti muselo byt jasne, ze je jen otazkou casu, kdy k te nakaze dojde. Nebo jsi si musel byt, alespon vzhledem ke svemu pristupu vedom toho, ze je to jedna z tech nejrizikovjejsich cinnosti, co podnikas. Tudiz to pravo, ktere si nechces osvojovat, uz mas davno osvojene. Ostatne, ma ho sovojene uplne kazdy. V zadnem pripade ti to nevycitam, udelal bych to taky.

Nevím jak ty, ale jsou některé věci, které bych si já osobně nikdy v životě neodpustil. Tohle je jedna z nich. A že nenastala je jedině díky tomu, že dodržuji opatření, jak ta smysluplná, tak ta nesmyslná.

Hlavne kvuli tem nesmyslnym...

Uprimne. Prijde mi to dost alibisticke. Dodrzuji to co je narizene, a to co je okolo, mne nezajima. A kdyby se to posralo, tak jsem z obliga, protoze jsem jen dodrzoval to narizene.

Jinak, kdyz uz to bylo tak o respiratorech, tak ja s nima problem nemam. je je nepovazuji za sakralni predmet nekonecne ochrany . Takze bud jsem treba v kanclu sam nebo vubec. Protoze predstava, jak nas pripadne ochrani respirator, je smesna.

[David Ježek]

Kritizovat pod rouškou anonymity umí každý. Kolik ti je let? Kolik máš dětí? Víš vůbec k čemu se vyjadřuješ, nebo jen plácáš na základě vlastních dojmů a životní nezkušenosti a neznalosti toho, jak se to v této zemi má s předškolním vzděláváním a jak funguje výchova a rozvoj předškolních dětí. Protože to je to, co mi z toho plyne. Vystup z anonymity, odpověz mi na otázky o věku a vzdělání a přidej své jméno, ať se bavíme na úrovni.

[_]

Ty tu Ježku taky plácáš na základě vlastních dojmů - a díky takovým jsme v prdeli, v jaké jsme. Lidé raději páchají sebevraždy.

[xxx]

Nepovazuji za rozumne vystupovat na AbcL z anonomity. Je mi mezi 30 - 40 a deti zatim nemam.

[_]

Di do prdele Ježku, ty vymaštěná koronahysterická mrdko, táta (70 let) má těžkou cukrovku, musí píchat inzulin, a zjistili mu zcela bezpříznakový covid při preventivním testu. Možná je to tím, že nesedí celý den u televize, ale snaží se normálně aktivně žít, bez roušek a podobných nesmyslů.

[David Ježek]

Další hrdina schovaný za anonymní příspěvek. Rodiče jsou sourozenci, nebo tě při narození upustili na hlavičku?

[_]

To, že se podepíšeš nějakým pravděpodobně vymyšleným jménem, z tebe neudělá neanonyma.

[David Ježek]

Ty se asi na abclinuxu nepohybuješ dlouho, že?

[_]

Asi 10 let. Že potenciálně vymyšlené jméno používáš dlouho, nic nedokazuje.

[kralyk z abclinuxu]

Ty se asi na abclinuxu nepohybuješ dlouho, že?

Za chvíli ti napíše, že jsi bluebear. Nevysvětlíš mu nic.

[Fluttershy, yay!]

MY VŠICHNI JSME BLUEBEAR.

[Aleš Kapica]

Já teda nevím, ale doposud celkem konzistentně byl označován coby bluebear = Jenda. A i kdyby, tak co?

[_]

Navic jsem ho neoznacoval ja :)

[JiK]

Kdo dnes neni Bluebear, jakoby ani nebyl...

[Mayhem]

Komu to cpes, troubo? Kazdy se muze chranit sam a efektivne a dobrovolne. Ale lide, kteri chteji svobodne zit, se omezovat nemusi.

[Agent]

Může mi někdo vysvětlit, proč pojišťovny nepenalizují každého, kdo se nechá nakazit nějakým svinstvem? Vy, co jezdíte autem, tak víte, že když budete bezproblémoví, tak budete odměněni nižší pojistkou, lidi, co dělaj průsery, platí víc. Tak proč stejný princip nefunguje i v případě zdravotního pojištění? Jo aha... já zapomněl... My tu nemáme zdravotní pojištění, ale daň.

[PL]

Asi proto, že jak řídím a chovám se na silnici, můžu zcela ovlivnit. Ale to, že na mě někdo v mhd kýchne a hodí na mě kapénkovou infekci, můžu jen zmírnit dobrou životosprávou, ale ne úplně ovlivnit.

[...]

nechod mezi lidi, pokud se bojis kapenkove infekce - takovymhle koronablbum mam vzdy chut plivnout do xichtu poradne velkou kapenku a rozmazat jim ji po cele hube

[Agent]

BTW, když tak sleduju poslední události ohledně zaklekávání bezrouškařů "policisty", tento text je stále aktuálnější:

Nástup novodobého lynču Pozor na splynovačov!

[PL]

On někdo zaklekává bezrouškaře?

Já zatím viděl jen videa, kde se v obydlené oblasti, kde je dočasně nařízeno nosit respirátor nebo nanoroušku (i když tam nikdo jiný není a může to být sebeblbějí nařízení), lidi odmítají nařízení splnit na přímou výzvu policie a následně se odmítnou prokázat průkazem totožnosti. To nepočítám to verbální vulgární napadání.

[Aleš Kapica]

Poslyš, už ti někdo řek, že bys byl ideální dozorce do koncentráku? Tobě by prostě stačilo jen nařídit: "Pal ty židy!" A ty bys je pálil až by se z komínů o 106 kouřilo.

[PL]

Jestli máš volné místo, tak napiš nabídku. Každej job dobrej.

V obci je povolená rychlost 50 km/h, ty tam jezdíš 80 km/h, protože ti to připadá jako debilní nařízení a když tě chytnou policajti, tak odmítáš předložit doklady, snažíš se ještě ujet a když tě chytěj a zpacifikujou, tak jim budeš nadávat do fašounů, co tě bezdůvodně buzerujou.

"Koronavirus může být v kapénkách vznášejících se ve vzduchu nebezpečný i několik hodin. Naznačuje to nová americká studie. "

Člověk bez roušky jde po ulici a funí do vzduchu, odkašle si a jde dál, nikde nikdo. Minutu po něm tam jde někdo jiný a dýchá ten stejný vzduch. Není třeba tohle ten důvod toho debilního nařízení mít na hubě pořád hadr, tam, kde se předpokládá velká fluktuace lidí (tj. v zastavené oblasti?) Jak naši soudruzi tvrdí FFP2 nebo KN95 - ten čínský. Hlavně ne N95 ten z JůeSeJ.

[Aleš Kapica]

To těžko, protože nejsem nácek, ani vymaštěný komouš jako Bourek.

A s tím přirovnáním ohledně překračování povolené rychlosti ses pěkně uťal, neb řidičák nevlastním. Ovšem pokud jde o ty policajty, tak zas tak vedle nejseš, pokud se mezi nima najde vymaštěný buzerant. Zatím jsem ale takového potkal jen jednou. Kokot neváhal od toho přechodu kde pomáhal a chránil nevím koho, popojít těch 5 metrů, aby se mi mohl postavit do cesty na jinak liduprázdném chodníku a začít jebat že po něm jedu na koloběžce do práce.

[trekker.dk]

A jaký přesně jste komouš, soudruhu? Pečlivý a důsledný, že... teda v rámci vašich možností, zjevně i přes veškerou snahu jste pro ně nebyl dost dobrý.

začít jebat že po něm jedu na koloběžce do práce.

Překvapení, to, že porušujete dopravní předpisy, je taky chyba někoho jiného. (O tom, jak liduprázdný ten chodník ve skutečnosti byl, je to úplně jasné.)

[Aleš Kapica]

Nauč se číst troubo.

[trekker.dk]

Děkuji za dobré doporučení, soudruhu, ale již to mnoho let umím. Tu pracovní pozici v nacistickém koncentračním komunistickém pracovním táboře pro PL jistě vypíšete co nejdříve.

[Aleš Kapica]

Evidentně ti to moc nejde, když nedokážeš pochopit ani jednoduchou větu. Což vysvětluje i tvé ostatní reakce.

[trekker.dk]

Kdepak, zatím jsem se čtením nikde neměl problém, takže jestli spíš nebude nějaký zádrhel u vás. Například to, že jste hulvát, člověk, který neumí pracovat s daty, píšete věci, které nedávají smysl, a tak...

[PL]

A s tím přirovnáním ohledně překračování povolené rychlosti ses pěkně uťal, neb řidičák nevlastním.

Aleši - to byla paralela k tomu: Člověk nedodržuje vládní nařízení (nenosí respirátor kde se má) a nelegitimuje se na výzvu policie tak ho násilím donutí a jezdí nepovolenou rychlostí, nelegitimuje se policii, tak ho násilím donutí. Ale už to nechme, asi jsme na jiné vlně.

[_]

Člověk bez roušky jde po ulici a funí do vzduchu, odkašle si a jde dál, nikde nikdo. Minutu po něm tam jde někdo jiný a dýchá ten stejný vzduch. Není třeba tohle ten důvod toho debilního nařízení mít na hubě pořád hadr, tam, kde se předpokládá velká fluktuace lidí (tj. v zastavené oblasti?)

Jasně, on tam ten vzduch čeká a číhá na někoho, kdo tam tudy půjde. S těmahle idiotskýma názorama očekávám, že brzy nařídí nosit respirátory doma nebo zakážou lidem větrat, aby to neskočilo na někoho, kdo jde na ulici kolem.

Čím víc slyším tyhle sračky, tím menší je šance, že si roušku nebo dokonce respirátor někdy vezmu na sebe.

[ewew]

Dobre. Už to neeskaluj.

[Fluttershy, yay!]

"Koronavirus může být v kapénkách vznášejících se ve vzduchu nebezpečný i několik hodin. Naznačuje to nová americká studie."

To je z rok starého článku, že? Navíc na Novinkách, kde se neobtěžují odkazovat na primární zdroje.

Ach jo.

[kralyk z abclinuxu]

Poslyš, už ti někdo řek, že bys byl ideální dozorce do koncentráku? Tobě by prostě stačilo jen nařídit: "Pal ty židy!" A ty bys je pálil až by se z komínů o 106 kouřilo.

Výborně, takže nošení roušky už je dáváno na roveň zabíjení Židů. Tak hlavně si zas nezapomeň postěžovat, že ostatní lidé jsou hysteričtí.

PS. Ten zákrok policie neschvaluju, taky mi to přijde poněkud přehnaný. OTOH, není mi jasný, co by měl ten policajt v tý situaci dělat.

Co podle vás měl udělat? Prostě toho člověka ignorovat, přestože to je aktuálně v rozporu se zákonem? Dělat, že nic nevidí? Nebo kvůli pitomým rouškám odejít od policie? Nebo něco jinýho?

[plostenka]

Co podle vás měl udělat? Prostě toho člověka ignorovat, přestože to je aktuálně v rozporu se zákonem?

Vzhledem k tomu, ze Buresovy narizeni jsou kazdou chvili v rozporu s Ustavou, by mel fizl odlozit uniformu.

[Aleš]

Vyvražďování Židů také začalo tím, že museli nosit žluté hvězdy. Roušky jsou totéž. Šíření viru nebrání, ale jsou symbolem ponížení a otroctví.

[_]

+42

[kralyk z abclinuxu]

Vyvražďování Židů také začalo tím, že museli nosit žluté hvězdy. Roušky jsou totéž. Šíření viru nebrání, ale jsou symbolem ponížení a otroctví.

Tohle bych vnímal jako urážku Židů, kteří zažili skutečné ponížení a otroctví.

Neuvěřitelný, kam jsou lidi ochotni zajít s názorem kvůli pitomý roušce.

[Aleš]

Dědovi je přes devadesát a covidu se nebojí. Za války byl v odboji. A jeho komentář? Že už je to horší než za Heydricha.

[hefo]

To ale nič neznamená, možno tak to, že človek obvykle oveľa ťažšie vníma hrozby, ktoré nie je dobre vidieť na vlastné oči.

To napríklad vidno v rozdieli, ako ťažko sa obhajujú náklady na IT bezpečnosť v porovnaní trebárs so strážnou službou.

[Aleš]

Takže covid je větší hrozba než druhá světová válka, že musí byt opatření taková, ze se cítí dnes méně svobodně než za protektorátu?

[ewew]

Vitaj v tomto svete. Čuduješ sa ? A čomu ? Dnes sa ľudia rozhodujú čomu veria a aké informácie sú pravda a ktoré sú klamstvo. Bez dôkazu. Pre nich dôveryhodný zdroj povedal.

Rozmýšlam, či by nebolo lepšie ignorovať diskusie na tieto témy. Nekonečné chodenie po kružnici.

Čo je horšie, že či niekoho takýmito rečami tak nenaštvu, že ich už žiadna sila nezastaví. Možno toto práve odkrylo pravu tvár ľudi.

[_]

kde se v obydlené oblasti, kde je dočasně nařízeno nosit respirátor nebo nanoroušku (i když tam nikdo jiný není a může to být sebeblbějí nařízení),

to neni duvod rousku nosit

sebeblbejsim narizenim muze argumentovat jen kreten a plnit ho muze jen ovce

ono je take dobre si vsimnout, ze tenhle nesmysl vymahaji pouze nejaci postizeni zakomplexovani jedinci zamestnani u policie - ja (a mnoho sousedu) kazdy den prochazim bez rousky doslova pres zaprazi policejni stanice, kde casto postava i nekolik policistu. nikdy jsem od nich neslysel ani slovo

[PL]

No jelikož jsem postižená zakomplexovaná kretenská ovce, tak nosím respirátor všude tam, kde je to aktuálně povinné. A taky dodržuju rychlost, kde je to povinné, chodím po přechodech pro chodce a dodržuju jiné zákony. Holt debilní ovce co naděláš.

[Aleš Kapica]

Ale to je přeci naprosto v pořádku a v souladu s tím o čem jsem od samého počátku hovořil. Chráníš svoje zdraví. Nebo tím snad chceš říct, že to děláš jen proto, že to máš nařízeno?

Soudný člověk nedodržuje pravidla silničního provozu proto, že mu to někdo nařídil, ale proto že je považuje za správné. Umístění drtivé většiny dopravních značek má svou logiku a omezení rychlosti rovněž. Pokud se někdo hodlá rozmáznout někde o barák, tak budiž. Ovšem pokud při tom někoho sejme, tak má jít v takovém případě sedět za vraždu z nedbalosti. V případě chodce, který leze tam kde nemá a způsobí smrtelnou nehodu bych ovšem měřil stejným metrem.

Proto ostatně také jezdím na koloběžce po chodníku. Pravděpodobnost, že bych způsobil takovou nehodu je na něm mizivá, motorem vybavená není a pokud se po něm pohybují jiní chodci, jedu tak abych byl schopen zastavit na fleku. A přilbu nosím ve vlastním zájmu.

[kralyk z abclinuxu]

Soudný člověk nedodržuje pravidla silničního provozu proto, že mu to někdo nařídil, ale proto že je považuje za správné. Umístění drtivé většiny dopravních značek má svou logiku a omezení rychlosti rovněž.

To není celá pravda. Vezmi si třeba pravidlo, že se jezdí na silnici vpravo (u nás v ČR). Úplně stejně dobře by se dalo jezdit vlevo, nebyl by v tom (pokud vim) z hlediska bezpečnosti rozdíl, v zásadě bys mohl jezdit úplně stejně dobře, rozumnou rychlostí atd., na levé straně.

Přesto ale to pravidlo dodržuješ. Proč? Protože to je nějaká společenská dohoda, kde jsme si řekli "Ok, budem jezdit třeba vpravo a musí to dodržovat všichni stejně, jinak to nefunguje". Že to nedodržuješ proto, že to někdo nařídil? LOL, doslova to pravidlo dodržuješ, protože to nařídil velitel německé armády Waltr von Brauchitsch za protektorátu.

Já mam z tebe dojem, že posuzuješ smysluplnost pravidla primárně podle toho, jestli je nařízené nebo dobrovolné. Možná bys měl začít jezdit vlevo, abys ukázal, že nejseš žádná ovce.

[Aleš Kapica]

Doufám že ti je známo od kdy a proč se u nás jezdí vpravo. A předpokládám, že ti je známo, že i tak se čas od času najde někdo, kdo si to zkusí obráceně.

[kralyk z abclinuxu]

Tys ten komentář nedočetl viď?

[Aleš Kapica]

Dočetl, ale ty ten můj asi ne.

[_]

ano jsi debil, kvuli kteremu umiraji lide a prichazime o svobodny stat

[PL]

No tak sláva, dobrali jsme se alespoň nějakého závěru, se kterým oba souhlasíme.

[Kratos]

prichazime o svobodny stat

Která z těch hnuso-smažek si ty, co nám tu zachraňuje svobodu?

Bojovník za svobodu 1

Bojovník za svobodu 2

Bojovník za svobodu 3

Představa, že svoboda je, že se tu pak povalují všude tyhle podlidi, tak to raději roušku do smrti na hubě.

[_]

podlidi? pán je nacista...

[Kratos]

Podlidi je druh, které není určený k ničemu jinému, než ničení toho, co ostatní vytvořili.

Pokud dáváš rovnítko mezi slušného otce od rodiny, co ztratil práci, je v zoufalé situaci a jde na demonstraci s píšťalkou a špinavého ožralého feťáka, co cestou kope do všeho, co mu stojí v cestě, tak máš v hlavě asi podtržítko.

[Pete]

ja znam jedineho fetaka osobne, snupe koks a chodi v nobl obleku :)

[Petr]

Hnuso-smažka se předpokládám pozná podle toho, že si dovolí demonstrovat proti tvým milovaným opatřením?

[Kratos]

Hnuso-smažka se pozná podle omšelých hadrů, ožralost a špína z něj táhne i z fotky, je agresivní a na demonstrace chodí ne proto, že by bojoval za dobrou věc (svobodu), ale dělat bordel a ideálně si vybít agresivitu.

Na druhé straně tohohle póvlu jsou fotbalový chuligáni. Stejná špína, jen čistší hadry (většinou Lonsdale nebo umbro) a v hlavách nasráno.

Obě skupiny člověk pozná na míle daleko.

[_]

Lol, nácek s IQ houpacího koně, který posuzuje lidi podle hadrů. Tak 3/4 mých IT kolegů se obléká mnohem hůře, ale tráví život před monitorem a pivo snad ani nikdy neochutnali :) Ty budeš asi nějaký zakomplexovaný metrosexuál, který si léči syndrom malého penisu značkovým ohozem.

[Kratos]

Takže sem se trefil. Je to ta druhá fotka, špína s bundičkou s nápisem ACAB. Díky, ale za mojí svobodu prosím už nebojuj.

[_]

ukaz se nam ty taky, at muzeme posoudit tvuj exterier, nacicku

[prqek]

Vím, že riskuju nějakou invektivu, nicmémě chtěl bych si něco ujasnit.

Co by se asi tak dělo, kdyby se tomu nechal volný průběh?

Zpočátku nejspíš nic. Pak by si někdo všimnul, že se někde podezřele rychle plní špitály.

Tedy předpokládáš, že když by se epidemii nechal volný průběh, tak by to časem zaplnilo nemocnice? To nevidíš jako problém?

[_]

ted se nam plni stejne a k tomu mame mnohem vice mnohem horsich problemu navic

[Aleš Kapica]

A že se zaplnily i tak, v tom problém nevidíš?

Problém většiny zdejších diskutérů je v tom, že postrádají nadhled. Viz třeba takový Ježek, pro kterého je taková marginálie, jakou je onemocnění samo o sobě, natolik zásadní, že odmítá akceptovat paralelu mezi vlnou španělské chřipky a kovidem. Zapomíná při tom, že tomu, kdo dostane zápal plic je naprosto jedno, je-li virového nebo bakteriálního původu. Chce se uzdravit a pokud možno bez následků.

Pandemickou vlnu totiž může způsobit i pouhý zápal kosti od blbosti, pokud se mu dostane takové mediální pozornosti jako kovidu.

Pro příklady nemusíme chodit až do starého Říma, jako Bourek, když skončil v koutě. Za takovou ideologickou pandemií bychom mohli považovat nástup nacismu v Německu. Prakticky během dvou let tam byla po demokracii veta a to z vůle voličů! A k jejich vystřízlivění přispěla teprve totální porážka až po dlouhých 13 letech. A počet obětí této mentální pandemie se počítá na miliony! Co je proti tomu kovid..

[prqek]

Samozřejmě, že to probém je, přístup naší vlády je v mnohém chybný. To ale nedělá z volného průběhu lepší řešení.

[_]

no to je zjevne sporna otazka

ja tvrdim, ze ano

[Aleš Kapica]

Ale já nikde nepsal že by to bylo lepší. Jenom jsem nastínil jak by to nejspíš vypadalo. Nemůžem se vrátit v čase a zkusit řešit situaci jinak a lépe. A o počtu mrtvých nemá smysl spekulovat. Nicméně zde máme historickou paralelu. Víme jaké byly tehdy podmínky a úroveň zdravotnictví, víme alespoň přibližně kolik tehdy bylo obětí. Takže můžeme konstatovat, že z hlediska tohoto srovnání byla veškerá plošná opatření k ničemu. Což je ovšem ještě ta lepší varianta. To že by situaci ve skutečnosti zhoršila, si totiž na triko nikdo nikdy nevezme. Přes to že to je pravda.

[kralyk z abclinuxu]

Samozřejmě, že to probém je, přístup naší vlády je v mnohém chybný. To ale nedělá z volného průběhu lepší řešení.

Přesně tak.

Koneckonců, prakticky volný průběh byl nechán loni v létě, zejména v srpnu a září, přestože nových případů bylo denně běžně přes 4% a ve špičkách až 7.6% (!). Důsledek jsme viděli na podzim a IMO ho pociťujeme stále (už jsme se z toho od té doby nevyhrabali).

Ta směšná reakce (resp. její absence) vlády v té době + neřešení infrastruktury KHS celé léto jsou IMO suverénně největší problém vlády.

Hysterie kolem rouškových zákonů, jejich přirovnávání k protektorátu atd. je jednak mimo (je to víceméně jen důsledek) a jednak škodí tím, že odvádí pozornost od skutečného problému.

[X]

V létě opatření skoro nebyla a vše bylo v pohodě. Na podzim se zavedla opatření, a až v jejich důsledku začal průser.

[kralyk z abclinuxu]

V létě opatření skoro nebyla a vše bylo v pohodě. Na podzim se zavedla opatření, a až v jejich důsledku začal průser.

Chápu, že bys potřeboval, aby to tak bylo, ale nedopovídá to realitě.

[_]

Právě, že odpovídá.

[Aleš Kapica]

Přílohy:

• covid-nakazeni.png (44172 bytů)
• covid-umrti.png (45582 bytů)

Rozhodně ne té tvojí, protože tyhle grafy potvrzují něco jiného.

[kralyk z abclinuxu]

To jsou grafy pro Polsko? WTF?

V blogu publikovaném v listopadu jsi sám napsal, cituji:

Opět začal počet úmrtí stoupat až od 37 týdne, tj. od 7. do 13. září.

Tj. vlna úmrtí začala zjevně už v září (dokonce i podle tebe), zatímco s nějakými tvrdšími opatřeními začala vláda až v řijnu (po volnách, který Bureš strašně potřeboval), v září bylo stále ještě téměř neomezeně veselo.

Tzn. to tvrzení, že na vině jsou opatření, nevychází už ani i když přehlédnu to, že ignorujete prodlevu mezi nákazou a smrtí (klasickej trik popíračů covidu).

[Aleš Kapica]

Jo, pro Polsko. Pro ČR je platná ta černá linka. A je to nekorektní srovnání absolutních čísel, takže Polsko, které má 4x víc obyvatel než ČR, a na opatření alá ČR z vysoka sere, nejenom že mělo v únoru celkově o polovinu míň nakažených i obětí, ale navíc ještě klesající tendenci – to je můj důkaz pro to, jak by to vypadalo, kdyby se tomu nechal volný průběh.

[kralyk z abclinuxu]

WTF. To nijak nesouvisí s tim, že jsme zjevně měli v září průser už před opatřeníma. Krom toho Polsko na opatření nesere, IIRC měli taky lockdown.

Kdybych viděl jen těch několik posledních komentářů a nepotkal se s tebou nikdy naživo, tak už bych si asi v této chvíli taky začal myslet, že jsi nějakej bot. Beze srandy. Zamysli se nad tim.

[Aleš Kapica]

Na rozdíl od tebe v kontaktu s Polákama jsem, takže vím jak dalece jsi mimo realitu.

[kralyk z abclinuxu]

To je hezké, že jsi v kontaktu s Polákama, tak je pozdravuj.

Nijak jsi ale nedoložil, že by za naše zářijové SNAFU měly mít vinu opatření. To jaksi nemohly stihnout, cestovat zpět v čase nemohly dokonce ani za pomoci Poláků.

[k3dAR]

davat jako priklad Polsko je dost mimonske, tam je pres 95% katoliku co "asi" nepotrebuji statni narizeni aby se drzeli ~"neubliz bliznimu svemu"... kdyz jsou zde ale ljostejni k ostatnim a myslis(s) jen na sebe, tak opatreni jsou nutna (nehodnotim zda stavajici jsou dobra ci spatna)

[Fluttershy, yay!]

Tedy až na případy, kdy ten bližní není cis-het nebo je to žena v problémovém těhotenství.

Co se čovidu týče, tady je nejnovější průzkum veřejného mínění. 77 % respondentů chce uvolnění opatření a pouze lokální lockdown.

[kralyk z abclinuxu]

Kapica:

Polsko, které má 4x víc obyvatel než ČR, a na opatření alá ČR z vysoka sere, nejenom že mělo v únoru celkově o polovinu míň nakažených i obětí, ale navíc ještě klesající tendenci – to je můj důkaz pro to, jak by to vypadalo, kdyby se tomu nechal volný průběh.

Realita:

Situace v Polsku je kritická. Vláda vyhlásila celostátní lockdown. (...) ministr zdravotnictví ve středu odpoledne vyhlásil celostátní lockdown. Platit bude od soboty 20. března do pátku 9. dubna. Zavřená budou nově všechna ubytovací zařízení, obchodní střediska, kina, divadla, muzea a sportovní zařízení. Kromě výše zmíněného zůstávají v Polsku nadále zavřené téměř veškeré další služby jako jsou restaurace, kluby, bary, lyžařská a fitness centra. Stejně jako dosud zůstanou v zemi otevřené kostely. Kapacita ale bude omezená na jednoho člověka na 15 metrů čtverečních. První stupeň základních škol se naopak vrací k distanční výuce. To znamená, že v Polsku zůstanou od příštího týdne zavřené všechny školy.

[Aleš Kapica]

Počkáme si na výsledky, ano?

[kralyk z abclinuxu]

Není moc na co. Už v tam máš lockdown, takže, ať už má kdo na lockdown názor jakýkoli, už na tom těžko můžeš udělat nějakej důkaz á la "bez lockdownu by se stalo to a to" ...

[jozka]

Podle tohoto:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/

se to pomalu zacalo rozjizdet na prelomu cervence a srpna a na zacatku zari to vzalo grady. Nove pripady, umrti maji tak nejak z logiky veci vzdycky zpozdeni.

[_]

Grady to prave vzalo az s nesmyslnymi opatrenimi. Sireni v lete bylo trasovatelne a spis prospesne.

[kralyk z abclinuxu]

Tvrdíš, že nebýt opatření, tak ta křivka, jejíž začátek vidíme v srpnu (infekce), resp. v září (úmrtí), by se nějakým způsobem sama v zápětí zploštila třeba na základě toho, že se nakazilo 50k lidí (srpen + září), nebo na základě nečeho?

[jozka]

I prd...

Zari: Hroutí se systém trasování nakažených. Světová zdravotnická organizace (WHO) varuje, že je to klíčový nástroj boje proti viru. Dohledat všechny rizikové kontakty je pro hygieniky už nemožné. Premiér Andrej Babiš (ANO) opozici v jedné z debat ve sněmovně vybízí, aby místo covidu řešila zahrádkářský zákon. Vláda odmítá zavést výraznější opatření. Počet úmrtí v souvislosti s nemocí covid-19 překročil 600 a poprvé bylo kvůli covidu-19 v nemocnicích přes tisíc lidí. Na konci měsíce je celkem 70 758 potvrzených případů od začátku pandemie...

Rijen: Skončily krajské volby. Po vyhlášení nouzového stavu vláda zavádí restrikce, které předtím označovala za nepotřebné. Andrej Babiš odmítá, že by cokoliv udělal špatně. O Česku točí reportáž CNN jako o zemi, která má na milion lidí nejvíc nových případů na světě. “Roušky udělaly z Česka premianta Evropy. Teď to zbabrali,“ zní titulek.

[Aleš Kapica]

Kdo se vyjadřuje věcně, ten se invektiv obávat nemusí. Kdo si zřejmě v mých invektivách asi libuje, je zřejmě jen Bourek, který už zřejmě dávno zapomněl, že na samém počátku bylo jeho vlastní hulvátství, kterým nastavil úroveň naší vzájemné komunikace.

[trekker.dk]

Ne, ne, ne, takhle to opravdu nebylo, tady by vám, kapicabote, měl někdo investovat do větší kapacity trvalé paměti. Na samém počátku bylo to, že jsem si dovolil poukazovat na "drobné" nedostatky vašich úžasných nápadů dotazy typu "kde na to chcete vzít" a podobnými. Ano, chápu, že vám to jako osobě, která trpí pocitem méněcennosti a potřebou mít vždycky pravdu, přišlo jako hulvátství.

[Aleš Kapica]

Jistě. O tom, jakým způsobem rozumíš psanému textu se může hravě přesvědčit každý z tvé reakce na můj příspěvek, jen o kousek výš.

Pro tebe je totiž zcela charakteristické, že sdělení o své vlastní osobě, prakticky okamžitě použiješ takovým způsobem, aby to budilo dojem, žes byl ty cílem oné verbální agrese. Nikoliv ten, kdo tě následně poslal do prdele, jelikož zjistil že s tebou rozumná a věcná diskuze není možná.

[trekker.dk]

Soudruhu, o porozumění psanému textu byste radši neměl mluvit, dokud si neuděláte pořádek u sebe, protože třeba reakce na #141 rozhodně nevypadá jako něco, co jste četl, dočetl a porozuměl tomu.

A jinak vaše sdělení o mé osobě, které jsou verbální agresí, skutečně budí dojem, že jsem cílem verbální agrese. Zbytek toho odstavce nedává úplně smysl, tady asi umělá inteligence trochu ujela.

[PL]

Jirko, oslovovat soudruhu a Vykat nejde. Respektive jde, ale je to špatně.

Takže buď oslovovat soudruhu, ale tykat nebo neoslovovat soudruhu, ale urazit nějak jinak.

[Aleš Kapica]

To Bourek neumí. Jeho totiž nasere už jenom to, že mu někdo sloupne tu iluzorní skořápku anonyma a osloví pravým jménem.

[JP]

Lol @ kapustabot se rozčiluje už i klůli dlouhletým registrovaným anonymům, za chvíli bude potřebovat sken občanky.

[Mayhem]

Zde clanek.

To je presne ono. Nekdo se boji, tak zakaze druhe skupine vychazet, aby se sam citil bezpecneji. Na teto zelene feministce je videt, jak je to cele absurdni. A to i v pripade koronaviru a jinych chripek.

[PL]

Bába je vostrá, už jen to, že na veřejnosti a před médii nosí na krku pentagram.

Prostě se jí něco nelíbí, nebyla líná se procpat nahoru, aby to mohla měnit podle svého. Tak to přeci dělá každý politik nebo manager, prosazují pouze svoje zájmy.

Vtip je v tom, že mají odhodlání a žaludek na to, aby se dostali do pozic, kde se rozhoduje o většině. Normální lidi na to žaludek nemají, proto do politiky nelezou. Na druhou stranu bába nám zase neleze do diskuzí na ABC..doufám.

[Aleš Kapica]

Že by používala akronym SKK?

[X]

Co je proboha na pentagramu vostrého? Je to symbol wiccy, náboženství, které je v UK státem uznané, wiccanští kněží mohou i oddávat atd.

[Mayhem]

I zdejsi diskuse je dukazem rozpolcenosti a polarizace spolecnosti. Jedna skupina chce jen svobodne zit. Nic vice, nic mene. Druha chce zit v omezeni a chce tomu nasilim nutit i skupinu prvni. Ktera pak skupina je asi v pravu? Ten, kdo chce osobni svobodu? Nebo ten, kdo chce omezovat druhe? Stydte se vsichni zastanci buzeraci a likvidace nasi ekonomiky a svobody.

[PL]

Tak prosím nejprve popiš, co je to svobodně žít.

Ona tvoje představa svobody, může být jiná, než někoho jiného.

[kralyk z abclinuxu]

I zdejsi diskuse je dukazem rozpolcenosti a polarizace spolecnosti. Jedna skupina chce jen svobodne zit.

Já chci svobodně žít. Ty chceš prskat na lidi / roznášet biologické látky ohrožující zdraví mých příbuzných, ekonomiku a infrastrukturu, která mi umožňuje dělat spoustu věcí.

[_]

kecy bez dukazu

[kralyk z abclinuxu]

Jo, zatímco komentáře anonymů se tady hemži citacemi na studie, žejo...

[Mayhem]

Já chci svobodně žít.

Jiste, tak zij. Svobodne se chran. Kdo ti brani?

Ty chceš prskat na lidi / roznášet biologické látky ohrožující zdraví mých příbuzných, ekonomiku a infrastrukturu, která mi umožňuje dělat spoustu věcí.

Vtip je v tom, ze ty a tvoji predci, se muzete efektivne chranit tim, ze se se mnou nepotkate, jelikoz se budete chranit izolaci a nosenim ffp3 respiratoru. V cem je problem? Proc je nutnost nekoho k necemu nutit?

[kralyk z abclinuxu]

V cem je problem?

V tom, že existují externality.

Kdybych dostal dolar pokaždý, kdy libertarián ignoruje externality, mohl jsem nejspíš mít semi-monopolní firmu ovládající pár segmentů trhu...

[Mayhem]

Co sem motas libertarianstvi a dolary? Jdi s tim k sipku. Ty se muzes svobodne izolovat, nosit respirator, nechat si vse dovezt, vybirat si navstevy, atd. Mas velke moznosti, jak se chranit viru. V cem je problem? Proc jeste buzerovat nekoho dalsiho, ktery tvuj pohled na vec nesdili a pri tom te nijak neovlivnuje?

[kralyk z abclinuxu]

V cem je problem? Proc jeste buzerovat nekoho dalsiho, ktery tvuj pohled na vec nesdili a pri tom te nijak neovlivnuje?

Tak ještě jednou: V tom, že existují externality. To, co děláš ty (respektive dostatečně velká skupina lidí s tím názorem), mě ovlivňuje, a to třeba i dost podstatně. Je to napsaný už v tom vrchním komentáři, takže moc nevim, proč se na to furt dokola ptáš...

[Mayhem]

Tak jeste jednou troubo. Ty se prece muzes svobodne izolovat a nepotkavat se prakticky s nikym. Svou dobrovolnou ochranou muzes snizit riziko nakazeni na nulu. Neni kontakt, neni nemoc. Jak te tedy ohrozuje ten, kdo chce svobodne zit? Neohrozuje. Ty se s nim nepotkas.

[kralyk z abclinuxu]

Jak te tedy ohrozuje ten, kdo chce svobodne zit? Neohrozuje.

Ptáš se furt dokola na to samý, odpověď je v tom vrchním komentáři. Pokud těch lidí bude dostatek, potkám se s nima nebo se potkám s lidma, které nakazí, a/nebo mě ovlivní jinými způsoby.

Nebo po mě chceš, abych zalezl domů, nikam nechodil a kdovíjak dlouho, až vám dojde, že anarchie je blbost? V tom případě omezuješ ty mojí svobodu. Nehledě k tomu, že to "řeší" jen nákazu, ale nijak to nereaguje na tu část s ekonomikou a infrastrukturou.

[Mayhem]

Ja po tobe nic nechci. Naopak ty chces neco po mne. Patrne se neshodneme, troubo. Izoluj se, posilis mir.

[kralyk z abclinuxu]

Ja po tobe nic nechci. (...) Izoluj se

Ale i kdyby ne, furt platí, co jsem napsal v tom vrchním komentáři. Tvoje preference by významně negativně ovlivnily můj život.

[k3dAR]

vrazi chtej take svobodne zit, ale nechat je volne behat venku je stejne hloupe jako nechat behat vypatlane Mayhemy

[SK]

Tohle je totálně debilní argument. Na úmyslné šíření nemocí máme zákony, neúmyslné je příroda. Ale koronafašisti se snaží vyvolat dojem, že každý je zodpovědný za to když někoho nakazí. Na tohle ale není společenský konsenzus ani na to nejsou zákony. Takže pokud chceš tímhle způsobem přenášet zodpovědnost lidí za svoje zdraví, tak se chováš jako fašista. Žádný zákon ti nezaručuje, že ostatní se mají preventivně starat o tvoje zdraví. Je to vidět i u dnešních vládních opatření, které soud ruší jak na běžícím páse.

[SK]

A to bych ještě doplnil, že se jedná o krizové opatření. Mimo krizi jsou to tak maximálně mokré sny městských policajtů a jiných retardů.

[kralyk z abclinuxu]

Takže pokud chceš tímhle způsobem přenášet zodpovědnost lidí za svoje zdraví, tak se chováš jako fašista.

1. Neřešim svoje zdraví, co řešim, je napsáno v tom horním komentáři. Proč mají promořovači takový problém přečíst jeden komentář? 2. Není na tom nic fašistického, společnosti limitování šíření nemocí řeší odnepaměti.

Žádný zákon ti nezaručuje, že ostatní se mají preventivně starat o tvoje zdraví.

Co prosím? Takových zákonů je obrovské množství, od třeba zákonů na handling různých nebezpečných látek přes obsluhu strojů až po jánevim třeba výrobu hraček.

Máte tady s touhle agitací docela smůlu - COVIDové zákony se principielně neliší od naprosto běžných zákonů, jakým máme už dávno X. Ten rozdíl je v míře (kvantitativní). Tzn. je potřeba proti nim argumentovat z té pozice. Což je samozřejmě mnohem těžší a nejde to moc přes úderná hesla typu "Bereš mi svobodu, fašisto!"

Je to vidět i u dnešních vládních opatření, které soud ruší jak na běžícím páse.

Opatření naší vlády jsou předevšim neuvěřitelnej bordel, kde se vláda typicky nenamáhá s jejich evaluací v čase.

[SK]

Tak mi ukaž zákon, který mluví o neúmyslném šíření nemoci nakaženým, který o tom neví. Tohle není nakládání s nebezpečnými látkami, nemocný nebo přenašeč s ničím vědomě nenakládá. To bys mohl obvinit otráveného člověka novičokem, že roznáší jed mezi lidmi. Nejde o braní svobody v krizi, ale o vytváření nebezpečné atmosféry strachu ve společnosti, kdy zfanatizovaný dav vykládá zákony na základě osobního strachu. Stát nikdy netvrdil, že zaručuje všem skoro 100% bezpečí a lidi co ho vyžadují jsou fašisti. Protože, kdo se vzdá svobody vůli bezpečí, nebude mít ani jedno. Sám o tom píšeš, když říkáš jak je náš stát neschopný.

[kralyk z abclinuxu]

Tak mi ukaž zákon, který mluví o neúmyslném šíření nemoci nakaženým, který o tom neví. Tohle není nakládání s nebezpečnými látkami, nemocný nebo přenašeč s ničím vědomě nenakládá.

Každý ví, že jsme ve stavu epidemie, že nemoc je dost nakažlivá a rychle se šíří, mj. významnou měrou také přes bezpříznakové infekce. Tzn. když někdo někoho nakazí, nemůže se dost dobře vymlouvat na to, že on přece o ničem nemohl vědět.

Uznávám samozřejmě, že to zároveň není to samé jako někoho úmyslně nakazit. Je to někde v nějaký šedý zóně mezi tím.

Sám o tom píšeš, když říkáš jak je náš stát neschopný.

Můj postoj tady v diskusích je celou dobu především proti nezřízenému promořování. Neznamená to ale, jak si někteří jedinci vykládají, že podporuju aktuální vládu, její chování a veškeré zákony, které vydávají.

[ewew]

Uprimne si myslím, že vysvetlovanie určitým osobam má negatívny efekt. Jedine unaví osoba, ktorá sa snaži napraviť danú osobu.

Zrejme tu niekto chce peklo. Tak nech ho má. Čo nás do toho. Potom nech ho zachrani jeho sloboda.

[SK]

Stejně tak každý ví, že zplodiny z aut nebo průmyslu způsobují zdravotní problémy celé společnosti, ale to ti nedává právo blokovat dopravu nebo vstup do průmyslových podniků. Tohle jsou civilizační problémy, které by bez společnosti nebyli, tak je potřeba je řešit v rámci celé společnosti. Vždycky to někdo odnese a je potřeba to domýšlet mnohem komplexněji než rizikem pro jednotlivce. Neřízené promořování vymyslela naše vláda ne většina lidi co koronavir vůbec neřeší.

[kralyk z abclinuxu]

Stejně tak každý ví, že zplodiny z aut nebo průmyslu způsobují zdravotní problémy celé společnosti, ale to ti nedává právo blokovat dopravu nebo vstup do průmyslových podniků.

No, tak proti blokaci dopravy jsem především pro to, že by nás to rozložilo.

Co se týče zákonů naší vlády, to je těžký. Myslim si i dnes, že prvotní loňský březnový lockdown byla správná volba, protože to umožnilo zvládnout první vlnu, naučit se s COVIDem pracovat a získat nějaké praktické zkušenosti s jeho léčením atd. Výsledek těch zkušeností mj. byl, že hygiena nezvládá, vláda není moc schopná zajistit ochranný materiál atd. (lidi si roušky šili sami), takže následně měla nastat masivní snaha tohle zlepšit, investice atd. Což se moc nestalo.

Aktuální lockdown je něco, co taknějak za skřípání zubů toleruju víceméně jen proto, že se realisticky moc nic jinýho dělat nedá a porušovat ho by mi nic moc dobrého nepřineslo. Nemyslim si, že by to bylo nějaký super řešení, není to vlastně řešení vůbec žádné, jen (pokus o) hašení požárů. A ano, ta situace je hodně špatná.

Neřízené promořování vymyslela naše vláda ne většina lidi co koronavir vůbec neřeší.

Já tim reaguju na konkrétní názory tady lidí na Abc jako JiK a různí anonymové, kteří prosazují postoj společnosti a politiků, jako by COVID bylo běžný nachlazení, což by IMO vedlo ke značným problémům. (Možná k nim patří i autor tohoto blogu, ale jeho komentáře jsou tak nekoherentní, že není jasné, co vlastně chce.)

[Aleš Kapica]

Autor blogu nechce nic jiného, než abyste opět začali používat mozek.

[Fluttershy, yay!]

Stejně tak každý ví, že zplodiny z aut nebo průmyslu způsobují zdravotní problémy celé společnosti, ale to ti nedává právo blokovat dopravu nebo vstup do průmyslových podniků.

Vážně? Ústava (LZPS) o zdraví něco říká. Tudíž jsou to provozovatelé dopravy či průmyslových podniků, kdo je ve sporu s právem.

Neřízené promořování vymyslela naše vláda ne většina lidi co koronavir vůbec neřeší.

Já nerozuměla váš češtin jsem.

[ewew]

Neřízené promořování vymyslela naše vláda ne většina lidi co koronavir vůbec neřeší.

Já nerozuměla váš češtin jsem.

Pravdepodne písal. Neriadené premorenie vymyslela naša vláda, nie väčšina ľudi čo koronavírus vôbec nerieši.

[SK]

Jinak já nejsem odpůrce opatření na nezbytně nutnou dobu pro zvládnutí krize. Co mě jen sere, jsou lidi, kteří si myslí, že koronavirus jim dává právo montovat se do života ostatním a taky, že se morálně zakazuje debata o tom co je nezbytně dlouhá doba. V krizi prostě spoléhej na rozum ostatních a chovej se tak abys zabezpečil svoje blízké. Zbytek je mimo tvojí kontrolu, tak to neřeš. Prostě nemáš právo buzerovat ostatní, i když se podle tebe chovají špatně.

[Heron]

Trestní zákoník §153

A jako dopředu říkám, že se o tom tady nebudu donekonečna hádat, konečné slovo má až soud, předkládám to jak to je. Každopádně, tento paragraf to říká celkem jasně. Pokud někdo šíří nemoc a zejména, pokud neplní nějaké jiné povinnosti (například nošení roušek, odstupy, dodržování hranic okresů a měst apod.) a někoho dalšího nakazí, tak páchá trestný čin. Ale je to na soudu. Navíc pro tento § platí účinná lítost.

Loni na jaře vláda přidala na seznam nebezpečných nemocí i covid19.

[Heron]

Nařízení vlády, kterým se mění nařízení vlády č. 453/2009 Sb., kterým se pro účely trestního zákoníku stanoví, co se považuje za nakažlivé lidské nemoci, nakažlivé nemoci zvířat, nakažlivé nemoci rostlin a škůdce užitkových rostlin

[ewew]

Keď ich ruší ako na bežiacom páse. Tak prečo nezruší aj tie části v ktorích sa hovorí o kompenzáciach za zatvorené prevádzky. Jednoducho nemôže byť zrušená len časť nariadenia. Z toho vyplýva, že ak dôjde k zrušeniu nariadenia, tak by mal daný subjekt zaplatiť plné čiastky za podnikanie a prenajmi.

To rušenie nariadení je presný príklad tvaru paragrafu.

[_]

libertarián ignoruje externality,

Obrat asi jako "Je to něco, co se nějakým způsobem děje".

Aneb když začnou mluvit obratlovci.

[k3dAR]

Ne my co musíme snášet svévoli samozvaných expertů na epidemie

mas tam preklep, spravne melo byt:

Ne vy co musíte snášet svévoli samozvaných expertů[jako sem ja Ales Kapica] na epidemie

[Aleš Kapica]

Bourkovatí ti mozek, měl bys s tím něco urychleně dělat.

[trekker.dk]

Myslím, soudruhu, že nemusíte mít obavy. Dokud se nepropadne na úroveň umělé inteligence kapicabot, tak v tomhle ohledu nemá žádný problém, který by bylo potřeba řešit

[k3dAR]

jak souvisi Mlha s Bourkou? obzvlast u me kdyz sem covid-19 neprodelal? ale (nejen) u tebe je ocividne ze jde o Brainwashing...

[Aleš Kapica]

To nic neznamená. Nejspíš jste byli s Bourkem bezpříznakoví… 8-P

[pavele]

Je to trochu mimo tuto plodnou debatu, ale nechodí někdo z vás na tento web?:

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19

Do dnešního dne tam byla v grafu:

"Trendový profil aktuálního počtu osob s laboratorně prokázaným onemocněním COVID‑19"

třetí špička, přibližně od ledna.

Je to pryč, tendence pouze sestupná, podivné...

Může to někdo potvrdit?

[Aleš Kapica]

Já jsem tedy bral data před google. A tak si říkám, jestli mi náhodou neuniklo nějaké rozvolnění na počátku února.

A na celkové počty zesnulých jsem se kouknul na web českého statistického úřadu, jenže tam mají tak cca 10 týdnů zpoždění vůči aktuálnímu datu.

[pavele]

Tak jo, ty data zmizely, protože poznámka na webu:

....."V souladu s rozhodnutím sekce hlavní hygieničky Ministerstva zdravotnictví ČR je tento graf publikován se zpožděním 4 týdny z důvodů doplnění a validace dat."....

Takže data končí 14.2.2021. Peak je pryč, žádná třetí vlna podle statistik není.

[j]

Takhle debilni vymluvy pri falsovani dat nemeli ani komusi ...

---

Dete s tim guuglem dopice

[JiK]

daleko vic nez covid mi vadi fanaticti "Svedkove Covidovi", kteri chteji jeste vice buzerce, zvule, nasili, jeste vice a jeste prisnejsich "opatreni", jeste vice moci do rukou selhavsiho statu, jeste vice korupce, jeste vice dluhu a jeste vice nesvobody. Je to pro ne vitana prilezitost slapat po ostatnich, udavat, sikanovat a skodit. Pro nektere je to doslova splneny sen. Navic se casto chovaji agresivne, kdyz nekdo nesdili jejich strachy a fobie.

[kralyk z abclinuxu]

kteri chteji jeste vice buzerce, zvule, nasili, jeste vice a jeste prisnejsich "opatreni", jeste vice moci do rukou selhavsiho statu, jeste vice korupce, jeste vice dluhu a jeste vice nesvobody

Omluv mou francouzštinu, ale co je tohle za sračku? Všiml sis, že obě strany sporu tady v diskusi vesměs minimálně považují už dlouhou dobu stát za selhávající a vládu za špatnou?

Všiml jsem si tohohle trendu v tvých příspěvcích i blozích už před nějakou chvílí. Za jakým účelem se snažíš tady tímhle způsobem zvýšit polarizaci a vyvolat dojem hádky i o témata, o které v zásadě není spor? Co tím sleduješ?

[Fluttershy, yay!]

plot twist: JiK je kremlobot

[JiK]

да.

[jozka]

Ja bych na tohle tema napsal nejaky blog, idealne s odkazem na video...

[Aleš Kapica]

A co ti brání? Nebo máš strach z podtržítek, zdejších levičáků a jiné podobné verbeže co si tě onálepkuje bez ohledu na to co a jak napíšeš podle toho jak jim zrovna padneš do noty?

[jozka]

V klidu, JiK chape.

[Aleš Kapica]

Což o to. Já taky. Právě proto.

[j]

Hele sranda... ti co jakoze maji umrit, tudis prevazne duchodci... na ta jakoze opatreni, co je maji ochranit ... z 80% naprosto serou. Tech 20% je polomrtvych, protoze uz rok nevylezli z baraku, pripadne uz exli, protoze se k smrtu usrali strachem. Mno a ti ostatni to vidi tak, ze jestli maji exnout, tak stejne exnou, a jestli maji posledni rok nebo dva zivota stravit ve sklepe nebo mesic zivota s vnoucatama, berou ty vnoucata.

Coz samo ty prvni extremne sere.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Co na to říkají zdravotníci, pečující o nemocné a u mírající s Covidem: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/duverujte-nam-vyzyvaji-lekari-nakresli-si-srdicka-na-respiratory-146779

...

Usoudil totiž, že není fér, když veřejná prostranství opanují jen „dezinformátoři a štváči“, kteří se odmítají podřizovat protiepidemickým opatřením. Chtěl, aby byl slyšet hlas i těch, kteří takto neuvažují.

...

„Pevně věříme, že těch, co v nás mají důvěru, je stále ještě daleko více než těch, kteří nás nazývají lháři, agenty farmafirem, nedouky či dokonce vrahy. Loni na jaře jste nám tleskali z oken, ale to už je strašně dávno… Moc rádi uvidíme, že jste stále s námi!,“ dodali lékaři v prohlášení.

[_]

Zdravotnici ta nesmyslna opatreni nevymysleji. Vetsinu z nich serou o to vic, ze vedi, ze to jsou nesmysly.

[PL]

"Pokud s něčím nesouhlasíte, protestujte způsobem, který má šanci změnit věci k lepšímu, a ne položit místní nemocnici na lopatky."

Krásně napsané. Lékaři v první linii jsou v téhle sračko době skutečně chudáci.

Bohužel současné demonstrace jsou k hovnu, lidi se snaží dělat jen bordel ve jménu podle nich svobody, ale ne změnit věci.

Pokud by chtěli skutečně něco změnit, tak budou škodit těm, co to vedou. Proč se nesvolávají před barákem Babiše, Hamáčka, Blatného? Proč je nechají chodit volně po ulici? Zvláštní...

[kralyk z abclinuxu]

Proč se nesvolávají před barákem Babiše, Hamáčka, Blatného? Proč je nechají chodit volně po ulici? Zvláštní...

Viz vlákno tady, je otázka, co by se s tim dalo dělat. Čeho dosáhneš demonstrací před Burešovým barákem? IMO ničeho.

Nebo někdo má nějaký nápad? Teď je příležitost pro třeba JiKa, který se tady neustále lidí ptá, jak dlouho si to ještě nechají líbit, aby popsal, jak by měl vypadat následující postup nahrazení vlády nějakou rozumnější.

Tedy, JiKu?

[Aleš Kapica]

Co by se s tím dalo dělat?

V prvé řadě konečně zapnout mozkové závity, přestat tupě přijímat každou blbost kterou si kdo vymyslí a začít klást otázky. A to především sám sobě.

Babiš je, na rozdíl od předlistopadových komoušů již dobře poučený STBák, který ví, že když hodí mrtvého brouka, nechá lidi vyhulákat a pak jim šoupne koblihu, většina otočí jak větrný kohout Kamil.

Všechno je to divadélko, protože se blíží volby. A já už jsem tu napsal, jak to nejspíš dopadne, takže se už nikdo nebude moct tvářit překvapeně. A i když tě to možná překvapí, osobě svým hlasem podpořím i některého koronavirového buzeranta, když bude mít alespoň trochu šanci, aby ho dostal ze hry. Protože do současné situace nás dostala především Babišova vychcanost a Zemanova ješitnost.

[SK]

Mě by přišla lepší varianta generální stávka. Utlumilo by to šíření viru, protože by lidi zůstali doma a zároveň by to byl konečně pořádný tlak na ty pravé. Spíš je potřeba si uvědomit, že tyhle demonstrace nepodporují normální lidi, ale pár procent hlučných antirouškařů. Jenže v dnešní mediální histerii je antirouškař i ten kdo jde sám po ulici bez respirátoru nebo přijde domů v 21:05, takže to potom lidi nerozlišují.

[Aleš Kapica]

Tys mě viděl včera cestou z práce?

[Kratos]

MSpíš je potřeba si uvědomit, že tyhle demonstrace nepodporují normální lidi

Hnuso-smažka "_" by ti oponoval. Každopádně o tom, kdo na ty demošky chodí dělat bordel, si soudný člověk snadno udělá názor z fotek "bojovníků za svobodu".

Dokud tam bude chodit tenhle balast, tak žádná demonstrace nic nezmění.

[Aleš Kapica]

Ve skutečnosti se nic nezmění ani bez balastu.

[j]

Myslis ty chudaky, ktery te nechaj chcipnout? A to neni zadna vyjimka, to je pravidlo, ktery potvrdi kazdej, kdo s doktorama chte nechte ma nejaky ty techtle nebo mechtle ... prides tam, a nechaj te klidne v bezvedomi hodinu nebo dve na chodbe.

https://www.extra.cz/pomoc-neprisla-viktor-23-si-v-nemocnici-vyslechl-ze-je-simulant-a-zemrel

Jo, ale slavny nefejknewsovy media o tom vubec nepisou ... zajimavy ...

A jestli si myslis, ze je to dany tim, ze to byl cikan, tak ses naivni, jim je to uplne jedno, pro ne ses flak masa. Ostane viz i ten kluk po mandlich a dalsi a dalsi pripady. A to je JEN to, kdy nastane nejakej pruser. Tech pripadu kdy te neosetrej protoze soudruh doktor si za 200k dava 3hodinovy kafe, jsou tisice. Vetsinou to lidi prezijou, takze se o tom nikde nepise.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[ewew]

2^8 komenátorv :)

[Agent]

Zajímavé. Ale nebral bych to jako návod k napadání strážníků - https://www.idnes.cz/praha/zpravy/aktivista-bok-nespachal-trestny-cin.A120704_114051_praha-zpravy_klm?

[Kratos]

Vláda neví, co se stane po 21. březnu. Obchody neotevřou do Velikonoc, řekl Havlíček.

No vida jak to zapadá.

Povinnost testovat ve firmách 250+ zaměstnanců, trochu čísla lezou, jde udržovat opatření nebo přitvrdit

Povinnosti testovat ve firmách 50+ zaměstnanců, trochu čísla lezou, jde udržovat opatření nebo přitvrdit

A už kluci jednají o povinnosti testovat ve firmách 10+ zaměstnanců.

Asi i školáka prvního stupně (toho času doma) napadne, že smyslem je mít stále kde brát pozitivní lidi (ideálně mizernými testy, které hodí něco navrch) a když to neklesá, tak není třeba nic rozvolnit.

Co bude následovat? Tipuju testování OSVČ (1 člověk). Potom samo-testování všech lidí a to vydrží do voleb, které ANO projede a tady poprosím někoho, kdo může vkládat ankety aby udělal anketu: Do které země po volbách uprchne Andrej Babiš?

[deda.jabko]

Vláda neví, co se stane po 21. březnu. Obchody neotevřou do Velikonoc, řekl Havlíček.

Opozice v tom ma nastesti jasno. Fascinujici na tom je, ze sice vime na den presne, kdy budou otevreny obchody, ale nevime, co to znamena "kdyz to pujde dobre". Opravdu nemam pocit, ze s jinou vladou by to planovani bylo vyrazne lepsi.

Povinnost testovat ve firmách 250+ zaměstnanců, trochu čísla lezou, jde udržovat opatření nebo přitvrdit

Povinnosti testovat ve firmách 50+ zaměstnanců, trochu čísla lezou, jde udržovat opatření nebo přitvrdit

A už kluci jednají o povinnosti testovat ve firmách 10+ zaměstnanců.

Toto je jedna z tech lepsich veci, kterou tato vlada vymyslela. Jen se to nesmi rict nahlas. Kdyby chteli udelat komplexni centralni testovani naroda, jak to udelali slovaci, dopadne to jako obvykle... selhanim logistiky, nasranyma lidma, ze musi chodit nekam testy, a zopakujes to maximalne jednou nebo dvakrat. Kdyz testy nechas delat distribuovane v ramci prace, riziko fatalniho selhani se vyrazne snizi a samozrejme za to nebude moct vlada. Navic to muzes delat kontinualne. (Teda pokud jsou k dispozici testy).

Asi i školáka prvního stupně (toho času doma) napadne, že smyslem je mít stále kde brát pozitivní lidi (ideálně mizernými testy, které hodí něco navrch) a když to neklesá, tak není třeba nic rozvolnit.

AFAIK, vysledky testu se jeste overuji PCR. Hlavni problem antigenni testu je mira false negative. Takto tema testama urcite mnozstvi lidi proklouzne, ale i tak mnozstvi zachytu je nekde mezi 0.5 az 2%, coz je docela dost. Kdyz si vezmes, ze mas fabriku, kde jeden clovek ze sta je asymptomaticky a pozitivni a muze to roznaset mezi ostatni lidi a tim zrusit celou vyrobu, dava to smysl i pro tu firmu.

Co bude následovat? Tipuju testování OSVČ (1 člověk)

Ono by to davalo urcity smysl. Opravuju barak. Prakticky nikdo tam neresi jakekoliv opatreni a remeslnici prejizdi mezi zakazniky, idealni jak to rozsirit mezi dalsi lidi. Takze neni divu, ze mi ted ctrnact dni stoji stavba, protoze zednici skoncili v karantene.

[Meh]

AFAIK, vysledky testu se jeste overuji PCR. Hlavni problem antigenni testu je mira false negative. Takto tema testama urcite mnozstvi lidi proklouzne, ale i tak mnozstvi zachytu je nekde mezi 0.5 az 2%, coz je docela dost. Kdyz si vezmes, ze mas fabriku, kde jeden clovek ze sta je asymptomaticky a pozitivni a muze to roznaset mezi ostatni lidi a tim zrusit celou vyrobu, dava to smysl i pro tu firmu.

0.5-2% je naopak hrozne malo. Tolik pozitivnich by z antigennich testu melo vypadnout i v pripade, ze v testovanem vzorku zadni nakazeni nejsou, tzn. fatalni selhani je realita, ackoliv testovani neprovadi centralne stat. Bud jsou testy nefunkcni, nebo nejsou provadeny spravne (coz vzhledem k tomu, ze jsou leckde provadeny stylem "tady mas kit, otestuj se a pak nam rekni", pravdepodobne nejsou), nebo jsou reportovana nesmyslna cisla.

[deda.jabko]

Tolik pozitivnich by z antigennich testu melo vypadnout i v pripade, ze v testovanem vzorku zadni nakazeni nejsou,

Predpokladam, ze to jsou potvrzena cisla PCR, ale dobrat se konkretnich hodnot neni mozne.

Bud jsou testy nefunkcni, nebo nejsou provadeny spravne (coz vzhledem k tomu, ze jsou leckde provadeny stylem "tady mas kit, otestuj se a pak nam rekni", pravdepodobne nejsou), nebo jsou reportovana nesmyslna cisla.

A jaka cisla by sis predstovoval? Mame cca 10k ofcialnich pripadu denne, k tomu 10M obyvatel. To znamena, ze oficialne se kazdy den najde jedno promile nakazenych v populaci (a to uz je docela dost). Kdyz si to prevedes na pracujici populaci, tj. 5M jsi na dvou promile. Kdyz to vezmes na 2M (zamestnanci velkych podniku) dostanes se na 0,5%.

Pokud by testy ukazaly vetsi zachyt, byli bysme v poradnem prusvihu.

[Meh]

Ja jsem nasel jen zmiznku v rozhovoru s Hajduchem, ze 0.77% (udaj Svazu prumyslu) je hodnota ocistena pres PCR o false positive, ale v samotnem prohlaseni to nebylo (?), takze nevim, kde to redaktorka vzala.
Kazdopadne, pokud je to ciste cislo, surove by pak melo byt 1.27-2.77%. To by mohlo odpovidat v lepsim pripade dobre situaci, v horsim mene kvalitnim testum . Pokud je to surove cislo, je zjevne absurdni.

[j]

"nebo jsou reportovana nesmyslna cisla. "

Z tech testu se zadna cisla nereportuji! To co firma pripadne posle pojistovnam, je seznam pojistencu kteri test absolvovali. A to 1x mesicne (takze ho jeste zadna firma neposilala) a ucelem je to, ze jim pak pojistovna posle Xkrat 60Kc.

Pokud je test pozitivni, tak by zamestnanec (opet, firma s tim nic nedela) mel kontaktovat doktora a mel by si dojit na pcr. Tam ale nijak nezjistej, jestli tam prisel proto, ze ho boli hlava, nebo proto, ze ho tam preventivne poslal doktor nebo proto, ze se mu chce ...

Takze jediny co mas, je celkovy cislo. A pak mozna nejaky vyjadreni nejakych zvanilu nejakych firem.

A to celkovy cislo jasne rika, ze ty testy jsou zcela khovnu. Protoze bys prave na poctu tech "oficielne" nakazenych mel mit pomerne zasadni narust. Pokud se totiz budem bavit o 1% z cca 2M behem 10 dnu, tak to je kolik ze? +2k denne (realne vic, protoze vikendy muzes vynechat). Tudiz je zjevny ze i to 1% je holy kec. Protoze kdyby to 1% bylo, tak tu ted musime mit denne tak 15-17k.

Ve skutecnosti by se razantne muselo projevit i 1/2 %. Ale kde nic tu nic. Jinak receno, bavime se o maximalne desitkach zachytu denne, k smichu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aleš Kapica]

Co bude následovat? Tipuju testování OSVČ (1 člověk). Potom samo-testování všech lidí a to vydrží do voleb, které ANO projede a tady poprosím někoho, kdo může vkládat ankety aby udělal anketu: Do které země po volbách uprchne Andrej Babiš?

Tvé přání bylo vyslyšeno.

[Odin1918]

Mel by se zavest institut "odmitnuti pece", kam by se clovek zapsal s tim, ze odmita peci v reliktnim zdravotnictvi. Nasledne by dotycny mohl zit tak, jak chce, a lide bojici se covidu jiz nasledne nemaji zadny argument, proc jej omezovat.

Ja jsem jiz promoren. Chci zit. Chci si zajit do kina, na pivo, koupit si nove boty a oblek. Nechci venovat dalsi rok zivota pochybne solidarite s cizimi, kteri mi jsou egal. Nechci byt omezovan. Zivot mam jen jeden a nechci jej zit pro usateho hnusaka a babise, kteri mi vnucuji nejakou solidaritu. Kaslat na vas na vsechny bojici se. Izolujte a nechte mne byt.