Veřejné antigenní testování (diskuse)

[_]

Antigenní testy jsou úplně na hovno. Respektive použitelnou informaci dává pouze pozitivní výsledek.

[Hokejsta]

K antigenním testům asi tolik:
„Kluby nyní dodržují dle svých možností protokoly. Nevím, jestli k tomu přispívá promořenost, ale zdá se, že naše komunita je stále imunní,“ říká ředitel extraligy Josef Řezníček. „Poslední záchyt jsme snad měli zhruba v době, kdy soutěž přecházela z PCR na antigenní testování. Je to vidět i na extraligových sestavách, které se mění jen v případě zranění.“
Zdroj: https://www.idnes.cz/hokej/nhl/koronavirus-zprisneni-nakaza-protokol-vir.A210210_104355_nhl_daj

[J]

Ne ... osobne znam cloveka kterej vysel pozitivni, pak sel na pcr a vysel negativni, takze si muzes hodit minci, vyjde to nastejno.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

Tak stát se to může, ale měla by to být náhodná chyba měření (a třeba i na PCR straně, záměna vzorku apod.). Kdežto to, že 2/3 pozitivních vyjde na antigenním testu negativně je vlastnost a nezabránil by tomu ani opakovaný test ve stejný čas.

[JiK]

Antigenní testy jsou úplně na hovno. Respektive použitelnou informaci dává pouze pozitivní výsledek.

Mam pocit ze zrovna tyhle si nechal delat Elon Musk, 4x stejny den, pro sichr. 2 mu vysly pozitivni, 2 negativni...kdyz to zverejnil, malem ho zabanovali z twitteru...

[kek]

kdyz to zverejnil, malem ho zabanovali z twitteru...

Co znamená málem ho zabanovali? Ten tweet tam stále je, ani neni nijak schovaný, Twitter k tomu nic nepřidal. To tvoje málem ho zabanovali je potom přesně co? Zbožné přání?

[xvasek]

KNTB je v pohodě, všechno je venku, do SMS ti přijde data matrix kód a na místě ho jenom napípneš a už ví, kdo jsi a zrovna ti prošťouchnou dutiny. (Nebo nadiktuješ nějaká písmena z SMS, když nemáš mobilní net.) Blbé je, že na test je volno většinou ne dřív než zítra. PCR je volno hned, ale zase čekáš den na výsledek.

[lelool]

Ag test ako doklad negativity je v podstate nič nehovoriace potvrdenie.
Lenže, keďže MY sme svetová veľmoc v testovaní (t.č aj v úmrtí na milión obyvateľov a asi už aj v počte hospitalizácii na milión, ale to isto s ag testom nesúvisí, alebo aj áno) tak podľa nariadenia vlády, osemdesiat osmičky (teda Hlavného Hygienika) či podľa akého to príkazu, v podstate každý mobilný na Sk musí mať Ag test nie starší ako 7 dní (menšia časť nie starší ako 14 dní, a výnimočne nie starší ako 21 dní), takže pravidelný výter je dobrovoľno povinný nutný.

A keď už je to tak. mohlo by to všade fungovať ako magistrát v Ke zariadil.
- registrávia cez net (raz)
- prídeš, ukáže OP, dostaneš číslo
- plynulo prejdeš k "šprtačom"
- odchádzaš preč
- cca 20 minút príde SMS výsledok

[Bedňa]

Hlavne pointa, do teraz na hraniciach nikoho a teraz keď je Slovensko číslami v prdeli, tak tam dali policajtov aby Koronu náhodou niekto neukradol. (Začali tento piatok)

No a zdravím bratov Čechov s premiérom Slovákom, tí si idú tiež nejakú serióznu súťaž ako zabiť čo naviac obyvateľov.

[XY]

Slovenské "v prdeli" je polovina českých čísel.

[_]

No nevím, na Slovensku jsem párkrát byl a české v prdeli je lepší než Slovenské všechno je super.

[YCASX]

Nelze říkat, že kapacita nemocnic stačila, když třetina mrtvých umírala doma.
A na chodbách nikdo neležel jen proto, že limitem je personál a občas přístroje (v ČR je 82 ECMO), ne prostory.

[_]

Nelze říkat, že kapacita nemocnic stačila, když třetina mrtvých umírala doma.

Co to je za blbost? Lidé mají umírat doma, pokud je to možné. Vozit babičku týden před smrtí do nemcnice, abyt ji tam život prodloužili o dalšítýden utrpení, je naprostý nesmysl. paliativní péči lze řešit doma.

[lelool]

Kontrola hraníc sa "rieši" od konca leta a keďže sme mali "atómfku" tak nebolo to dôležité.
To že Sk, je v počte úmrtí na milión za posledných 7 dní, už pár dní líder aj to že sme na prvom mieste v počte hospitalizácii na milión, nič nemení na skutočnosti, že v podstate počtom zanedbateľný národ, dokázal vygenerovať dvoch premiérov nezávislých štátov, ktorí keby neboli, bolo by lepšie.
Teda tú "súťaž" riadia "lídri" rovnakej proveniencie.

[Bedňa]

Kontrola hraníc sa "rieši" od konca leta

Na to že dvakrát za týždeň brázdim hrance, teda nie zrovna české, tak Slováci to poteraz nijak neriešili.

[lelool]

"rieši"
teda cca od leta už bol vo vláde pár krát nápad hranice, kontrola atď a prevažne to skončilo tak, že MV povie nie sú ľudia, tak sa nedá (v krajine ktorá patrí k top v počte policajta na kilo človeka)
preto bolo v úvodzovkách

[Bedňa]

Tak zmysel má riešiť to čo zmysel. Aký ma zmysel zatvoriť hranice, keď si rovnako v prdeli ako tvoji susedia?

[JiK]

...Aký ma zmysel zatvoriť hranice, keď si rovnako v prdeli ako tvoji susedia?

Abys lidem ukazal, kdo je jejich panem, abys jim ukazal, ze ty mas moc a oni maj hovno, ze oni muzou leda tak drzet huby, platit a slapat brazdu, zatimco ty jim chcijes na hlavu a uz ani nemas potrebu to vydavat za dest?

[lelool]

Riešiť Nemyslel som práve hermetický uzavrieť
Kontrola negativity, prípadná karanténa atď
Od januára sa spomína britská mutácia. U nás 2 dni zákaz príletov z GB, potom vraj už netreba, tak povolené. Následne 2x týždeň prílet London-Luton do Ke, nijaká kontrola (teda až na dobrovoľnú 10 dňovú karanténu haha). A dnes Ke, Mi, Tv (tri okresy kde je najviac šifíldčanov) +- 95% britská mutácia a "TOP" v rámci Slovenska

[otasomil]

V IT jsme zvyklí na monitoring různých parametrů. Sleduje třeba někdo, kolik lidí onemocnělo krátce po oficiálním negativním testu?

No a co se bude dit kdyz jednoho dne otestuji lidi co jdou do zamestnani a zjisti se ze treba ze stovky je dvacet pozitivnich? To je poslou dom na 14 dni? Kdo bude misto nich v praci? Kdyz prijde rano na smenu 5 osetrovatelek do domova duchodcu a dve tri budou pozitivni to je poslou dom? Kdo bude delat misto nich? Stejnetak ve zdravotnictvi a kdekoliv jinde. Jo chapu ze je jeste spousta "zamestnani" kde je naprosto jedno jestli tam ten clovek je nebo neni ale jinak to bude proste problem.

[xvasek]

Počkej, jako že bys ty pozitivní ošetřovatelky nechal pracovat s těmi seniory? To snad nemyslíš vážně...

[_]

Aspon by tahle saskarna co nejdrive skoncila a zachranili jsme nejake deti.

[Bherzet]

AFAIK se pro ně dělala nějaká výjimka. Teď nevím, jestli to bylo pro bezpříznakové pozitivní, a nebo se jim jen zrušila povinnost karantény pod podmínkou, že budou mít FFP2 respirátor nebo tak něco.

Ostatně, máme to teď v rodině – zdravotní sestra, přišla do kontaktu s kolegyní, která na náhodném testu ten samý den vyšla jako pozitivní, chvíli na sobě neměla respirátor, ale do práce „může“. Může v uvozovkách, protože podstav, problém vybrat si plánované volno atd.

Jak bys to řešil ty? Jsme prostě v prdeli. Zdravotnictví je přetížené, začínají se šířit mnohem agresivnější mutace, vakcíny nám leží nevyužité ve skladu, vláda má kvůli té své zoufalé neschopnosti nulovou důvěru veřejnosti atd. Je špatně a bude hůř.

[Bherzet]

Zavádělo se to dokonce už 20. března 2020, viz: https://www.mzcr.cz/mimoradne-opatreni-organizace-a-provadeni-karanteny-u-zdravotnickych-pracovniku/.

Ale vztahuje se to teda jen na tu karanténu, ne na pracovníky, kteří jsou přímo pozitivní.

[HoXykejsta]

Je to jednoduché, Britská mutace má při našich opatřeních R mezi 1.12 a 1.36. A to ještě tak, že buďto je jí tu 80% a má R=1.12 nebo jí tu je pár desítek procent a má 1.36 (protože není možné, aby malé množství málo infekční mutace způsobilo velký nárůst).
No, a ta mutace se tu bude šířit do té doby, než přijdou opatření, která ji z těchhle počtů srazí opět na 0.8. (rozdíl mezi R=0.8 a R=0.9 je dvojnásobná délka odmořování, a dvojnásobný počet nemocných a mrtvých.)
Jelikož je rozšířená všude, už se jí nezbavíme, dokud covid úspěšně nevyhubíme. Na očkování spoléhat nelze, protože bychom potřebovali minimálně 30% proočkovanost _aktivní populace_, abychom PŘI SOUČASNÝCH OPATŘENÍCH tu mutaci srazili na 0.8. Nehledě na to, že očkování AstraZeneca nechrání proti Britské a Jihoafrické variantě (JAR kvůli tomu přestala očkovat), Moderna hlásí poklesy imunitní odpovědi, ale prý by to ještě mělo být ok, takže se uvidí, jak dopadne experiment v JAR.
A jsem zvědav, jestli nás před o čtyřicet procent infekčnější variantou zachrání léto.. :)

[HoXykejsta]

pardon, místo "Britské a Jihoafrické variantě" má být "Brazilské a Jihoafrické variantě"

[Bherzet]

Na očkování spoléhat nelze, protože bychom potřebovali minimálně 30% proočkovanost _aktivní populace_, abychom PŘI SOUČASNÝCH OPATŘENÍCH tu mutaci srazili na 0.8.

Psal jsem tu k tomu skeptický komentář někdy na podzim, nedaří se mi ho dohledat, a to jsem ještě nekalkuloval s faktorem ANO [Aktuálně Nevyužité Očkování], tj. nevyužitými vakcínami ležícími ve skladech.

Smutné je, že já bych si tu vakcínu klidně koupil, dokonce bych si ji i sám vyočkoval (nebo se s někým domluvil), to vůbec není problém. Jen bych zajel někam poblíž nemocnice, kdybych náhodou měl alergickou reakci nebo něco. OK, nenechalo se to na volném trhu, aby se dostalo na každého a dalo se prioritizovat podle věku a zdravotního stavu a tak. V pohodě, ostatně pokud to očkování dostanou lidi okolo, tak jsem taky nepřímo chráněn – zmenšuje se zranitelná populace, tj. množství lidí, kteří by mi potenciálně mohli „vyfouknout“ místo v nemocnici, pokud bych ho potřeboval. Prostě využitá vakcína je dobrá vakcína.

A mezitím to leží ve skladech, protože čůráci to nejsou schopní nechat ani rozvést. To je fakt k pláči, takhle domrdat do té doby docela civilizovanou zemi.

[Hokejka]

Ne.

Volnému trhu by se to mohlo nechat v okamžiku, kdy by se zrušila patentová ochrana dané vakcíny a umožnilo by se to vyrábět každému kdo chce. Problém totiž, oproti běžnému pohledu, je prostě ten, že té vakcíny je celosvětový nedostatek, a EU si při nakupování místo rychle vybrala levně. Bohužel si papaláši členských zemí kolektivně vybrali špatně, ale kritice od čechů by EU nejspíš čelila v obou případech, takže co už.

Tenhle článek říká, že k 17.2. sem bylo dodáno 577 130 dávek vakcíny. Ke dnešku (22.02.) bylo využito 542 779 dávek, takže s nějakou neschopností rozvážet to na mě prosím nechoď. Kdyby vprostřed očkování dávky došly, a muselo se to pauznout, a hrozilo že nebude čím přeočkovat, tak vláda čelí naprosto stejné kritice. Takže si prostě nevybereš.
https://www.denik.cz/z_domova/ockovani-vakcina-cesko-20210217.html

[Bherzet]

Volnému trhu by se to mohlo nechat v okamžiku, kdy by se zrušila patentová ochrana dané vakcíny a umožnilo by se to vyrábět každému kdo chce.

Volnému trhu by se to mohlo ponechat i teď, ale cena by vystřelila prudce nahoru a očkovalo by se od nejzámožnějších po nejchudší, ne od nejohroženější nebo nejkritičtější po nejzdravější.

V některých zemích, jako např. v Izraeli, se proto zvolila druhá varianta. Vakcínu nakoupil stát a lidé se očkují. Funkční, s ohledem na veškeré okolnosti civilizované řešení.

U nás vakcínu vykoupil stát, leží mu ve skladech a neočkuje se nikdo.

Tenhle článek říká, že k 17.2. sem bylo dodáno 577 130 dávek vakcíny. Ke dnešku (22.02.) bylo využito 542 779 dávek, takže s nějakou neschopností rozvážet to na mě prosím nechoď.

Ve čtvrtek dorazí další dodávka vakcín proti koronaviru od společnosti AstraZeneca. Podle informací Radiožurnálu půjde o 50 tisíc dávek. Dohromady jich Česko od britsko-švédské firmy bude mít tento týden už 90 tisíc. Lékaři ale zatím vyočkovali jen zlomek, konkrétně necelé tři tisíce dávek. Ministr Jan Blatný (za ANO) to zdůvodňoval i tím, že lidé mají obavy o účinnost vakcíny. Příští týden má přitom dorazit dalších 80 tisíc dávek.

Kdyby vprostřed očkování dávky došly, a muselo se to pauznout, a hrozilo že nebude čím přeočkovat, tak vláda čelí naprosto stejné kritice.

Dosud se očkovalo vakcínami od Pfizeru a následně od Moderny. AstraZenecou se očkovat teprve začalo a zdaleka se nevyočkovala polovina, takže toto opravdu nejsou rezervy na druhé dávky.

Jsme v totálním průseru a každé očkování výrazně snižuje šanci, že příjemce té vakcíny skončí v už tak přetížené nemocnici s těžkým průběhem. Proto se musí očkovat co jehly snesou, ne shánět distributora až ve chvíli, kdy to sem dorazí, a žvanit nějaká hovna o tom, že „lidi z AstraZenecy mají strach“, když momentálně poptávka výrazně převyšuje nabídku a ještě dlouho to tak bude.

Jde o hodiny. Každá upotřebená vakcína je skvělá věc, která jednomu člověku sníží riziko smrti nebo zničeného zdraví a dalším lidem taktéž, protože ten jeden nebude – kvůli kovidu – spotřebovávat kapacitu nemocnic.

Fakt se nechci dožít toho, že já nebo někdo z mých blízkých dojde do nemocnice a nebude pro něj místo, nebo se lékaři budou muset rozhodovat, jestli teda obětovat někoho jiného. V mém sociálním okruhu se chtějí nechat očkovat skoro všichni, tak buď nám to dejte, nebo sakra očkujte aspoň ostatní.

To nejde jen o kovid, ale o apendicitidy, infarkty, mrtvice a stovky dalších věcí, co se můžou posrat.

[xc]

Uvědomuješ si, že očkujeme tempem >90k vakcín za týden? Jistě, logisticky nejlepší by bylo, vyočkovat 40k hned jak přijedou, pak dva dny nic, a pak vyočkovat 50k, a pak zase 3 dny nic, než přijede další várka..:) Otázkou ovšem je, jestli by z toho nebyl humbuk jako minule, když hrozilo nemyslitelné - totiž to, že se vakcinace bude muset zastavit, protože došly vakcíny... :)

Veškeré dodané vakcíny by zatím stačily na ochranu 270k lidí, což chrání, přiznejme si, 10% důchodců, tedy nám to koupilo maximálně pět dnů až týden při nárůstu tempem R=1.1. Neboli: kolektivně onanujeme nad mikromanagementem něčeho, co nám v tuhle chvíli žádný čas nekoupí, místo abychom to tu prostě normálně zavřeli, jako to dělají všichni ostatní.

[_]

Však se zavři, nikdo ti nebrání.

[AYXY]

Však jo, rozvolněme. Ale když člověk A v prostorách B nakazí člověka C, tak já s tím nemám nic společného, a tudíž ode mě C neuvidí ani korunu (žádná léčba, žádná nemocenská, žádné trvalé následky, žádný invalidní důchod.. ať si to zaplatí sám a soudí se s B a C). Podobně když někdo pošle do karantény továrnu. Já jim všem nemocenskou platit nebudu, a náhrady ušlého zisku už tuplem ne. Ať si to vyřeší zaměstnavatel se zaměstnancem.

[_]

Tobě ta karanténa slušně leze na mozek

[_]

místo abychom to tu prostě normálně zavřeli,

zavřené je to už půl roku, je čas OTEVŘÍT

[YCX]

Není problém. Otevřeme vše, zrušme veškeré podpory a odklady, a přenesme hrazení škod na ty, kdo je svým chováním způsobili. Já se na hrazení finančních škod způsobených otevřením se podílet nebudu.

[_]

Tak zatím máme astronomické škody způsobené uzavřením. Doufám, že jsi připraven je hradit.

[lkw]

Souhlas, kdybysme během lockdownu zavedli např. 90% daň z příjmu nad dvojnásobek životního minima. Hned by bylo vidět, kdo z místních koronaposerů to je ochotný dodržovat, když to za ně nebudou platit jiní.

[Bherzet]

Hodně otázek, málo odpovědí. Sdružení praktických lékařů tvrdí, že 1. března očkování ve velkém nezačne:

Během neděle 21. února dostalo v Česku vakcínu od firmy AstraZeneca jen 112 lidí, v mrazicích boxech po celé zemi přitom bylo 68 032 dávek. [...] „Lidi mají enormní zájem o očkování, my chceme očkovat. A vakcíny leží ve skladech.“

[Bherzet]

Je opravdu AstraZeneca lepší než ostatní? Možná se ministerstvo spletlo:

Česko zatím dovezlo 76 000 dávek vakcíny AstraZeneca, vyočkovalo se zatím ovšem pouze 10 000. Náměstek ministra zdravotnictví Vladimír Černý v úterý potvrdil, že v ČR jsou desítky tisíc nespotřebovaných dávek vakcíny od AstraZeneky, dále se ale k tématu odmítl vyjádřit, protože to prý na úterní tiskovou konferenci nepatřilo.

Česko patří ve vakcinaci mezi nejhorší v Evropě, 180 tisíc dávek leží ve skladech:

V České republice leží aktuálně 180 tisíc dávek vakcín ve skladech. Vyplývá to z informací premiéra Andreje Babiše (ANO), které v neděli uveřejnil na sociálních sítích. Země se zároveň od začátku roku propadla o 13. příček v žebříčku vakcinace v Evropě a je třetí od konce.

[Bherzet]

Mladí praktici kritizují nefunkčnost distribuce vakcín proti covidu-19. Podle nich leží ve skladech až 180 tisíc dávek. S rozvozem do vlastních ordinací jsou připraveni vládě pomoci. Na podporu samorozvozu zorganizovali v pondělí u Salesiánského divadla setkání podporovatelů, při kterém představili svůj návrh na distribuci.

[Pavel Stárek]

Příloha:

• Screenshot_2021-02-27 COVID-19 Onemocnění Aktuálně MZČR.png (5021 bytů)

Kde že prosím očkujeme tempem 90k vakcín denně?

[Jendа]

On psal 90k týdně, tj. 13k denně.

Btw. Nápad @ZdenekHrib rozvážet vakcíny po Praze na vlastní pěst vedl k tomu, že čelíme stížnostem od dodavatelů, že porušujeme pravidla nakládání s léčivy. Navíc zhoršili vyjednávací pozici o dalších dodávkách. Škoda, že měla Praha vakcíny týden na skladě, místo aby řešila distribuci

*facepalm*

[Jendа]

Což tedy mimochodem znamená 6.5k naočkovaných (2 dávkami) denně, takže 7 milionů lidí bude naočkováno už na jaře 2024!

[Bherzet]

Že jo, pan manažer očkovací koordinátor už se chystal, že se zeptá, kde teda chybí vakcíny, pak před zraky kamery Máry Prchala sedne do dodávky, že je hrdinsky sám rozveze, ale co čert nechtěl, zrovna po přechodu bude přecházet Mirek Kalousek na červenou a naprosto zásadně zpozdí o několik dlouhých desítek vteřin dopravu. A to je, čau lidi, ten pravý dóvod, prečo se tady tej vakcíny, ve skladech, lebo já som hovoril s Netanhajom, a ti, kteří měli přijít, nepřišli.

[JiK]

trochu jina myslenka, neprijde vam divne, ze ve svetle toho jak zoufale debilne a disfunkcne se chova stat a jak tragicky blbe cokoli statniho nefunguje, jak se za rok nejsou schopni ani pripravit na ockovani, se z nejakeho duvodu jako houby po desti mnozi lide, kteri chteji, ne aby do toho prestal stat strkat pracky, ale aby se statu po kontrole nad vzdelanim, kulturou, dopravou, medicinou, menou a justici predala navic jeste i plna kontrola nad medii, internetem, nad bankovnictvim a energetikou, ze pak uz to vsechno bude fungovat bajecne?

Kde se to bere?

[Bherzet]

Psal 90k za týden.

[Jendа]

lol2

[Heron]

Mě nejvíc sejří ta totální nepoučitelnost a chybějící zpětná vazba. A potom ještě v DVTV vládní poslanec řekne, že kdyby tam byl kdokoliv jiný, tak by to dopadlo úplně stejně takže nemá smysl kohokoliv vyměňovat. Oni tomu snad i věří.

Jeden pozitivní aspekt to má, dneska se můžu vesele smát při vzpomínkách nad tím, jak jsem se společně s Pošvářovou rozčiloval nad stavem silnic nebo železnic. Neschopnost, nepoučitelnost. Šlo o blbé koleje. Dneska stejná neschopnost kosí x tisíc lidí a někdo jen bohorovně prohlásí, že za to nikdo nemůže a je to přírodní katastrofa. Ano, něco jako zaplavení metra v 2002. To se taky stalo samo.

A v současné době se chystá zákon na zrušení "lokálek". Prostě soukromníkům to jde překvapivě dobře, tak SŽDC (nebo jak se to zrovna dnes jmenuje), nemůže připustit důkaz vlastní neschopnosti. Tak jim to chtějí zatrhnou. Stát je neschopnej včas vybrat distributora vakcín (kdo by taky mohl dopředu čekat, že vakcíny je potřeba někam rozvést a tam taky píchat pomocí vhodných jehel, že), tak si musí došlápnout na ty, kdo to umí.

[deda.jabko]

A potom ještě v DVTV vládní poslanec řekne, že kdyby tam byl kdokoliv jiný, tak by to dopadlo úplně stejně takže nemá smysl kohokoliv vyměňovat. Oni tomu snad i věří.

Uprimne, taky nejsu zadny z toho, co predvadi Babis, na vetvi, ale to, co se tu odehralo pred ctrnacti dny, ve mne taky moc optimismus nebudi.

Jeste pred cca tremi tydny, kdy uz bylo jasne, ze mame zadelane na pruser, opozice jela tlak na vladu, ze by se melo zacit rozvolnovat, otevrit skoly, otevrit sjezdovky. A s tezemi typu: ,,ceska republika sice nouzovy stav potrebuje, ale ne v rukou silence'' (pirati), ,,tato vlada si nouzovy stav nezaslouzi'' (top09, ods), nedodrzeli jste slib (otevreni sjezdovek) (kscm), ,,plosna opatreni nemaji smysl, je treba chranit jen ty ohrozene'' (spd), smetli nouzovy stav.

Bylo videt, jak tem, co maji nejakou zodpovednost, (hejtmanum) zatrnulo a jeste v prubehu rozpravy to chteli zastavit.

Desi me, kolik lidi, kteri chcou ridit republiku, bylo schopno poslat cely stat do pruseru, jen protoze ma antipatie k Babisovi. Ten problem neni v Babisovi, ten problem je systemovy.

[Heron]

smetli nouzovy stav

A potom je tady ústavní soud: Ústavní soud byl neschopností a neochotou vlády zaskočen, který to zrušil taky, protože byl protiústavní. A ústavní soud chce od jara jen drobnost. Uvádět důsledně důvody pro zavedení nouzového stavu, uvádět opatření, která se mají zavést a jejich účel, aby se to dalo následně vyhodnotit. Místo toho vláda chce bianko šek na nouzový stav "protože covid".

Desi me, kolik lidi, kteri chcou ridit republiku, bylo schopno poslat cely stat do pruseru, jen protoze ma antipatie k Babisovi.

Cely stát do průseru poslal především Babiš sám.

Bylo videt, jak tem, co maji nejakou zodpovednost, (hejtmanum) zatrnulo

No otázkou je, jestli si to ještě někdy budou chtít zopakovat, protože "jednání s hejtmany" bylo opět jen a pouze o dalším bianco šeku a vláda opět nepřišla s ničím konkrétním ani se s hejtmany o čemkoli bavit.

[deda.jabko]

Nechci ani v nejmensim hrat dablova (babisova) advokata.

A potom je tady ústavní soud: Ústavní soud byl neschopností a neochotou vlády zaskočen, který to zrušil taky, protože byl protiústavní.

Ustavni soud nezrusil nouzovy stav, ale pouze jedno z opatreni, a to z duvodu, ktere lze z pohledu opatreni proti sireni viru chapat jako formalni. Ano, je to chyba, ale je to chyba statniho aparatu, ktery se mel postarat o formalni zpracovani tech opatreni tak, aby byly neprustrelne.

Místo toho vláda chce bianko šek na nouzový stav "protože covid".

Ok. Takze pred ctrnacti dny s velkou slavou zrusili nouzovy stav. Aby mohl byt od pondelka vyhlasen zcela novy, protoze se vyskytly zcela nove okolnosti, za ktere lze povazovat vyrazne zhorseni stavu. Coz uz ustavni pravnikum prijde Ok.

Cely stát do průseru poslal především Babiš sám.

Ono je to tak strasne jednoduche personifikovat si zlo do nejake podoby.

Ale kdyz vidim, jak je schopna se chovat opozice, nedelam si iluze, ze by se od nich dal ocekavat pricetnejsi pristup. Pripominam, ze je to ta sama opozice, ktera jeste pred ctrnacti dny (kdy uz bylo jasne, ze se ridime do pruseru) chtela, aby se otevrely skoly.

Docela zklamanim jsou pro me pirati, kteri se na jednu stranu stylizuji do zodpovedne opozice, a tlaci na racionalni rozhodovani podle cisel, coz povazuji za dobre, a pak to zabiji, kdyz otevrene reknou, ze v tom jsou osobni antipatie, viz ten Michalkuv vyrok.

[Heron]

Ano, je to chyba, ale je to chyba statniho aparatu, ktery se mel postarat o formalni zpracovani tech opatreni tak, aby byly neprustrelne.

Nouzový stav vyhlašuje vláda. Pokud si vláda není schopná najmout právní pomoc, tak koho jiného je to chyba, než právě vlády? Celé to navíc působí dojmem, který popsalo už několik lidí, naposledy třeba i Středula nebo hejtmani. Buď je po Babišovo, nebo není vůbec. Babiš nic vysvětlovat nechce ani vlastním poslancům.

Ok. Takze pred ctrnacti dny s velkou slavou zrusili nouzovy stav. Aby mohl byt od pondelka vyhlasen zcela novy, protoze se vyskytly zcela nove okolnosti, za ktere lze povazovat vyrazne zhorseni stavu. Coz uz ustavni pravnikum prijde Ok.

Nevím, jestli to měla být ironická poznámka nebo souhlas, ale je přece normální si stanovit nějaká kritéria úspěšnosti a ta poté vyhodnocovat. Nelze mít nouzový stav s neomezenou platností a za půl roku se podívat z okna, aha, je tam stále, tak pokračujeme dál. Vláda se má zodpovídat poslancům (a samozřejmě veřejnosti) a má vysvětlovat jaké kroky na základě jakých dat udělala a jaký to mělo efekt. Vláda se chová, že se jí to netýká, Blatný hodil ručník do ringu a veřejně prohlásil, že další restrikce už nemají smysl a že teď je to na lidech.

Ono je to tak strasne jednoduche personifikovat si zlo do nejake podoby.

Já si nepersonifikuju zlo. Babiš tam nemá co dělat. Vypovídá to samozřejmě víc o této zemi a o voličích a já volby respektuju, ale premiér s takovýmto nánosem problematiky neexistuje snad nikde v západním světě. Už jenom to, že kvůli 50M nechá na svého syna napsat posudek svojí známou psychiatričkou a její manžel ho potom uklidí na Ukrajinu přece v lidech musí vyvolávat nějaké pocity, jak asi takový člověk bude řídit celou zemi. No to ostatně už všichni vidíme.

Pripominam, ze je to ta sama opozice, ktera jeste pred ctrnacti dny (kdy uz bylo jasne, ze se ridime do pruseru) chtela, aby se otevrely skoly.

Do průseru se řítíme od půlky srpna. Navíc ono to otevření za přísných podmínek může přinést své ovoce. Nefunguje testování a trasování, takže kdyby se otevřely školy s pravidelným (každodenním) testováním (vzor Rakousko), tak se snadno mohou vychytat hotspoty a konkrétní rodiny dát do karantény (pochopitelně s finanční kompenzací, ne jako u nás). Takže ono je otevřít a otevřít. Pochopitelně by úplně stejně pomohlo, kdyby se testovalo v práci u zaměstnání, která nelze provozovat na homeoffice.

[deda.jabko]

Vubec mi neni pochuti obhajovat zrovna Babise. Ale trvam na tom, ze ten problem je mnohem komplexnejsi a systemovejsi nez Babis.

Nouzový stav vyhlašuje vláda. Pokud si vláda není schopná najmout právní pomoc, tak koho jiného je to chyba, než právě vlády?

Vazne si myslis, ze kdyby tam byla jina vlada (pro lepsi predstavu treba B. Sobotky nebo P. Necase), ze by ti sami urednici, kteri maji zpracovani techto veci nastarost, pracovali uplne jinak?

Nelze mít nouzový stav s neomezenou platností a za půl roku se podívat z okna, aha, je tam stále, tak pokračujeme dál.

S tim souhlasim. Ale tady muselo byt kazdemu jasne (temer kazdemu, nepocitam-li slabomyslne jedince, kteri chodi do snemovny rozdavat flakance), ze se ritime do pruseru, a ze bez dalsich opatreni to bude horsi. A pak se k tomu postavi Pekarova-Adamova a rekne cituji: ,,Tato vlada si nouzovy stav nezaslouzi.'' V tom anti-babis postoji jim evidentne nedochazi, ze ty opatreni jsou nutna bez ohledu na to, jestli je vyhlasi Babis nebo nekdo jiny. Jako mohla by byt vyhlasena formalne lip, ale chte nechte by musela byt vyhlasena, bez ohledu na to, kdo je u vlady.

Cely stát do průseru poslal především Babiš sám.

Já si nepersonifikuju zlo

Kdyz myslis...

Babiš tam nemá co dělat. Vypovídá to samozřejmě víc o této zemi a o voličích a já volby respektuju, ale premiér s takovýmto nánosem problematiky neexistuje snad nikde v západním světě. Už jenom to, že kvůli 50M nechá na svého syna napsat posudek svojí známou psychiatričkou a její manžel ho potom uklidí na Ukrajinu přece v lidech musí vyvolávat nějaké pocity, jak asi takový člověk bude řídit celou zemi.

Babis je krivak, o tom zadna, v tom nejsme ve sporu. Ale je pro me neobhajitelne, ze opozice necha poslat zemi do vetsiho pruseru nez, ve kterem jsme, jenom proto, ze si mysli (a do jiste miry je to pravda), ze ten, kdo je u kormidla, to ridi blbe.

Pripominam, ze je to ta sama opozice, ktera jeste pred ctrnacti dny (kdy uz bylo jasne, ze se ridime do pruseru) chtela, aby se otevrely skoly.

Do průseru se řítíme od půlky srpna.

Ano, to je zjevne. V podstate jedeme z kopce se spatne fungujicima brzdama a opozice chce at jeste slapneme na plyn, protoze se to bude libit volicum.

[Heron]

Vazne si myslis, ze kdyby tam byla jina vlada (pro lepsi predstavu treba B. Sobotky nebo P. Necase), ze by ti sami urednici, kteri maji zpracovani techto veci nastarost, pracovali uplne jinak?

Pokud to ti úředníci dělají špatně, mají je vyměnit nebo jim to vůbec nezadávat. Babiš byl schopný ovládnout finanční správu a cíleně zaklekávat na nepřátelské firmy a vykastrovat inspekci životního prostředí (zkrz Brabce z Lovochemie). Mimo mnoho dalšího.

Přijde mi zvláštní argumentace, že tihle lidé jsou najednou neschopní napsat správně formální zápis tak, aby prošel přes pravidla na jaře nastavená ústavním soudem a náhle za to můžou "úředníci" a vláda se jen veze. Tohle fakt neberu. Tak si to mají napsat ministři sami. Nebo poslanci. Nebo jejich poradci.

A pak se k tomu postavi Pekarova-Adamova a rekne cituji: ,,Tato vlada si nouzovy stav nezaslouzi.''

Hele, možná by bylo lepší dávat odkazy na jednotlivé vystoupení ať k tomu je kontext. Z jedné věty to fakt nepoznám.

V tom anti-babis postoji jim evidentne nedochazi, ze ty opatreni jsou nutna bez ohledu na to, jestli je vyhlasi Babis nebo nekdo jiny.

No však ano, ale on ten pohár trpělivosti taky někdy přeteče, pokud opozice (třeba ti piráti) už na konci června navrhovali věci jako třeba se připravit na druhou vlnu. Ono se dost těžko diskutuje s někým, kdo všechno smete ze stolu a kdo má za cíl si přivlastnit jen svůj vlastní úspěch (mluvím o Babišovi). Tj to není jen anti babiš postoj. To jsou zkušenosti z celého toho roku.

Jako mohla by byt vyhlasena formalne lip, ale chte nechte by musela byt vyhlasena, bez ohledu na to, kdo je u vlady.

Ale přece nejde jen o formalitu ale především o ten obsah. To, že vyhlášení má mít nějaké formálnosti je podružné za tím důležitým obsahem a to jsou skutečně fungující opatření. Ústavní soud to nedělal jen z prdele, že se mu nelíbil slovosled, ale zejména proto, aby bylo zcela jasné, jaká opatření se chystají a jak se budou vyhodnocovat. Smést to na formality za které můžou nějací úředníci je nepochopením toho problému.

A navíc by chtě nechtě být vyhlášena vůbec nemusela. My jsem především v tomto stavu vůbec neměli být, kdyby vláda vyhlašovala včas smysluplná a neměnná opatření a vyhodnocovala jejich účinnost.

Ale je pro me neobhajitelne, ze opozice necha poslat zemi do vetsiho pruseru nez, ve kterem jsme, jenom proto, ze si mysli (a do jiste miry je to pravda), ze ten, kdo je u kormidla, to ridi blbe.

Nenechá. Teď jsme v totální agónii. A štve mě cca těch 30let, co aktivně sleduju věci veřejné, že se podobné výmluvy používají vždy, když někdo nechce něco udělat (nebo nechce odhalit, že je neschopný to udělat). Je po povodních, nejde to. Zrovna padla vláda, musíme to odložit. Je finanční krize, škrtáme. Je sucho, řešíme důležitější věci. Vždycky je nějakej průser. Pro mě byla hranice 100 nakažených denně (překonáno někdy v červenci). Od té doby je to pro mě průser. Ano, teď je to větší průser, ale kdyby se něco udělalo už u té stovky (a někdo by u toho stejně křičel, teď je průser, odložte to), tak jsme v tomto stavu vůbec nemuseli být. Až začne umírat 1000lidí denně, možná si řekneme, že jsme to u té dnešní stovky přece jen měli udělat, protože tehdy byl ještě klid. (Ono je trochu nevýhoda, že se se zvyšujícím se počtem lidí, kteří to prodělali a mají protilátky, začne epidemie sama uhasínat. Tj přes nějakou hranici to nikdy nepřeleze a vláda potom hrdě oznámí, že vidíte jak jsme to dobře zvládli tím nicneděláním - a těch 100tis mrtvých navíc ututlá.)

V podstate jedeme z kopce se spatne fungujicima brzdama a opozice chce at jeste slapneme na plyn, protoze se to bude libit volicum.

Takže co teda vlastně navrhuješ? Za to, že vláda není schopná vyhlásit stav nouze můžou úředníci a za to že se opozice chová jako opozice může opozice. Vláda vlastně za nic nemůže nebo jak to mám chápat?

Opozice dělá svou práci. Stejně jako novináři dělají svou práci. Vždy, když je nějaká krize tak slyším, jak teď je potřeba se semknout a že novináři vlastně nemají tak moc odhalovat a ze opozice by měla spolupracovat. Pokaždé toto vedlo do ještě většího průseru. Kontrolní orgány musejí fungovat a to především ve špatných časech.

[trekker.dk]

Pokud to ti úředníci dělají špatně, mají je vyměnit

Výborně, sežeňte nějaké jiné, kteří to budou dělat dobře. Za tabulkový plat, za který se vám přihlásí jen to, co už tam je.

A i kdyby se náhodou našel nějaký dostatečně manažersky schopný blázen, který by si s sebou přivedl dostatečný počet schopných přímých podřízených, aby dokázali ty neschopné lidi povyměňovat, tak vy budete první, kdo začne křičet, že se na ministerstvu dělají čistky.

Jo a mimo jiné, máme nějaký Zákon o státní službě, takže nemůžete úředníky jen tak vyměnit. Stejně jako nemůžete jen tak vyměnit zaměstnance ve firmě - taky musí provést buď nějakou kardinální hovadinu, nebo hodně menších. Jinak to prohrajete u soudu.

Takže vám znovu řeknu: běžte si to zkusit sám. Dejte se do politiky a staňte se ministrem, ideálně za stejně průserového stavu, jaký tady máme teď. Uvidíme, co zvládnete.

Babiš byl schopný ovládnout finanční správu a cíleně zaklekávat na nepřátelské firmy

Zcela irelevantní k diskuzi o (ne)schopnosti státního aparátu.

No však ano, ale on ten pohár trpělivosti taky někdy přeteče...

... a to pak omlouvá jednání, které pošle celou zemi do hajzlu?

A navíc by chtě nechtě být vyhlášena vůbec nemusela. My jsem především v tomto stavu vůbec neměli být, kdyby vláda vyhlašovala včas smysluplná a neměnná opatření a vyhodnocovala jejich účinnost.

Přinejmenším některá z těch smysluplných opatření lze vyhlásit (bylo možné vyhlásit) pouze na základě nouzového stavu. Mimo jiné důsledkem toho, že se s nouzovým stavem začalo politikařit, je to, že pro běžného občana už místo jedné normy existují dvě, kterými se musí řídit.

Ale je pro me neobhajitelne, ze opozice necha poslat zemi do vetsiho pruseru nez, ve kterem jsme, jenom proto, ze si mysli (a do jiste miry je to pravda), ze ten, kdo je u kormidla, to ridi blbe.

Nenechá. Teď jsme v totální agónii.

Chcete říct, že už si nedovedete představit, že by to mohlo být horší? A tím myslím skutečně horší, ne to vaše pohoršení nad správou veřejných věcí, ale přeteklé nemocnice. Protože přesně k tomu spějeme a nebýt toho nouzového stavu vyhlášeného dva týdny zpátky proti souhlasu parlamentu, tak bysme k tomu spěli ještě rychleji.

Za to, že vláda není schopná vyhlásit stav nouze můžou úředníci a za to že se opozice chová jako opozice může opozice.

Nevím, jestli jste ten zákon nečetl, ale vláda zjevně byla schopná vyhlásit stav nouze a za to, že byl ukončen, může pouze opozice, která ho ve sněmovně podle toho zákona neprodloužila. Přičemž důvod k tomu jednoznačně byl, pokud se teda shodneme na tom, že přetížené zdravotnictví způsobené šířením nakažlivé nemoci je problém. Pokud z toho, že opozice hlasovala proti, chcete obvinit vládu, klidně můžete, ale nepředstírejte, že je to z objektivních důvodů. Je to jen vaše antipatie k jejímu předsedovi.

[deda.jabko]

Diky, ze jsi mi usetril praci.

Jen doplnim.

Pokud to ti úředníci dělají špatně, mají je vyměnit

Evidentne by Heron chtel ridit stat jako svoji firmu. Pockat...

Hele, možná by bylo lepší dávat odkazy na jednotlivé vystoupení ať k tomu je kontext. Z jedné věty to fakt nepoznám.

Opravdu mam na praci lepsi veci nez prohledavat stenozaznamy z poslanecke snemovny. Nicmene ta veta byla vymluvna sama o sobe.

Ale přece nejde jen o formalitu ale především o ten obsah.

Vidis to, pokud za obsah povazujes ta opatreni, lze jejich zduvodneni chapat jako chybejici formalni nedostatek. A ja s tebou souhlasim, ze opatreni by mela byt radne zduvodnena. Ale to neni duvod zmest ze stolu vsechna opatreni en bloc.

Nenechá. Teď jsme v totální agónii. A štve mě cca těch 30let, co aktivně sleduju věci veřejné, že se podobné výmluvy používají vždy, když někdo nechce něco udělat (nebo nechce odhalit, že je neschopný to udělat). Je po povodních, nejde to. Zrovna padla vláda, musíme to odložit. Je finanční krize, škrtáme. Je sucho, řešíme důležitější věci.

Tato situace je zcela jina. Kdyz Paroubek zhodil Topolankovu vladu a vsichni kriceli, jak je to ostuda menit vladu uprostred evropskeho predsednictvi, nerekl jsem ani popel, protoze na to existoval pravni i moralni narok, v podstate slo jen o to, jak budeme ve svete vypadat.

Ale pokud se shodneme na tom, ze opatreni k zastaveni epidemie jsou nutna (a ted se oprostme toho, ze kdyby se neco pred pul rokem udelalo jinak, vypadalo by to jinak), je pro me naprosto neprijatelne a neobhajitelne, ze se nekdo postara o zruseni tech opatreni ze dne na den jen proto, ze muze a ze se mu nelibi, jak to dela nekdo jiny. Tentokrat nejde o to, kdo jak bude vypadat nebo kdo nasbira vic politickych bodu, ale jde o zivoty konkretnich lidi.

[Heron]

Výborně, sežeňte nějaké jiné, kteří to budou dělat dobře.

Proč bych to měl dělat? Pokud je někdo ve své funkci neschopný, tak situaci velmi často pomůže už jeho vyhození a ponechání toho místa prázdného (nebo ideálně jeho zrušení). Výměna kus za kus není jediná možnost, jak to řešit.

tak vy budete první, kdo začne křičet, že se na ministerstvu dělají čistky.

Jasně no. Opět si hrajete na vkládání myšlenek, které jsem neřekl.

Jo a mimo jiné, máme nějaký Zákon o státní službě, takže nemůžete úředníky jen tak vyměnit.

Ano a opět jsme si tuto evropskou podmínku vyřešili po svém. Místo profesionální státní správy tady máme prakticky nevyhoditelné úředníky dosazené starým způsobem.

Přinejmenším některá z těch smysluplných opatření lze vyhlásit (bylo možné vyhlásit) pouze na základě nouzového stavu.

No však ano. Já nejsem proti nouzovému stavu, já jsem proti nouzovému stavu bez podmínek. Kdyby vláda už na jaře důsledně dodržovala to, co po ní chce ústavní soud, tedy zcela jasně by popsala co a proč se bude omezovat, tak v dnešní situaci vůbec nemusíme být.

Chcete říct, že už si nedovedete představit, že by to mohlo být horší?

Samozřejmě si to umím představit. Už jsem to několikrát psal v jiných diskusích u různých rozvolňovačů, že jestli jsou připraveni kopat masové hroby pro 400tis mrtvých.

která ho ve sněmovně podle toho zákona neprodloužila

Podle nějakého rozhovoru (cca 18 minuta) s nějakým poslancem sněmovna nemohla prodloužit nouzový stav, protože tento čin by byl protiústavní. Tj by to opět skončilo u ústavního soudu. Takže se schválil narychlo protiepidemický zákon, aby mohla podle tohoto zákona vyhlásit nouzový stav.

Pokud z toho, že opozice hlasovala proti

Viz odstavec výše, podle některých by to bylo protiústavní.

[trekker.dk]

Pokud je někdo ve své funkci neschopný, tak situaci velmi často pomůže už jeho vyhození a ponechání toho místa prázdného (nebo ideálně jeho zrušení).

Mhm, takže to, že úředník byl neschopný napsat pořádné odůvodnění, vyřešíme tím, že ho vyhodíme (dobrá, detaily, že nemůžete jen tak někoho vyhodit, ignorujete), takže nám zbude prázdné místo, které napíše jaké zdůvodnění? Žádné.

Ano a opět jsme si tuto evropskou podmínku vyřešili po svém. Místo profesionální státní správy tady máme prakticky nevyhoditelné úředníky dosazené starým způsobem.

Ale jasně, v Evropě je všechno lepší. Akorát když se tady úředník má dosadit "novým způsobem" a s potřebnou kvalifikací, tak se jaksi nehlásí lidi, kteří by o to místo stáli.

Opět si hrajete na vkládání myšlenek, které jsem neřekl.

Zatím ani jednou, v tomto případě si dostudujte podmiňovací způsob. Tuto myšlenku jste skutečně neřekl, protože k žádným čistkám nedošlo. Což nic nemění na tom, že byste křičel jako první, kdyby k nim došlo. "Politici přebírají moc" atd. atd.

Podle nějakého rozhovoru (cca 18 minuta) s nějakým poslancem sněmovna nemohla prodloužit nouzový stav, protože tento čin by byl protiústavní.

Tvrdí ten poslanec. Zdůvodnění, čím by ten čin byl protiústavní na začátku února, když v listopadu, prosinci a lednu to šlo, by tam bylo? Jinak o tom, jestli je něco protiústavní, rozhoduje výhradně soud. Ne poslanec. Takže pouze výmluva.

[Heron]

Zdůvodnění, čím by ten čin byl protiústavní na začátku února, když v listopadu, prosinci a lednu to šlo, by tam bylo?

Tady se ústavní soud vyjadřuje ke dřívějším nouzovým stavům.

Jinak o tom, jestli je něco protiústavní, rozhoduje výhradně soud.

No samozřejmě a soud v dřívějších případech rozhodl.

Ne poslanec. Takže pouze výmluva.

Aha, takže jak by se to tedy mělo podle vás dělat? ÚS rozhodl v dřívějších případech (pokud si vzpomínám tak třikrát, něco řešily soudy nižších instancí) a když se tím nějaký poslanec chce řídit, tak je to podle vás výmluva? Jak jinak by se to tedy mělo dělat, podávat náhodné návrhy, každý z nich nechat prozkoumat u ústavního soudu?

[deda.jabko]

Tady se ústavní soud vyjadřuje ke dřívějším nouzovým stavům.

Muzes uvest konkretni citaci. Clanek resi konkretni zakazy (resp. vyjimky ze zakazu). K nouzovemu stavu se nevyjadruje. Mimochodem, v nekterem z predchozich nalezu v ramci zalob, ktere podalo duo trollu zahumenskych dokonce ustavni soud rika, ze mu neprislusi zkoumat samotny akt vyhlaseni nouzoveho stavu.

[Heron]

K nouzovemu stavu se nevyjadruje.

Vyjadřuje se k tomu, jak má být nouzový stav odůvodněn. Viděl jsi to video? Tam to soudce celkem pěkně popisuje. Dokonce ani nevyžadují mít odůvodnění v den návrhu nouzového stavu, ale jen chtějí po vládě, aby zpětně u dokazování odůvodnila, proč daný návrh navrhla. A podivuje se nad tím, že vláda je toho neschopná nebo neochotná.

duo trollu zahumenskych

Aha, tak jo.

[deda.jabko]

Vyjadřuje se k tomu, jak má být nouzový stav odůvodněn. Viděl jsi to video?

Nevidel, opravdu nemam cas sjizdet pulhodinove video. Uved konkretni cas. Ale vzhledem k tomu, ze predmetem toho podani/nalezu je jedno konkretni opatreni (omezeni maloobchodu), prekvapilo by me, kdyby US kritizoval vyhlaseni nouzoveho stavu jako pravniho ramce.

duo trollu zahumenskych

Aha, tak jo.

Viz stiznost sekretare US advokatni komore.

[Heron]

Chápu, takže pro své argumenty ti stačí výkřik jedné poslankyně a nepovažuješ za nutné to uvádět do kontextu a potom se ani neobtěžuješ podívat na přímé vyjádření soudce k tomu, na co se ptáš. Další diskuse nemá smysl.

[deda.jabko]

Chápu, takže pro své argumenty ti stačí výkřik jedné poslankyně

Ta poslankyne je predsedkyni opozicni strany a ten vyrok byl pouzit k tomu, aby vystihl postoj opozice. Kontext je tu irelevantni.

neobtěžuješ podívat na přímé vyjádření soudce k tomu, na co se ptáš

Sorry jako, ale opravdu nemam cas, jen pro tve krasne oci, venovat pul hodiny sveho zivota sledovani videa, kde nejspis nebude to, co tvrdis.

[trekker.dk]

Tady se ústavní soud vyjadřuje ke dřívějším nouzovým stavům.

Obhajujete hlasování proti prodloužení nouzového stavu ze čtvrtka 12. února rozhodnutím ústavního soudu z pondělí 22. února. Doufám, že jste se jenom překoukl a že v tom nebyl úmysl.

Plus připomínka v #122

[Heron]

Já se bavil o stavu tento týden (tedy o neprodloužení nouzového stavu navrženého hejtmany) a s konkrétním datem jste přišel až po mém komentáři (což ostatně rád děláte). No tehdy prostě poslanci neprodloužili nouzový stav, vláda je evidentně nedokázala přesvědčit co se týče účinnosti zavedených opatření no. Takže všechno v pořádku. Krásně to tady shrnul Bherzet #114.

[trekker.dk]

Já se bavil o stavu tento týden

Řešíme chování opozice za celou dobu, tj. od prvního ukončení nouzového stavu kvůli politikaření. Ale výmluva dobrá, jako vždy jste si nějakou našel.

No tehdy prostě poslanci neprodloužili nouzový stav, vláda je evidentně nedokázala přesvědčit...

Zatímco tento týden je přesvědčit dokázala, přestože přišli s tím samým. Je to neuvěřitelné, s jakou vervou obhajujete neobhajitelné.

[deda.jabko]

Výborně, sežeňte nějaké jiné, kteří to budou dělat dobře.

Proč bych to měl dělat? Pokud je někdo ve své funkci neschopný, tak situaci velmi často pomůže už jeho vyhození a ponechání toho místa prázdného (nebo ideálně jeho zrušení). Výměna kus za kus není jediná možnost, jak to řešit.

Jeste jednou zopakuju otazku, ktera v tomto kontextu padla a byla nejak upozadena. Vazne si myslis, ze by za vlady napr. B. Sobotky nebo P. Necase statni aparat, ktery tutu agendu ma zpracovavat, fungoval nejak vyrazne lip. Pokud ano, z jakeho duvodu?

já jsem proti nouzovému stavu bez podmínek.

Prosim te, co si konkretne predstavuje pod pojmem nouzovy stav bez podminek a nouzovy stav s podminkami?

Samozřejmě si to umím představit. Už jsem to několikrát psal v jiných diskusích u různých rozvolňovačů, že jestli jsou připraveni kopat masové hroby pro 400tis mrtvých.

Ok. Takze si asi dokazes predstavit, jak by to dopadlo, kdyby pred ctrnacti dny prestala platit opatreni a otevrely se obchody, hospody, nocni kluby.

Coz je presne to, k cemu smerovalo rozhodnuti opozice, a coz je presne to, co me desi.

Podle nějakého rozhovoru (cca 18 minuta) s nějakým poslancem sněmovna nemohla prodloužit nouzový stav, protože tento čin by byl protiústavní. Tj by to opět skončilo u ústavního soudu. Takže se schválil narychlo protiepidemický zákon, aby mohla podle tohoto zákona vyhlásit nouzový stav.

Ale ted uz to motas dohromady.

(1) Nouzovy stav, ktery tu byl vyhlaseny do 14.2. byl vyhlaseny zcela legalne a nezpochybnitelne. Ten vsak poslanecka snemovna odmitla prodlouzit. (Tady se dostavame do paradoxni situace, kdy faktickou zodpovednost ma vlada, ale PS PCR ji k tomu odmita poskytnout prostredky.)

(2) Na zaklade zadosti hejtmanu byl vyhlasen na 14 dni novy nouzovy stav. (Tady uz se nad tim pravnici pozastavili, ze to je mozna obchazeni zakona.)

(3) V ramci techto ctrnacti dnu dostala vlada a Parlament sanci prijmout pandemicky zakon, ktery by umoznoval "neco jako nouzovy stav", ale bez faktickeho nouzoveho stavu.

(4) Nouzovy stav, ktery je vyhlasen od pondelka, je vyhlasen standardne, protoze k tomu existuji nove duvody, tj. vyrazne zhorseni situace. (A to uz je podle pravniku legalni.) To, o cem se diskutovalo, bylo, zda nouzovy stav vyhlaseny podle (2) muze byt prodlouzen, protoze muze dojit k jeho zpochybneni. Na druhou stranu, pokud by to posvetila svym souhlasem PS PCR, mohlo by jit o potvrzeni legalnosti takoveho nouzoveho stavu. (Typicka situace, kdyz se sejdou dva pravnici, hned na to mas tri nazory.)

(5) Historicke okenko: Na jare, kdyz vlada prijimala opatreni na zaklada zakona o verejnem zdravi, opozice kricela, ze by mel byt vyhlasen nouzovy stav. Na jare prazsky mestsky soud (nikoliv ustavni soud, jak tu opakovane pises) tuto praxi zrusil a primel vladu jednak vyhlasit nouzovy stav a psat zduvodneni k jednotlivym opatrenim (ano, ta tam opravdu pribyla, ale nejspis v nikoliv dostatecne mire). Paradoxne ted opozice kricela a zajistila, ze ma byt nouzovy stav zrusen a opatreni maji byt prijimana na zaklade jinych pravnich nastroju.

Body (1) a (5) me vedou k tomu, ze byt tam kdokoliv jiny, situace bude vypadat podobne, protoze problem je systemovy a nase politicka reprezentace (napric stranami) neni schopna nejen se chovat konstruktivne v kriticke situaci, ale ani domyslet sve kroky.

[Heron]

Jeste jednou zopakuju otazku, ktera v tomto kontextu padla a byla nejak upozadena. Vazne si myslis, ze by za vlady napr. B. Sobotky nebo P. Necase statni aparat, ktery tutu agendu ma zpracovavat, fungoval nejak vyrazne lip. Pokud ano, z jakeho duvodu?

Ale já hlavně nechápu proč se upínáte na to, že to má psát nějaký úředník. To je vyhlášení vlády. Vládu tvoří ministři a ti mají své vlastní poradce. To nikdo z nich neumí psát?

Nehledě na to, že soud ani nechtěl ta opatření dopředu, ale chtěl je vysvětlit zpětně. A vláda (tj ministři) nebyli schopni to vysvětlit ani zpětně. Viz to video, které jsi neviděl, od času 16:50.

Prosim te, co si konkretne predstavuje pod pojmem nouzovy stav bez podminek a nouzovy stav s podminkami?

Přesně to co požaduje i ústavní soud v tom videu které jsi neviděl, tedy u každého zaváděného opatření uvést důvody pro toto opatření a následně jejich vyhodnocení.

Ok. Takze si asi dokazes predstavit, jak by to dopadlo, kdyby pred ctrnacti dny prestala platit opatreni a otevrely se obchody, hospody, nocni kluby.

Dovedu.

Coz je presne to, k cemu smerovalo rozhodnuti opozice, a coz je presne to, co me desi.

Nesměrovalo. To, že někdo říká, že nechce nouzový stav automaticky neznamená, že chce otevřít hospody a i kdyby je chtěl otevřít, tak s nějakými podmínkami. Proto jsem taky chtěl ten kontext a ne jen nějaký výkřik.

Ten vsak poslanecka snemovna odmitla prodlouzit.

A proč by ho měla prodloužit? Vláda evidentně nebyla schopná doložit účinnost těch opatření. (A ve skutečnosti viz to co píšu jinde, vláda nekomunikuje vůbec s nikým.)

Na zaklade zadosti hejtmanu byl vyhlasen na 14 dni novy nouzovy stav. (Tady uz se nad tim pravnici pozastavili, ze to je mozna obchazeni zakona.)

Nejen právníci. Ale uvidíme, co na to soudy.

Body (1) a (5) me vedou k tomu, ze byt tam kdokoliv jiny, situace bude vypadat podobne, protoze problem je systemovy a nase politicka reprezentace (napric stranami) neni schopna nejen se chovat konstruktivne v kriticke situaci, ale ani domyslet sve kroky.

No já si to prostě nemyslím. Za značnou část problémů může mikromanažer Babiš, který celý ten rok do toho vnáší chaos a mění rozhodnutí svých ministrů. Kdyby tam byl jeden ministr a měl svůj tým svých poradců (ať už je to vlastně kdokoliv z týmu Prymula, Smejkal, Maďar) a držel by svou linii (Vojtěch ostatně chtěl v srpnu nařídit roušky), byli bychom na tom výrazně lépe. Opozice (Piráti) měla celkem konstruktivní návrhy. Hřib zavedl v Praze roušky dřív než vláda. Na počátku upozorňovali na hotspoty typu doly (k čemuž potom skutečně došlo), na konci jara, kdy Babiš byl best in covid piráti chtěli přípravu na druhou vlnu apod. Dobrovolníci naprogramovali systém pro trasování. Tady prostě ta konstruktivní pomoc byla. Ale někdo ji zahodil. (Ale asi opět personifikuju zlo, že.)

[deda.jabko]

Ale já hlavně nechápu proč se upínáte na to, že to má psát nějaký úředník. To je vyhlášení vlády. Vládu tvoří ministři a ti mají své vlastní poradce. To nikdo z nich neumí psát?

Protoze tak veci funguji. Ministr ma svuj aparat, kteremu se rika ministerstvo, ktere se ma starat o provedeni jednotlivych ukolu. Je hodne poznamenani, ze v poslednim odstavci vycitas Babisovi, ze je mikromanazer, pricemz v tomto uvodnim odstavci se vlastne dozadujes toho, aby ministri fungovali jako mikromanazeri.

Je nanejvys naivni si myslet, ze takove opatreni dokaze napsat ministr nebo jeho poradce. Jednak opatreni musi byt pravne v poradku, coz uz vyzaduje urcity skill a nejlepe i pravni vzdelani, a zaroven to zduvodneni musi byt odborne v poradku. To vyzaduje jeste narocnejsi skill, protoze hrozi, ze bud ho napises moc obecne a pak ti to omlati o hlavu, ze to zduvodneni je prilis obecne, nebo ho napises moc konkretne a pak ti to zduvodneni omlati o hlavu na konkretnich detailech.

Ale porad jsi mi neodpovedel na otazku:

Vazne si myslis, ze by za vlady napr. B. Sobotky nebo P. Necase statni aparat, ktery tutu agendu ma zpracovavat, fungoval nejak vyrazne lip. Pokud ano, z jakeho duvodu?

Pokud se ti tam nelibi ten statni aparat, muzes ho nahradit slovem vlada.

Přesně to co požaduje i ústavní soud v tom videu které jsi neviděl, tedy u každého zaváděného opatření uvést důvody pro toto opatření a následně jejich vyhodnocení.

Ok. Pokud nejsi schopen rozlisovat zakladni pojmy, tak je diskuze opravdu tezka. Nouzovy stav je pravni ramec, ktery umoznuje prijimat opatreni a delat veci, ktere by za standardnich okolnosti delat nesly, napriklad omezit pohyb osob. Nouzovy stav s podminkami, tak je chapes, nedava smysl. Jestli chces, aby vlada u jednotlivych opatreni davala vysvetleni, tak to prosim te tak napis.

Nesměrovalo. To, že někdo říká, že nechce nouzový stav automaticky neznamená, že chce otevřít hospody a i kdyby je chtěl otevřít, tak s nějakými podmínkami. Proto jsem taky chtěl ten kontext a ne jen nějaký výkřik.

Mame tu nalez prazskeho mestskeho soudu, ze opatreni teto povahy jsou natolik zasadni, ze je neni mozne vyhlasovat podle beznych zakonu, ale jen za podminky nouzoveho stavu. Opozice se rozhodla nouzovy stav neprodlouzit. Co z toho chces vyvodit? Jaky k tomu potrebujes kontext? Cisla v lepsim pripade stagnovala v horsim mirne rostla, a PS PCR neprodlouzila nouzovy stav, ktery je nutny pro existenci opatreni. Mimochodem poslanci ODS (jmenovite Stanjura, predseda poslaneckeho klubu) prisli s uzasnou tezi, ze se ukazuje, ze aktualni plosna opatreni nefunguji, proto je potreba je zrusit. Takze je mozne, ze s logikou je to v opozici fakt horsi.

No já si to prostě nemyslím. Za značnou část problémů může mikromanažer Babiš, který celý ten rok do toho vnáší chaos a mění rozhodnutí svých ministrů.

Nemysli si to, svadej to na Babisa, ale skutecnost, ze nikdo z opozice se nedokazal povznest nad osobni antipatie a uprednostnit zajmy a zdravi obcanu vypovida hodne o aktualnim systemu jako celku.

[Heron]

Ale porad jsi mi neodpovedel na otazku:

Vazne si myslis, ze by za vlady napr. B. Sobotky nebo P. Necase statni aparat, ktery tutu agendu ma zpracovavat, fungoval nejak vyrazne lip. Pokud ano, z jakeho duvodu?

Jako co by měla zvládnout lépe? To vyhlášení nouzového stavu nebo celou covidovou situaci? Jestli jde o to vyhlášení tak nevím, ale Petr Nečas byl fyzik, takže by neměl problém s pochopením toho, co u Babiše měl někdo přijít a nepřišel, tedy mám na mysli zejména šíření nakažlivé choroby v populaci, nepochybně počítal podobné rovnice na škole (pokud studoval fyziku plazmatu tak mnohem složitější statistickou fyziku), takže ten by to alespoň pochopil a nejspíš by si uvědomil vážnost situace (v ODS byl prej expert přes čísla a všechny tím nudil). Sobotka byl tak neprůbojnej, že za něj by to vzal první expert na minzdravu a taky by to dopadlo lépe. Ale pochopitelně je to jen odhad.

Jestli chces, aby vlada u jednotlivych opatreni davala vysvetleni, tak to prosim te tak napis.

Napsal jsem to hned ve druhém komentáři tohoto vlákna: Uvádět důsledně důvody pro zavedení nouzového stavu, uvádět opatření, která se mají zavést a jejich účel, aby se to dalo následně vyhodnotit.

Mimochodem poslanci ODS (jmenovite Stanjura, predseda poslaneckeho klubu) prisli s uzasnou tezi, ze se ukazuje, ze aktualni plosna opatreni nefunguji, proto je potreba je zrusit.

No nefungují. Kdyby fungovala, tak nejsme tam kde jsme. A poslanci žádali vládu o jasné vysvětlení, co teda bude dělat, až jí ten nouzový stav prodlouží. Vláda s ničím nepřišla, jen to hodila na hejtmany. Jako co vlastně navrhuješ, že se mělo stát? Že poslanci budou donekonečna prodlužovat bianco šek vládě?

Nemysli si to, svadej to na Babisa, ale skutecnost, ze nikdo z opozice se nedokazal povznest nad osobni antipatie a uprednostnit zajmy a zdravi obcanu vypovida hodne o aktualnim systemu jako celku.

Ano, rok po té, co Babiš ignoroval všechny kolem a na dobré návrhy opozice házel bobek. Jak jsem psal, ten pohár jednou přeteče.

[deda.jabko]

Puvodni dotaz znel:

Nouzový stav vyhlašuje vláda. Pokud si vláda není schopná najmout právní pomoc, tak koho jiného je to chyba, než právě vlády?

Vazne si myslis, ze kdyby tam byla jina vlada (pro lepsi predstavu treba B. Sobotky nebo P. Necase), ze by ti sami urednici, kteri maji zpracovani techto veci nastarost, pracovali uplne jinak?

Petr Nečas byl fyzik, takže by neměl problém s pochopením toho, co u Babiše měl někdo přijít a nepřišel, tedy mám na mysli zejména šíření nakažlivé choroby v populaci, nepochybně počítal podobné rovnice na škole (pokud studoval fyziku plazmatu tak mnohem složitější statistickou fyziku), takže ten by to alespoň pochopil a nejspíš by si uvědomil vážnost situace

Mas na mysli presne toho Petra Necase, ktery se nechal ovladat kantynskou a pres ni lobbistou Rittigem?

No nefungují. Kdyby fungovala, tak nejsme tam kde jsme.

Takze souhlasis se Stanjurou, ze kdyz aktualni opatreni nefunguji, tak se maji zrusit? Maji se otevrit hospody, bary, nocni kluby?

Problem je, ze Stanjura a ted vlastne i ty, vnimate to, zda opatreni funguji/nefunguji jako bivalentni hodnotu, ale ona je to ve skutecnosti mira. Opatreni funguji/nefunguji do nejake miry.

Je to jak jet z kopce a zjistit, ze brzdy funguji na 90%. Misto toho, abysme zacali brzdit dalsim zpusobem, opozice veli pustit brzdy, protoze stejne nefunguji.

Vláda s ničím nepřišla, jen to hodila na hejtmany

Ale o tom rozhodla opozice, protoze neprodlouzenim nouzoveho stavu de facto rekla, ze duvody pro nouzovy stav pominuly a zem je jako celek uz opatreni nepotrebuje, a tudiz by se nejake problemy mely resit na regionalni urovni. Coz je blbost.

Jako co vlastně navrhuješ, že se mělo stát?

Prodlouzit nouzovy stav a zadat striktnejsi opatreni.

Že poslanci budou donekonečna prodlužovat bianco šek vládě?

Proc donekonecna? Po dobu, kdy bude potreba zkrotit pandemii.

Ano, rok po té, co Babiš ignoroval všechny kolem a na dobré návrhy opozice házel bobek. Jak jsem psal, ten pohár jednou přeteče.

Coz opravdu neni moralne obhajitelny argument, pro to poslat obyvatel do vetsiho pruseru nez ve kterem jsou.

[Fluttershy, yay!]

Maji se otevrit hospody, bary, nocni kluby?

Když je řeč o tom, jak by to zvládala alternativní vláda, už premisa té otázky je chybná.

Provozovatel-kapitalista otevírá hospodu za účelem zisku, když mu tam budou chodit lidi. Jenže jednak člověk s pudem sebezáchovy nepůjde za pandemie do hospody (to je funkce komunikace vlády a příslušných institucí), jednak stát může motivovat provozovatele, aby neotevíral, a to motivovat i pozitivně (opět funkce vlády a samospráv, tentokrát kompenzací, moratorií,…).

Když už přistoupíme na silové uzavření provozů proti vůli provozovatelů a štamgastů, ještě by ho měl někdo vynucovat, aby dávalo smysl. Úplně to vidím. /s Jako jo, možná někde na Stodolní, ale sídlišti, natož na dědině jsou výčepy, které normálně jedou, zákaz-nezákaz.

Proc donekonecna? Po dobu, kdy bude potreba zkrotit pandemii.

Tzv. jeden furt.

[Heron]

které normálně jedou

U Ervina 4.2.2021.

Policie tam byla několikrát, hospoda to má natočené na videích na svém FB, policie nikdy nevyhnala ty lidi pryč z vnitřních prostor a pokaždé jen odjela. Našel jsem informaci o tom, že restaurace dostala ve správním řízení jen 9tis pokuty. To je ten super nouzový stav o kterém tu pánové mluví.

[deda.jabko]

Kdyz nekdo neni schopen rozlisovat mezi tim, co je nouzovy stav, opatreni vydane v ramci nouzoveho stavu, a vymahani daneho opatreni, to je pak tezka diskuze.

[Heron]

Mas na mysli presne toho Petra Necase, ktery se nechal ovladat kantynskou a pres ni lobbistou Rittigem?

Ano.

Takze souhlasis se Stanjurou, ze kdyz aktualni opatreni nefunguji, tak se maji zrusit? Maji se otevrit hospody, bary, nocni kluby?

Ne.

a ted vlastne i ty

Fascinující. Už druhý člověk v diskusi mi vidí do hlavy a ví, co si myslím.

Ale o tom rozhodla opozice

Ne.

protoze neprodlouzenim nouzoveho stavu de facto rekla, ze duvody pro nouzovy stav pominuly a zem je jako celek uz opatreni nepotrebuje, a tudiz by se nejake problemy mely resit na regionalni urovni.

Neřekla. A kdyby sis konečně pustil to video, které je na tebe příliš dlouhé, tak bys věděl, že i zpravodaj ústavního soudu říká, že možností je víc a vláda má zdůvodnit, proč zvolila zrovna zásah do ústavních práv a ne nějaký ústavně méně invazivní krok pomocí obyčejných zákonů.

To, jestli bude nebo nebude nouzový stav nemá až tak moc společného s tím, jestli se pandemie bude nebo nebude zvládat. Ten vir se totiž právním stavem ČR neřídí.

Proc donekonecna? Po dobu, kdy bude potreba zkrotit pandemii.

A že se to této vládě skvěle daří.

Coz opravdu neni moralne obhajitelny argument, pro to poslat obyvatel do vetsiho pruseru nez ve kterem jsou.

Jak jsem psal v jiném komentáři, vždy se najde průser a tedy důvod pro to něco neudělat. Kdyby byla tato vláda nahrazena v den, kdy počet nakažených přerostl průserovou stovku, třeba vládou úředníků kteří by se jen řídili pokyny odborníků, bylo by to lepší než teď.

[trekker.dk]

Už druhý člověk v diskusi mi vidí do hlavy a ví, co si myslím.

Je to skutečně takové překvapení, když to tu píšete? Nebo snad píšete něco a myslíte si něco jiného?

Kdyby byla tato vláda nahrazena v den, kdy počet nakažených přerostl průserovou stovku, třeba vládou úředníků kteří by se jen řídili pokyny odborníků, bylo by to lepší než teď.

Pěkná iluze, ale ne, nebylo

a) kdo vládne, ten má taky nést odpovědnost. Pokud se máme řídit pokyny odborníků, mají vládnout ti odborníci

b) kterých odborníků? Odborníků tady máme víc a ne všichni se na všem shodnou. Krom toho i kdybyste se náhodou natrefoval a vládl podle těch, kteří mají pravdu, pořád jsou to lidi ve velmi omezeném oboru a páchali by jiné boty tam, kde něčemu nerozumí (např. ekonomika a logistika by asi šla dost do hajzlu, o schopnostech psát nařízení a zdůvodnění tak, aby to vyhovovalo právu, ani nemluvě.)

[Heron]

Je to skutečně takové překvapení, když to tu píšete?

Ne, v tomto prostředí mě to nepřekvapuje. Ve slušné společnosti se nad tím pozastavím, protože ve slušné společnosti není zvykem říkat za jiného člověka co on si myslí a ještě jej o tom přesvědčovat, že si tohle skutečně myslí. Pokud má někdo ve slušné společnosti zájem se dozvědět více, co si někdo jiný myslí, může se ho dotázat a doplnit si informace a tím více se přiblížit k poznání toho, co si dotyčný myslí. Pokud ale to bude nadrzo interpretovat (a ještě schválně špatně) a vkládat někomu do úst, toho skutečně nikdy nedosáhne.

K tomu zbytku, už jsem to tady psal a dokonce jsem jmenoval odborníky stanovené touto vládou (aby mi náhodou někdo nepodsouval, že mám něco proti této vládě). I kdyby Babiš nechat řídit toho Vojtěcha (který alespoň trochu poslouchal své poradce) a neměnil by každé jeho rozhodnutí, bylo by to lepší než dnes.

[trekker.dk]

Dobrá, píšete tedy něco jiného, než si myslíte. To se potom ale nedivte, že se s vámi jen těžko lze domluvit.

[Heron]

píšete tedy něco jiného, než si myslíte

Vzhledem k tomu, že nevíte co si myslím, protože jste se nikdy ani nepokusil to zjistit, tak je tento výrok jednoduše nepravdivý.

[trekker.dk]

No toto, já měl za to, že přečíst si, co tady píšete, se jako "pokus to zjistit" počítá. Rozhodně by mělo.

[Heron]

Ano mělo. Také bych to čekal.

[trekker.dk]

A já to udělal, tudíž tvrzení, že jsem se to nikdy nepokusil zjistit, je jednoduše nepravdivé.

[trekker.dk]

Kdyby byla tato vláda nahrazena v den, kdy počet nakažených přerostl průserovou stovku, třeba vládou úředníků kteří by se jen řídili pokyny odborníků, bylo by to lepší než teď.

A ještě něco k tomu

c) zrovna tohle je jednoznačně s v rozporu Ústavou. Nic takového, že přírodní katastrofa apod. ruší výsledky voleb, odvolává premiéra atd. tam není

d) je to zajímavý princip, co takhle kdybychom vládu nahrazovali vládou odborníků v případě ekonomické krize? Tj. je krize, současná vláda končí, nastupují odborní ekonomové. Zkuste se zamyslet nad důsledky takového jednání, třeba když jedna krize (epidemie) způsobí druhou.

e) kdyby v řiti byly ryby, nemusely by bejt rybníky. Aktuální stav je takový, jaký je - epidemie existuje, vládu máme. Takže zkuste pro tentokrát nekličkovat, nezabývat se ideálními světy, ale odpovědět na přímou otázku, jestli je morálně obhajitelné, když si opozice vezme za rukojmí obyvatele tohoto státu a rozhodne se zrušit nouzový stav a s ním i většinu zavedených opatření (zejména těch, která se týkají omezení volného pohybu.) Což udělali, ne že ne.

[Heron]

jestli je morálně obhajitelné, když si opozice vezme za rukojmí obyvatele tohoto státu a rozhodne se zrušit nouzový stav a s ním i většinu zavedených opatření (zejména těch, která se týkají omezení volného pohybu.)

Ano je to morálně obhajitelné.

[trekker.dk]

Dobrá, takže abychom měli tu vaši idealizovanou státní správu, po které tak toužíte, tak hr do průšvihu. A tu dobrou státní správu (stejně ne)budou mít ti, kteří přežijí. A to ještě za předpokladu, že to je to, o co opozici šlo. Což je velmi odvážný předpoklad, těm jde jen o křesla.

Ne, to opravdu obhajitelné není.

[Heron]

Dobrá, takže abychom měli tu vaši idealizovanou státní správu, po které tak toužíte, tak hr do průšvihu.

Proč hr do průšvihu? Jako kdybychom tady měli průměrně fungující státní správu, tak se nebudou vůbec řešit případy jako totální neschopnost rozvést vakcíny, čímž začalo tohle vlákno mojí reakcí na Jendu. Pro průměrnou logistickou firmu je to něco zcela normálního, supermarkety každý den řeší rozvoz různého zboží do tisiců prodejen, zboží, které je kombinací trvanlivého / podléhající rychlé zkáze / suchého / chlazeného / mraženého a všechno tohle to každý den bez keců zvládnout rozvést po celé republice a není to téma.

Tohle vlákno začalo tím, že státní správa je neschopná logisticky zajistit rozvoz jednoho druhu zboží. Pro průměrou logistickou firmu je to nobrain.

A vy mi tady ještě tvrdíte, že kdyby ta státní správa fungovala lépe (a tedy např. rozvoz vakcín by nebylo téma, protože by to prostě fungovalo), tak by to bylo ve skutečnosti horší? Jako vážně?

[trekker.dk]

Už delší dobu se v tomhle vlákně bavíme - včetně vás - o zrušení nouzového stavu opozicí. Proč sem motáte nějaké vakcíny?

A btw. vláda != státní správa, opozice != státní správa.

[Heron]

Protože jsou důležité ke zvládnutí pandemie? Navíc jako důkaz toho, že kdyby státní správa fungovala lépe, tak máme o problém méně? A že je celkem důležité na problém upozornit, což i opozice dělá?

[trekker.dk]

Jo, dělá, jenže v tomhle případě způsobem, který je ekvivalentní tomu, jako by vyhodili do vzduchu nějakou menší budovu plnou lidí. Za jiných okolností se tomu říká terorismus (nebo boj za svobodu), ale v tomhle případě to obhajujete.

[trekker.dk]

A vy mi tady ještě tvrdíte, že kdyby ta státní správa fungovala lépe

Ne, netvrdím, mezi slovy "abychom", které jsem napsal já, a "kdybychom", na které reagujete vy, je vcelku zásadní rozdíl. (Pak kdo komu něco vkládá do úst...)

[deda.jabko]

Kdyz myslis, ze je vhodnejsi postavit politicky souboj nad zivoty a zdravi obcanu, dostavame se opravdu na uroven totalitniho mysleni a praxe.

[Heron]

Nemyslím a nic takového jsem ani nenapsal. Nouzový stav vyhlášený vládou evidentně nefunguje, vláda neobhajuje svoje opatření a ani je nějak příliš nevymáhá. TJ nouzový stav jako by nebyl. Když se zruší něco, co stejně nefunguje, tak to obvykle nemá žádný efekt.

Naopak ukončení nouzového stavu v žádném případě automaticky neznamená rozvolnění všech opatření a povinného styku každý s každým a nuceného promořování.

To znamená že ten morální hazard, který jste si tady vymysleli a chcete mě v něm vymáchat, ve skutečnosti ani nemusí existovat.

Takže ano, považuji za morálně správné a v podstatě nutné co nejdříve upozornit na chybu a donutit odpovědné s tím něco dělat. V tomto jsem tady roky konzistentní a vůbec se to netýká jen covidu.

[deda.jabko]

Nouzový stav vyhlášený vládou evidentně nefunguje,

Nouzovy stav jako takovy nemuze fungovat nebo nefungovat. Je to pravni ramec. Pokud nejsi schopen rozlisovat mezi tim, co je nouzovy stav a co jsou opatreni prijata v ramci nouzoveho stavu, je diskuze zbytecna.

vláda neobhajuje svoje opatření

Ze je vlada neobhajuje, neznamena ze (do nejake miry) nefunguji. Neni potreba byt extra velky odbornik pres epidemie, abys chapal, ze napriklad zavreni hospod snizuje miru sireni viru.

a ani je nějak příliš nevymáhá

I bez durazneho vymahani ta opatreni v urcite mire funguji. Ale nabizi se otazka, zda by nebylo by resenim ta opatreni zacit vymahat.

Je to jako kdyz mas auto, kde ti funguji brzdy jen na 90%, a protoze ty brzdy nefunguji, misto toho, abys je opravil, tak je komplet vyhodis, protoze prece se da brzdit i motorem.

Naopak ukončení nouzového stavu v žádném případě automaticky neznamená rozvolnění všech opatření

Souhlasim, ze to neznamena uvolneni vsech opatreni, ale vyznamne casti z nich, viz nalez prazskeho mestskeho soudu, ktereho se tu tak casto dovolavas.

[Heron]

Ze je vlada neobhajuje, neznamena ze (do nejake miry) nefunguji.

No to neznamená, ale dělat by to měla. Už to po ní chce soud, ústavní soud a opozice. A měla by to dělat automaticky vůči občanům, aby lépe chápali nutnost opatření.

Neni potreba byt extra velky odbornik pres epidemie, abys chapal, ze napriklad zavreni hospod snizuje miru sireni viru.

Jenže tohle není tak černobílé. Ano, zavření hospod vede ke snížení míry přenosu, ale pokud se ti lidé, kteří nejdou do té hospody, sejdou stejně někde jinde, tak to zavření hospod vlastně nic nepřineslo (z hlediska zamezení šíření). Tj může být výhodnější provozovat hospody bezpečně, venku, výdej z okýnka nebo rozvoz apod. Tj ti, kteří bez hospody nemůžou existovat, budou mít menší nutkání pořádat soukromé covid párty a budou relativně bezpečně chodit do hygienicky přizpůsobených hospod.

K čemu vedlo zavření hospod "bez náhrady" jsem tady postoval, kdy některé hospody otevřely, lidi se tam srocují bez roušek (a policie k tomu jen přihlíží). Z hlediska šíření je to vlastně nejhorší situace.

I bez durazneho vymahani ta opatreni v urcite mire funguji.

Já si počkám na nějakou analýzu. Neříkám ani ano, ani ne, spíše to bude jak kde v určité míře. Jsou lidé, kteří žádná opatření nepotřebují a chovají se zodpovědně by default. Já jsem na jaře začal nosit respirátor (takový ten pro dělníky proti prachu), dřív, než byly nařízené roušku a lidi si je doma začali vyrábět z hadrů. Bez problémů jsem dropnul osobní kontakty a ze dne na den zrušil návštěvy restauračních zařízení (kam jsem chodil na jídlo). Spousta lidí to udělala stejně. Ve skutečnosti mě ale nejvíc serou ti, kteří tvrdí, že jsem Babišova ovce a že to dělám na jeho příkaz. Těm to ale stejně nevysvětlím. Potom jsou lidi, kteří sice asi moc neví a potom ta opatření dodržují více méně ze setrvačnosti a společenské vhodnosti. Tato skupina lidí by fungovala stejně i bez nařízení. Největší problém je s odpírači všeho druhu, jedni to dělají jako vzdor vůči vládě (fakt nevím, co dokážou tím, že onemocní a zemřou, ale nemusím chápat všechno) a další, protože jsou prostě ani-cokoliv. Antivaxeři, anticovid. Někdo tvrdí, že lidí, kteří to nedodržují je 50%. Nevím, mě se to zdá moc. No ale pokud nadkritická část lidí něco nedodržuje, tak je to zbytečné. A na tuto skupinu by se mělo mířit.

Ale nabizi se otazka, zda by nebylo by resenim ta opatreni zacit vymahat.

Já jsem pro, ale ti lidi musí mít možnost ty věci dodržovat. Tj jak zavedení povinnost nosit respirátory nebo dvě roušky přes sebe (což je kravina a evidentně to někdo blbě přeložil nebo pochopil). Nelze v pátek vyhlásit, že od pondělí bude povinnost nosit respirátor. Kde to ti lidi mají sehnat? A za co? A potom přijde policajt a dá jim 10tis pokutu? Takhle to taky fungovat nemůže.

Je to jako kdyz mas auto, kde ti funguji brzdy jen na 90%, a protoze ty brzdy nefunguji, misto toho, abys je opravil, tak je komplet vyhodis, protoze prece se da brzdit i motorem.

(No spíše na 20%.) Já bych to auto na místě odstavil a přesedl bych to jiného . Nadsázka, ale ukazuje to, jak lze o věcech přemýšlet. V IT máme více disků, kompy mají více zdrojů, máme více zastupitelných kompů, více linek do internetu apod. Na jaře mě překvapilo, že nejsou plné sklady ochranných pomůcek běžné nemocniční spotřeby. Jsou to věci, které mají dlouhou životnost, takže není žádný problém mít ve skladu rukavice na 2 roky běžného provozu. Chirurgické roušky taky není potřeba objednávat po jedné na každou operaci. Tj stát by měl mít všechny tyhle zásobníky trvale plné a potom nemůže být překvapen náhlým výkyvem spotřeby.

Souhlasim, ze to neznamena uvolneni vsech opatreni, ale vyznamne casti z nich

No ale to, že ta opatření budou formálně zrušena ještě neznamená, že se tam ti lidi okamžitě začnou chovat nezodpovědně. Resp viz výše, pokud nějakému velkému podílu populace to opatření tak moc vadí, tak jej porušují už teď (když navíc vidí, že se to nevymáhá). Pokud ne, tak formální zrušení toho opatření vlastně nic neznamená.

[deda.jabko]

Tj může být výhodnější provozovat hospody bezpečně, venku, výdej z okýnka nebo rozvoz apod. Tj ti, kteří bez hospody nemůžou existovat, budou mít menší nutkání pořádat soukromé covid párty a budou relativně bezpečně chodit do hygienicky přizpůsobených hospod.

Tohle mi silne pripomina idealizovany svet, kterym se tu pravidelne ohani zvetostovatele viry libertarianske.

Ze to nefunguje dokladuje letosni leto, viz techtle mechtle, seznamovak na machaci, hospody, kde nikdo nedodrzoval odstup a pilo se jedno za druhym. Slusi se dodat, ze na domaci party se potka par lidi maximalne vyssi jednotky (nizsi desitky) a to max o vikendu. V hospode se ti protoci denne stovky lidi, nepocitaje vikendy.

kdy některé hospody otevřely, lidi se tam srocují bez roušek (a policie k tomu jen přihlíží). Z hlediska šíření je to vlastně nejhorší situace.

Ale toto je selhani policie (nebo spravnich uradu), ne opatreni.

Já jsem pro, ale ti lidi musí mít možnost ty věci dodržovat.

Co brani tomu clovekovi, o kterem tu pises tu hospodu zavrit?

Já bych to auto na místě odstavil a přesedl bych to jiného .

Ok. Tak se odstehuj do jine zeme, ale to neni reseni.

No ale to, že ta opatření budou formálně zrušena ještě neznamená, že se tam ti lidi okamžitě začnou chovat nezodpovědně.

Ono staci mala cast. Seznamovak na machaci se taky tykal relativne maleho mnozstvi lidi, ale roznesli to po cele republice, pricemz ze by v te dobe platila nejaka drakonicka opatreni nejde rict.

[Heron]

Ze to nefunguje dokladuje letosni leto, viz techtle mechtle, seznamovak na machaci, hospody, kde nikdo nedodrzoval odstup a pilo se jedno za druhym. Slusi se dodat, ze na domaci party se potka par lidi maximalne vyssi jednotky (nizsi desitky) a to max o vikendu. V hospode se ti protoci denne stovky lidi, nepocitaje vikendy.

Jo, všechno tohle jsem kritizoval, ale dneska se to děje taky a někteří hospodští se u toho ještě natáčejí. Tehdy byl techtle mechtle jeden incident, který se hygieně ještě tehdy podařilo (asi) kompletně vytrasovat a vyčníval právě proto, že ostatních nakažených bylo dost málo. Dneska je takových hospod v každé vesnici otevřeno několik a nikdo už to ani netrasuje.

Ale toto je selhani policie (nebo spravnich uradu), ne opatreni.

A k čemu je přesně dobré opatření, které se nevymáhá?

Co brani tomu clovekovi, o kterem tu pises tu hospodu zavrit?

Nejspíš to, že nemá příjem a finanční rezervy se tenčí. A vláda raději podržela průmyslové giganty a nikoliv drobné podnikatele.

[Fluttershy, yay!]

Jakoby se to nedělo úplně běžně: politický souboj o financování zdravotních či sociálních služeb, o environmentální či bezpečnostní regulace…

Někdy to není ani souboj, nýbrž konsenzus.

Jenom si místo čovidu dosaďme fosilní paliva, průmyslovou zemědělskou výrobu… nebo bytovou politiku. Jsou to souboje o energetické, zemědělské, obecně ekonomické, zahraniční politice, které ovlivňují příští zoonózy (typicky důsledek rozšiřování lidské aktivity v globalizované ekonomice tam, kde ještě nedávno byla divočina, ať už jde o pěstování krmiva pro průmyslově chovaný dobytek, doly na vzácné zeminy,…).

Vztahovat to jenom k prodloužení nouzového stavu mi přijde divné.

Air pollution is a major cause of premature death and disease and is the single largest environmental health risk in Europe (WHO, 2014, 2018a; GBD 2016 Risk Factors Collaborators, 2017; HEI, 2019), responsible for around 400 000 premature deaths per year in the EEA-39 (excluding Turkey) as a result of exposure to PM_2.5 (particulate matter with a diameter of 2.5 μm or less).

Air quality in Europe - 2020 report

[deda.jabko]

A? Cos chtel rict timto whataboutismem?

[Fluttershy, yay!]

Právě naopak. Jako v případě původního „whataboutismu“ jdu přímo k věci: vláda se svou politikou podílí na často fatálním poškozování [zdraví] občanů (a dalších nejen lidí).

Výroky výše o nezodpovědnosti neprodloužení nouzového stavu v této fázi se marně snažím vykládat jinak než jako pokus o citové vydírání.

Přitom – jak vláda s tím nouzovým stavem nakládá? Namátkou ‚Další fatální chyba, pomůže jen tvrdý lockdown.‘ Experti kritizují opatření, navrhují zavřít podniky. Což vede k tomu otupení vůči okolní situaci a snížení resilience společnosti jako takové.

tl;dr Vláda svými selektivními opatření zabila tisíce lidí a zhoršila morálku ve společnosti.

[deda.jabko]

Právě naopak.

Marne premyslim, na kterou cast prispevku, ktery znel: ,,A? Cos chtel rict timto whataboutismem?'' to ma byt reakce.

vláda se svou politikou podílí na často fatálním poškozování [zdraví] občanů (a dalších nejen lidí).

A? Jak toto funguje jako moralni omluva pro to, ze nekdo ohrozi zivoty obcanu, jen proto, ze nesouhlasi s tim, kdo stat vede a jak? Viz ten Michalkuv vyrok. Pricemz v tomto pripade ta kauzalita a dusledky by mely byt zjevne kazdemu, kdo ma alespon tri ciferne IQ.

Přitom – jak vláda s tím nouzovým stavem nakládá?

Ja fakt neobhjuju a nechci obhajovat vladu, natoz Babisa. Co se tady snazim rict celou dobu je, ze mam velke pochybnosti o tom, ze s jinou vladni garniturou by to bylo vyrazne lepsi.

Výroky výše o nezodpovědnosti neprodloužení nouzového stavu v této fázi se marně snažím vykládat jinak než jako pokus o citové vydírání.

To ani v nejmensim. Spis to byl doklad, ze aktualni opozice neni schopna pristupovat k aktualni situaci s rozmyslem. Jako dalsi priklad by mohly slouzit zmeny v danich, kdy ODS, s ambici mit premiera, na jednu stranu schvali snizeni dani, ktere udelaji v rozpoctu stomiliardovou sekeru a pak nechce prijmout fakt a zodpovednost za to, ze je v rozpoctu stomiliardova sekera. Soucasne v druhem planu ODS porad mele neco o predvidatelnem prostredi pro podnikatele a nakonec se podili na schvaleni takto zasadniho zakona par dnu pred koncem roku. Ja fakt nemam velke iluze o zodpovednem pristupu dalsich stran.

[Fluttershy, yay!]

ODS? Není sporu v tom, že poslání špiček ODS a ANO je prakticky stejné: zájmy velkokapitálu. Právě to je také jádrem nedostatečnosti protiepidemických opatření, totiž neochota radikálně zasáhnout do provozu průmyslových závodů.

Parlamentní zastoupení těch stran je zatím takové, že se bez nich obejít nelze (tím spíš za doprovodu Klause a SPD), tedy pokud se nerozpadne.

Na druhé straně je tu ústavní právo občanů na zdraví, které by vláda respektovat měla. O to se opírají např. klimatické žaloby. Náhodou jsem si všiml, že někdo takto podává trestní oznámení na vládu.

Může být Babiš & co. stíhán za democidu?

(Tohle všechno by bylo bezpředmětné, být tu agresivnější odbory se silnou pozicí. Pak by tu tedy asi nebyl ani ten Babiš.)

[prqek]

Nesleduju to nijak moc podrobně, takže mi mohlo leccos uniknout, ale přijde mi, že to je naopak tak, jak to má fungovat. Potvrzování nouzového stavu parlamentem je tu pro případy, kdy vláda nouzový stav používá špatně, nebo zneužívá. V takové situaci je úkolem (asi nejen) opozice se proti tomu postavit. Ale uznávám, že to idealismus...

[deda.jabko]

Fascinující. Už druhý člověk v diskusi mi vidí do hlavy a ví, co si myslím.

Vzhledem k tomu ze jsi v tom prispevku napsal, ze nefunguji (bez privlastku), muzu z toho vyvodit, jen to, ze si opravdu myslis, ze nefunguji.

To, jestli bude nebo nebude nouzový stav nemá až tak moc společného s tím, jestli se pandemie bude nebo nebude zvládat. Ten vir se totiž právním stavem ČR neřídí.

Tady uz se dostavame na uroven diskuze s kapicabotem.

Proc donekonecna? Po dobu, kdy bude potreba zkrotit pandemii.

A že se to této vládě skvěle daří.

Nedari, a co jsi tim chtel rict?

Jak jsem psal v jiném komentáři, vždy se najde průser a tedy důvod pro to něco neudělat. Kdyby byla tato vláda nahrazena v den, kdy počet nakažených přerostl průserovou stovku, třeba vládou úředníků kteří by se jen řídili pokyny odborníků, bylo by to lepší než teď.

A toto je kapicabot level 10.

Na jednu stranu tvrdis, ze vzdy se najde nejaky pruser. Na druhou stranu chces pri pruseru nahrazovat vladu urednikama.

Coz je teda sama o sobe blbost, protoze neexistuje jedno spravne reseni, ale vzdy je potreba volit mezi ruznymi moznostmi s ruznymi dopady na obcany, coz je politika. V situaci, kdy politiky nahradis uredniky, kteri rozhoduji bez toho, aniz by museli skladat ucty, ziskame tu totalitni rezim. Bravo!

[trekker.dk]

Mimochodem poslanci ODS (jmenovite Stanjura, predseda poslaneckeho klubu) prisli s uzasnou tezi, ze se ukazuje, ze aktualni plosna opatreni nefunguji, proto je potreba je zrusit. Takze je mozne, ze s logikou je to v opozici fakt horsi.

Nějaký poslanec (?) za TOP09 pro změnu kritizoval, že už je to týden od zavedení zákazu pohybu z/do některých okresů a nijak se to neprojevilo. O tom, že máme co do činění s nemocí, která má až 14 dní inkubační dobu, mu asi ještě nikdo neřekl.

[Fluttershy, yay!]

Výborně, sežeňte nějaké jiné, kteří to budou dělat dobře. Za tabulkový plat, za který se vám přihlásí jen to, co už tam je.

A i kdyby se náhodou našel nějaký dostatečně manažersky schopný blázen, který by si s sebou přivedl dostatečný počet schopných přímých podřízených, aby dokázali ty neschopné lidi povyměňovat, tak vy budete první, kdo začne křičet, že se na ministerstvu dělají čistky.

Jo a mimo jiné, máme nějaký Zákon o státní službě, takže nemůžete úředníky jen tak vyměnit. Stejně jako nemůžete jen tak vyměnit zaměstnance ve firmě - taky musí provést buď nějakou kardinální hovadinu, nebo hodně menších. Jinak to prohrajete u soudu.

Od toho je to vláda. Ty podmínky nejsou dány shůry, nýbrž jedná se o předmět politiky. Ano, nepochybuji, že vzápětí by se ozvala ODS a B-tým ODS „TOP09“, že to je rozpočtově nezodpovědné a kdesi cosi. Ostatně je to zčásti i jejich dílo, vlády zmíněného Nečase a dále do minulosti. Opět, ten systém se nikde nevzal ze dne na den. (A to ODS je opozice deklarativní, podobně jako KSČM nebo SPD, ale pak hlasuje s ANOfertem v klíčových záležitostech jako nedávno ty daně.)

A pak, je tu ona „utopie pravidel“ (David Graeber). Jenže…

... a to pak omlouvá jednání, které pošle celou zemi do hajzlu?

V onom hajzlu jsme už toho řádově půl roku (a někdo by řekl, že mnohem, mnohem déle). Tvrdit, že změna nouzového stavu nyní zemi teprve pošle do hajzlu, je naprosté přizdisráčství.

Ještě před více než tím půl rokem, spíš před skoro rokem skutečně šlo hovořit o nějaké autoritě státu v této oblasti. Kdo se chová zodpovědně dnes, bude se tak chovat i státu navzdory, protože má dostatek kvalitních informací (typicky nepocházejících od zdejšího státu) nebo nepříjemnou osobní zkušenost.

Co nouzový stav státu dává, to je nekontrolovaná moc navíc. To jsme viděli na těch zakázkách – které zaváněly sračkami. Pak je tu povinnost mediků nastoupit: když pravicoví lolbertariáni (jmenovitě Rand Paul) říkají, že veřejné zdravotnictví je otrokářství a lékaři otroci, je to absurdní, ale při pozorování, jak stát ořezává či odkládá ohodnocení zdravotnického personálu, skutečně se nabízí analogie k námezdnímu otroctví až nevolnictví.

Při omezení pohybu mezi okresy se pak nabízí otázka, co to znamená pro elementární právo území státu opustit. Otázka je to samozřejmě zbytečná, protože to fakticky nikdo vymáhat pořádně nebude. Další fasáda. Včera jsem postřehl vyjádření, že hlídky budou lidem dokonce na místě lidem při kontrole poskytovat formuláře k čestnému prohlášení.

Chcete říct, že už si nedovedete představit, že by to mohlo být horší?

Dovolím si demonstrovat na příkladu povinného zakrytí dýchacích cest nově respirátorem nebo párem chirurgických roušek, přestože původní doporučení CDC a příslušná studie uvádí, že účinnost filtrace je podobná respirátoru tehdy, když jedna z roušek není chirurgická, zatímco dvojice chirurgických roušek je kontraproduktivní. Nevím, jestli to psal někdo kognitivně omezený, nebo nějaký magor chtěl podpořit prodej chirurgických roušek, ale s takovou to ten kreténský aparát to může rovnou zavřít a spíš to prospěje.

A to se ještě roky, možná desítky let budeme dozvídat, co se dělo pod rouškou nouzového stavu. Tedy, případné podrobnosti pokračujícího převzetí státu. Disaster capitalism.

Mimochodem je v tom zdejším případě pozoruhodný rozpor: na jedné straně stát selhal a na druhé straně – viz politickou filosofii Ausnahmezustand a Homo sacer.

PS co říkají od Babiše po Bourka na potenciální stav nouze kvůli ostatním projevům anthropocénu?

[Fluttershy, yay!]

Uááá, vypadla mi tam pasáž. No, chtěl jsem ještě poukázat, že ta „opozice“ se na selhání státu svou účastí spíš podílí.

Měli bychom tedy ODS, která hlasuje s ANOfertem, že sníží daně… nebo v minulých letech tu bylo třeba to nezveřejňování smluv, exekuce a tak. SPD nápodobně.

ČSSD… jako, Šmarda v Deníku Referendum píše v komentáři Co dělat? – wait for it – takové to blouznění o sociálním liberalismu. S Leninovým Что делать? to má prd společného. Ten totiž psal o smysluplné organizaci pracující třídy.

Organizaci pracující třídy. Jeden by ji naivně hledal v odborech. Středula mezitím jedná s Babišem, akorát si občas musí vydechnout venku. Místo aby vyhlásil generální stávku a Babišovi podmínky diktoval.

Ještě by si jeden u Lenina mohl vzpomenout na KSČM. Omyl. Tahle banda podržtašků blábolí něco o sjezdovkách. Občas je, s nádechem nadávky, nazývám stalinisty. Zjevně chybně. Za Stalina by byli dávno seřazeni u zdi a zaházeni v jámě. V tom lepším případě.

To nám té opozice moc nezbylo, že?

/rant

[deda.jabko]

Toto se líbí uživatel deda.jabko.

Jak jsem cele to podvlakno zacal, ten problem je hlubsi, systemovy. Babis je jen nevzhledny pupinek, kterym se projevuje mnohem horsi nemoc.

Měli bychom tedy ODS, která hlasuje s ANOfertem, že sníží daně…

A pak nechce hlasovat pro rozpocet, ze ma prilis velky schodek. Toto je cesta totalni destrukce.

Ještě by si jeden u Lenina mohl vzpomenout na KSČM. Omyl. Tahle banda podržtašků blábolí něco o sjezdovkách.

Oni si na ty jejich sjezdy hodne potrpi...

[trekker.dk]

Kolibáč předvedl to, co předvádí vždycky - opsal nějakou zeď textu z pseudostudií. TL;DR

[Bherzet]

Na začátku 2020 opozice interpelovala na vládu, aby se na hrozící epidemii připravila. Nebyla vyslyšena.

Během jarního lockdownu panovala spíš snaha spolupracovat a nejít si po zádech.

Při letním rozvolňování část opozice slavila jakýsi konec epidemie. Naprosto hloupé, zejména z mediálního hlediska, ale na druhou stranu prakticky zanedbatelné. Po větší část léta to rozvolnění prostě bylo v podstatě OK, možná se nemělo rozvolňovat tak moc, ale nebyl to ten primární problém. Tam šlo hlavně o to, že se nezačalo včas zpřísňovat.

S nástupem druhé vlny to opozice zase chtěla řešit. A Babiš nechtěl. Však jsem tu ten Babišův výrok ve sněmovně z poloviny září, kde opozici vyčetl, že už strávili asi 15 hodin na kovidu místo toho, aby schválili jeho zahrádkářský zákon, linkoval mnohokrát. K tomu, aby se přestalo strašit kovidem, Babiš vyzýval opakovaně.

Tentokrát šlo o to, že opozice chtěla od vlády data a hlavně slyšet nějaký plán, postup, strategii. Nechtěli jim prodloužení nouzového stavu prostě jen tak odkývat, když vidí, jak katastrofálně to vláda nezvládá. Chtěli je dotlačit alespoň k něčemu, ale Babiš jim nevyšel vstříc vůbec v ničem. Existují názory, že se možná domluvit vůbec nechtěl. Že je zcela záměrně postavil do situace, kdy buď nouzový stav posvětí a Babiš pak bude moct říkat, že on za nic nemůže, protože opozice s tím přece souhlasila, a nebo jej odmítnou, a budou také spoluzodpovědní, protože znemožnili vládě situaci řešit. Sophiina volba. Nakonec o nouzový stav zažádali hejtmani, zahnaní v podstatě do kouta. Touhle psychologickou hrou Babiš získal to, co potřeboval: někoho, kdo za to bude spoluzodpovědný a dodá tomu legitimitu. A ihned toho taky využil a začal trousit poznámky o tom, že hejtmani jsou lidem blíž než politici sedící ve sněmovně. Když on už to katastrofálně nezvládá, alespoň musí vytvořit iluzi, že líp by to nezvládl nikdo.

To je jedna rovina. Další rovina je, že tím, jak se chováš ty sám, ovlivňuješ chování ostatních. Když někdo během debaty začne zvyšovat hlas, začne i druhá strana zvyšovat hlas. Když do politiky někdo vnese populismus a nemá žádné svědomí, je mu úplně jedno, jak zdecimuje státní rozpočet nebo kolik lidí přijde o život, jde mu jen a pouze o to vyhrát další volby, tak je výrazně těžší chovat se normálně, když ultimátně se o ty hlasy voličů ucházíš taky.

Babiš si přivlastňuje všechny kroky, které mají šanci být populární, a distancuje se od všeho, co populární není. ČSSD navrhne nějaké podělané rouškovné? Babiš vzápětí navrhne, aby ta částka byla ještě vyšší. Přichází druhá vlna a mělo by se začít zpřísňovat? To Babiš odkládal, co to šlo, protože se blížily volby. A samozřejmě je lepší počkat, až se vyvzteká opozice, že by se s tím mělo něco dělat, ne? Protože kdyby mu někdo chtěl opatření vyčítat, tak on nic, to přece opozice chtěla. Kdyby někomu naopak vadilo, že se opatření nezavedla dřív, tak to je přece proto, že lidi to nechtěli a ani opozice to nenavrhovala, ta slavila ten konec první vlny přece! Jakoukoliv kritiku pak můžeš odpálkovat takovýmto argumentačním faulem.

O opozici si nedělám iluze. Psal jsem tu nedávno rozsáhlý komentář o mém názoru na jednotlivé strany. Nevěřím, že by to kterákoliv z nich zvládla z mého hlediska naprosto ideálně.

Já ale neočekávám, že to někdo zvládne ideálně. Já očekávám hlavně takové ty lidské kvality. Schopnost vyslechnout si názor, ochotu domluvit se, nemít chorobnou potřebu udržet se u moci za naprosto jakoukoliv cenu.

Politika je tvrdá, nemilosrdná a vysoce konkurenční. Sněmovna (bohužel) nikdy nebude oázou ryze produktivních, věcných a přátelských diskuzí. Politici si vždycky půjdou po patách, protože jinak by se do té sněmovny ostatně ani nikdy nedostali. Babiš ale překračuje veškeré dosud myslitelné hranice a vytváří situaci, kdy je takřka nemožné s rozumnějším přístupem prorazit. Proto je taky tak nebezpečný.

[JiK]

... Problém totiž, oproti běžnému pohledu, je prostě ten, že té vakcíny je celosvětový nedostatek, a EU si při nakupování místo rychle vybrala levně. ...

Opravdu? Ty vis, za kolik to eurosojuz z tvoji kapsy nakoupil? Oni to totiz taji nejen pred lidma, kteri to zaplatili, ale i pred jejich zakonnymi zastupci, pred europoslanci...holt nova doba...

Ale dejme tomu, kdyz EU nakoupila levne, tak o kolik levneji to ma EU, nez treba izrael, ktery levne nenakoupil?

A pokud je vakciny objektivni celosvetovy nedostatek, proc tedy EU aktivne brani clenskym zemim, aby si jejich urady pro schvalovani leku otestovali a schvalili tu Ruskou vakcinu? Proc aktivne brani clenskym zemim ji koupit? Proc ma sve obcany jako rukojmi? Pokud by ta ruska skutecne fungovala, a zachranila zivoty, tak ti mrtvi navic jsou na rukou von Leyjnove, nebo koho z te klaky bruselskych paraitu a smejdu?

[Jendа]

Víme minimálně tohle. Ale já jim to tolik za zlé nemám, když je toho opravdu nedostatek. Nedokázat zorganizovat distribuci už ale opravdu problém je (na druhou stranu to nevidím tak černě jako Bherzet - je tam aktuálně lag tak týden, ne?).

[JiK]

nemas tam nejaky spatny odkaz? vede to na nejaky spor o to kolik lidi bylo na planete v roce 1000, nebo co, coz s nakupnima cenama vakciny asi souvisi opravdu volne....

[Jendа]

Vede to na můj komentář úplně dole, s přílohou pdf.png.

[Bherzet]

Musíš vždycky jet přes odkazy Link u komentářů a hledat komentář s tím ID, co je v URL. Když ta kotva (#něco v URL) vede na konec stránky a už nejde dál odscrollovat, tak neuvidíš ten odkazovaný prvek v horní části obrazovky.

[jiwopene]

A nebo jít do Nastavení→nastavení WYSIWYG editoru, cookies, CSS, … a do pole Deklarace CSS napsat :target { outline: 1px solid red }.

[Bherzet]

Hustokrutopřísné! Dík.

[Bherzet]

na druhou stranu to nevidím tak černě jako Bherzet - je tam aktuálně lag tak týden, ne?

Ano, tak nějak tomu rozumím a přijde mi to teda v téhle situaci fakt dost. A to ještě nejde jen o tohle, ale i ten bordel kolem registrací. Nedávno se nám konečně podařilo zaregistrovat babičku a málem jsem u toho vytekl. Takové věci jako že termín druhé dávky ti to dá automaticky přesně za tři týdny, ve stejnou hodinu, na což tě to ale předem (při výběru toho prvního termínu) neupozorní atd.

[-..--..--..-]

Hlavně je to dost z perspektivou do budoucna. Podle plánu ministerstva nám mají brzo chodit miliony dávek měsíčně, takže na nějaké organizační zmatky nebude čas. Nevím jak chtějí něco takového zorganizovat, když za to není nikdo zodpovědný a řeší se to mikromanagementem toho kdo je zrovna poblíž.

[xvasek]

Na deníku N se psalo, že Izrael je nakupuje (podle mé paměti) okolo 40 USD a pro EU je cena méně než polovina - 400Kč za Modernu, třista něco za Comirnaty a tuším pod stovku v za AstraZeneca.

Každopádně co jsem chtěl napsat je to, že v celkovém efektu je celkem jedno, kdo a kde se tím vyočkuje - všechno slouží k potlačení pandemie. Ideální by samozřejmě bylo dnes očkovat v místech, kde by za dva týdny propuklo komunální šíření, popřípadě lidi, kteří by se za dva týdny nakazili, ale k tomuto máme jenom nějaké asumpce a moc to nefunguje. Pokud to budeme brát náhodně, tak jsem osobně přesvědčený, že by to dopadlo líp, než teď. Podívejte se třeba, kolik je procent očkovaných v relativně nezasažené Praze a kolik v Karlovarském kraji - ha ha. Pak se na to můžeme ještě dívat mezinárodně a bude to ještě o dost absurdnější. Celé by to mělo asi tak stejnou míru směšnosti, jako když se na základní škole předbíhají žáci ve frontě na oběd, nebo jak se přidělují "pěkné" SPZky, kdyby to nestálo životy.

Každopádně když už tady takovéto absurdní pokřivění "trhu" je, klidně bych to pustil veřejně. Na černém trhu se prý prodává jedna dávka za 50 000Kč, proč z toho neudělat státní příjem? Babiš tady schvaluje stovky miliard schodky, papaláši taky roznáší covid jako všichni ostatní, stejně jsou naočkovaní přednostně, pokud by přitom zasolili do rozpočtu, tak jsem jenom pro. Až dojdou zájemci za 50K, posuňme hranici na 40K a tak dále. (Dalo by se to online dražit, ale nechci přeceňovat státní informatiky. ) Vakcína má tu krásnou vlastnost, že víc než dvě dávky člověk stejně nevyužije, takže by nemělo smysl ji někde syslit a navíc má stejně poměrně krátkou expiraci. Výsledná distribude očkování by se ode dnešní podle mého zase až tak moc nelišila.

[lelool]

Izrael preplatil, ale podstatnejšie (pre výrobcov) bolo to, že im dáva spätnú väzbu.
Takže aj Pfizer aj Moderna sa dostáva k takému množstvu dát, že je to pre nich nezaplatiteľné.
Neviem ako v Čechách, ale IT zdravotníctva na Slovensku takúto akciu by neutiahlo, ani keby pomáhal duch vánku svätého.
Pre predstavu informatizácie snáď stačí ako vojaci pri prvom celoplošnom šialenstve (teda testovaní) všetky údaje zapisovali ručne, následne niekoľko dní nahadzovali (vraj) do systému a ani po týždni, dvoch nik sa nedostal k relevantným výstupom.

[JiK]

to, ze vakcina bude, se vedelo od lonskeho leta. To, ze je hotova a otestovana, prvni desitky tisic davek vyrobene, bylo nekdy koncem listopadu. Mame konec unora, utekly dalsi 3 mesice, a nikdo nikam nespecha...a nikdo za to nenese odpovednost, nikdo nema opocene celo a strach z toho, ze by treba neco posral...

Skoro jakoby nekdo chtel, aby to trvalo dele, nejlepe nafurt...

[xvasek]

To mě třeba vůbec netrápí. Každý člověk má svého obvoďáka, obvoďákům to může klidně rozvážet pošta nebo třeba PPLko, i ten Pfizer vydrží při pokojové teplotě myslím 5 dní. Obvoďáci by si obvolali své klienty sami a určili si pořadí. Kdybychom chtěli mít extra logistiku, může v každém kraji být jeden mrazák, do kterého se to naveze, a obvoďáci si můžou pro vakcíny jezdit sami. Každému pak dají razítko do očkovacího průkazu, nebo může stát vytisknout nějaké kartičky a dávat je s těmi vakcínami, sestra vypíše jméno a dá na kartičku razítko a je vyřešeno. Nepotřebujeme vůbec žádný (!) IT systém ani přípravu.

[Bherzet]

To není taková legrace. Obvoďáci mají v evidenci tisíce pacientů. Když budeš počítat velmi konzervativních 2 000 pacientů × 2 minuty na pacienta (což je opravdu spodní hrana, když si musíš prvně připravit kartu, najít kontakt, provést samotné objednání atd.), tak to vychází na pekelných 66,666 člověkohodin práce nad rámec jejich běžné agendy. Kdyby se jim podařilo ukořistit jednu hodinu volného času denně, kdy k nim nebudou chodit ani volat žádní pacienti, dělali by to tři měsíce. K tomu považ, že schéma dodávek vakcín se mění, s tím budou vypadávat i dostupné termíny (protože by nebylo co očkovat), takže ani nemá smysl lidi na tak dlouho dopředu objednávat.

Nefungovalo by to ani kdyby byl vakcín dostatek, nemuselo se nijak prioritizovat, kdo je dostane, a kdokoliv mohl zavolat svému praktikovi a objednat se. Vyhlásit něco takového by, vzhledem k enormnímu zájmu o očkování, znamenalo v prvních dnech v podstatě DDoS útok na telefonní linky obvoďáků, na které už by se nikdo jiný nedovolal. Přinejmenším bys to musel nějak regulovat: muži se objednávají v sudé dny, ženy v liché, sudé ročníky dopoledne, liché ročníky odpoledne atd.

[xvasek]

Není to taková hrůza - cca menší polovina lidí se stejně prý očkovat nechce, milion lidí už covid mělo a pokud by to dělali dvě hodinny denně, tak za měsíc už nemají koho očkovat. Dvě hodiny denně přesčas na tři týdny není nic, podívej se na doktory v nemocnicích. Pořád je to o parník rychlejší, než vládní očkovací program.

[Bherzet]

No, nechce, ale pokud obvoďáci budou obvolávat svoje pacienty, jak jsi původně psal, tak neví, kdo z nich o to očkování bude mít zájem a museli by obvolat všechny. Těch 66,666 člověkohodin práce by zabralo pouze objednávání samotné. To očkování by pak zabralo další čas.

IMHO právě dává větší smysl, aby se každý zájemce o očkování zaregistroval do nějakého centrálního systému, kde ho to zařadí do skupiny dle priority. Jakmile se uvolní nějaké volné termíny, rozešlou se SMS s výzvou k rezervaci termínu lidem, kteří jsou ve frontě nejvíc nahoře – pokud nebude dost zájemců z 1. nejprioritnější skupiny, vezme to klidně někoho z 2. nejprioritnější skupiny atd.

Jednotlivá očkovací místa by pak jednoduše nabídla své očkovací kapacity. Praktický lékař by třeba řekl, že za den zvládne naočkovat 20 lidí. Nemusel by nijak řešit objednávání atd., jen by v nějakém systému právě viděl, jakých 20 lidí má na ten den objednáno. Nemusí to vůbec být jeho pacienti. On by prostě jen provozoval očkovací místo a objednat by se mu tam mohl kdokoliv.

U nás se momentálně mohou registrovat jen lidé nad 80 let věku. Vůbec nevíme, jak velký ten zájem ve skutečnosti je. Kdyby se někde rozbil mrazák a vakcíny bylo třeba rychle upotřebit, neexistoval by efektivní způsob, jak kontaktovat případné zájemce. Dokonce už máme zkušenost s něčím podobným, akorát to narozdíl od USA nenabízeli veřejnosti, ale samozřejmě někde pokoutně… (To je ale pořád ještě ten lepší případ, když ty vakcíny alespoň vůbec někomu dají, že.)

S tou samotnou registrací budou problémy, lidi tam budou vyplňovat nesmyslné/nepravdivé údaje atd. O důvod víc, proč bys to chtěl dělat předem, aby byl čas to překontrolovat, vychytat problémy atd.

Pak by nebyl důvod, aby AstraZeneca ležela někde ve skladech a šetřila se pro učitele. Přišlo by 50 000 dávek, otevřelo by se 25 000 slotů, tzn. 25 000 lidí by dostalo zprávu „jste na řadě, tak si vemte termín“, když to během 24 hodin nevyužijí, ve frontě zůstanou, ale šanci dostane další atd.

V praxi je to ještě o to složitější, že nemůžeš ty lidi kontaktovat čistě jen podle pořadí ve frontě, ale musíš taky brát v potaz tu distribuci vakcín, tzn. aby to termín nabízelo jen lidem, kteří v okolí mají zazásobené očkovací místo, a naopak to nezaváželo očkovací místa, kde není dost zájemců (OK, to v tuhle chvíli asi v podstatě nikde nehrozí, ale obecně s tím počítat musíš).

Ta logistika jednoduchá určitě není, ale zas to není nic, co by nešlo zvládnout za pár měsíců, když ani lidi, ani peníze nejsou nijak zvlášť limitující faktor.

[xvasek]

Jasně, že je tvoje řešení lepší a dá se to vymyslet. Ale to je pohled informatika, který nechápe, s jakými zdroji pracuje a hledá nějaké technicistní řešení, které v praxi nenastane, protože pokus o něj bude zoufale pokulhávat zejména z ne-IT důvodů. Jednoduše řečeno - než na to přijdeme, než se založí ta správná firma, která to má vyhrát, než proběhne potřebný počet losovaček, než to zrealizujeme, až se podivíme, že systém testovaný v kanceláři deseti lidmi v praxi nevydrží nápor několik milionů, až se vychytají SQL injection chyby a data ze systému dvakrát protečou na veřejnost, tak už nebude koho očkovat. Situaci vůbec nepomůže, že dobré a funkční technické řešení bys zvládl naprogramovat ty nebo já za dva večery.

Co jsem chtěl napsat je to, že můžeme klidně začít hned a úplně bez ničeho a nemusíme na nic čekat, protože i velmi tupý systém "papírové" distribuce mezi praktické lékaře bude lepší, než současný - což jde trapně na první pohledi vidět i na datech, která poskytuje ministerstvo, které je za to zodpovědné. Nicméně už jsem včera zaznamenal v novinách posun - lišáci epidemičtí už přišli na to, že očkování v Praze situaci na Chebsku nepomáhá.

[Bherzet]

Souhlasím, že než se za každou cenu snažit jít na to přes IT a udělat to blbě (protože udělat to správně není legrace a osobně bych to za dva večery rozhodně nedal), tak je lepší držet se jednoduchosti a tužky a papíru. Dnes už bych přecejen očekával to digitální řešení, ale jasně, když holt teď máme vládu, která je mentalitou o 50 let pozadu (vzpomínám na dokument o Agrofertu, kde Babiš říkal, jak nevěří počítačům a raději u sebe nosí tlustý papírový notes atd.), tak by bylo lepší to přiznat a udělat to cca nějak tak, jak říkáš. Byl by to trošku banánistán a sestry by z toho drnčení telefonu zešedivěly, ale aspoň by se teda očkovalo, to máš pravdu.

[trekker.dk]

Když tak trochu odbočíme, vy počítačům věříte?

Tj. i přes díry v zařízeních typu Intel ME, která nejdou vypnout a mají přístup k paměti, i přes díry typu Meltdown, o kterých dost lidí vědělo víc než rok, i přes to, že chyby v software umožňující únik dat jsou spíš pravidlem než výjimkou, počítačům věříte?

Tím neříkám, že bych u sebe nosil tlustý papírový notes, a ani neříkám, že registrační systém na očkování by se neměl dělat přes počítače (když už přes to řešíme bankovnictví a veškerou ostatní komunikaci, tak tohle se ztratí.) Jenom spíš taková filozofická otázka, jestli všechno tohle "přes IT" neděláme jen proto, že to jinak nejde.

[xvasek]

Není to složité.

Máš nějakých pár stovek / tisíc očkovacích míst - to ví ministerstvo - a víš, ve kterých jsou krajích nebo okresech. Oni se tam musí přihlásit a říct ti nějakou kapacitu a kterou vakcínu můžou očkovat - to jsou dvě tabulky.

Pak máš dodávky vakcín, asi mají nějaké standardní balení, ty rozhodíš na ta očkovací místa, přepravní společnost si s tím už poradí, bude jim stačit nějaké CSV s adresami a počty balení nebo tak něco - to jsou další dvě tabulky.

Vůbec se neřeší, kdo kam spadá, takže kdokoli se může jít očknout kamkoli. Tím, že někomu prostě pošleš vakcíny, tak tam vytvoříš nějaké očkovací sloty z toho jeho kalendáře - to je další tabulka. Do těch slotů se ti nahlásí lidi, asi nejlíp přes web - dají tam jméno, příjmení, rodné číslo, číslo na mobil. Zpět jim pošleš nějaký kód do SMS a čas / místo očkování - dobře to má KNTB při testování - buď je tam PIN, který musíš nadiktovat (z hloupého mobilu), nebo odkaz na nějaký generátor barcode, pokud máš smartphone a data - můžou si to na očkovacím místě zrovna pípnout, pokud tam bude (nepovinně) scanner.

Naočkování se potvrdí serveru pípnutím / zadáním toho PINu a jedním klikem "Naočknuto" - žádná velká agenda.

Jsou tam i stavy, které jsou nestandardní. Že lidi nepřijdou nebo odmítnou vakcínu víš - nedošlo k pípnutí PINu v daný den / hodinu. Můžeš jim to ještě třeba dvě hodiny držet a pak ho dáš volně k dispozici jako další volný slot, minimálně ze začátku ho určitě rozeberou lidi "z ulice". Storno požadavku je to stejné. Blbější je, když to přepravka nezvládne a nedoveze tam ty vakcíny - musíš to celé přesunout. Stejná situace je v podstatě taky když je nějaká havárie v tom místě a třeba tam nemá kdo očkovat, protože doktor má covid.

...a to je asi tak všechno.

Osobně bych tam technicky dal na pozadí redis a spíchnul to v perlu se šablonou z html5up jako úplně sprosté HTML pokud možno bez JS. Jo, jasně, asi by to nevypadalo extra moderně, ale ty šablony jsou celkem pěkné, tak by si toho třeba nikdo nevšiml. Redis by měl zvládnout řádově statisíce transakcí za sekundu, takže by měl stačit jeden silnější nod pro celou republiku, ale to by asi chtělo nějak vyzkoušet. Co by se určitě poondilo by byla ta SMS brána, ale takový je život, s tím nic nenaděláš. Osobně bych posílal jenom SMS při obsazení toho slotu, takže řádově teď desítky tisíc denně, možná časem stovky tisíc.

Samozřejmě by si to muselo hlídat, aby šla jenom jedna registrace na jedno rodné číslo a aby druhá dávka byla v doporučeném odstupu a stejnou vakcínou, ale proč třeba těm lidem neukázat, kde je která vakcína? Až nebudou chtít AstruZenecu, tak si ji někdo určitě rád vezme a až ji nebude chtít vůbec nikdo, tak ji pošleme do Nigérie nebo kam.

Že to není bezpečné? Stejně tak jako tak musíš na 100% věřit tomu, kdo to očkuje. On může ty lidi ještě legitimovat, ale osobně bych to dělal jenom v případě, že bych měl pochybnost třeba o věku.

Jediné, co vyžaduje trochu invence, je ta distribuční funkce. Třeba víš, že přijede ve středu 100 000 vakcín od Pfizeru - komu je dát? Asi bych je cpal přednostně do regionů, které mají nejhorší čísla - tzn. moc pacientů s covidem a málo očkovaných. Tam bych si asi pokryl centra, která musí mít vakcínu, a zbytek bych rozhodil náhodně a tvářil se, že je v tom nějaký ukrutný AI systém. Asi bych upozadil subjekty, které by měly problémy s nevyočkovanými vakcínami a cpal to do těch, kteří to "otáčí" bez chyb.

Jasně, že by se lidi asi chtěli vyhnout takové té "soutěži", kdo si to první naklikne. Ale ta je tam právěže důležitá proto, abych viděl, kde je jaký zájem pro tu distribuční funkci. "Fronty" nejsou ani teď tak hrozné, třeba v KNTB je pro očkování trvale volná kapacita, na pondělí 72 míst, což jenom ukazuje, jak to v současnosti blbě funguje. Ale toto už je asi moc kacířská myšlenka, taková "fairness" by se centrálním plánovačům asi moc nelíbila.

Disclaimer: Systémy tohoto "masového" typu nenavrhuju, nejspíše je to tak pro lidstvo lepší. Moje zkušenosti jsou jenom z podniků s řádově miliardovými tržbami, kde takové blbosti v perlu sklízí poměrně úspěchy, zejména pokud se to nazve dostatečně honosně - třeba "distribution solution frontend and backend platform".

[_]

Mnohem větší vliv, než nějaké šaškování s rouškami a další nesmyslná opatření, má počasí. To, že se to v mrazech utrhne ze řetězu, předpovídal Flegr už loni na jaře..

[Meh]

Ne, poslou domu vsech 100. Podnik, kde z antigennich testu vyleze 20% pozitivnich, je zjevne ztraceny pripad.

[_]

Ano, to ciste statisticky znamena, ze je tam 60% pozitivnich.

[j]

Coz prakticky znamena, ze neni duvod s tim cokoli delat. Bud jich tak jako tak vyznamna cast onemocni, nebo bude firma fungovat vesele dal.

Mimochodem, mame tu milion "potvrzenych", co jsou minimalne 2M realnych lidi, kteri nakazou prosli. To je cca 20% populace, ktera by mela byt alespon docasne imuni ze? (jinak receno, promorovani bezi nejmin o rad rychleji, nez ockovani) A to neni vubec malo, tak jak to, ze se to vubec neprojevuje?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Fluttershy, yay!]

Klíčové slovo „dočasně“ – nebo spíš do rozšíření další mutace.

[_]

Ve srovnání s chřipkou tenhle virus téměř nemutuje. Je na poměry RNA virů velmi stabilní. A skutečná nákaza je určitě lepší očkování než nějaká umělá na rychlo vyvinutá vakcina. Takže imunita z promoření (jak individuální, tak kolektivní) by měla být mnohem užitečnější/trvalejší než u chřipky. Což mi přide dost, ani já ani nikdo v rodině (lidi o jejichž zdravotním stavu mám přehled) nikdy nebyl proti chřipce očkován a pravděpobně ji ani nikdy neměl (já určitě ne).

[Fluttershy, yay!]

V Manausu by mohli vyprávět.

[_]

Tak vyprávěj, přeháněj. A proč řešit Manaus, když vidím co se děje, nebo spíš neděje, tady?

[Fluttershy, yay!]

Resurgence of COVID-19 in Manaus, Brazil, despite high seroprevalence

[_]

a tohle chces srovnavat s chripkou?

[Fluttershy, yay!]

Není důvod sem mermomocí cpát chřipku.

Že to nemutuje *jako chřipka*, neznamená, že to nemůže mutovat vůbec.

[_]

že to nemutuje vůbec, nikdo netvrdil

takový organismus neexistuje

ale i s chřipkou se dá žít bez vakcín, roušek, lockdownů a dalších šaškáren

a při tom je to mnohem rychleji mutující a nebezpečnější choroba

[Fluttershy, yay!]

se dá žít

S výjimkami. Je věc společnosti, jakou váhu těm výjimkám přikládá.

Netřeba se ani omezovat na viry, máme tu znečištění nejen z fosilních paliv spalovaných právě samotnou společností.

[_]

Kolik v Manaus potvrdili reinfekcí? Percentuálně? Doložíš čísla vyšší než případů infekcí po vakcíně?

[HokeXY]

Ano, asociace malých a středních podniků si už dávno měla uvědomit, že rozšíření koronaviru je pro jejich členy daleko víc likvidační, než účinný boj.

[Max]

Stejná zkušenost z pátka na jiném místě. Rezervace předem, ale nedávali to, fronta 13 lidí po 2m venku. Lidi si zvali do malé uzavřené místnůstky (3 ve skafandru, jeden psal na papíry, jeden do PC, jeden vše obsluhoval), dezinfekci neměli. Všichni chmatali na kliky apod. Hlavní slečna brala všem občanku a kartičku pojištěnce, nic se nedezinfikovalo. Měl jsem dezinfekci sebou, ale jako trága. Samo, v neděli mi do eroušky přišlo, že jsem byl v kontaktu s nakaženým. Jestli toto má být prevence, tak to je fakt hodně smutný. Příště už tam nejdu.
Zdar Max

[j]

Mno ... zjevne si nepochopil ucel toho zarizeni a duvody sve navstevy ;D.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Odin1918]

Kdyz uz chce stat delat toto divadelko s testy, tak se ptejme:

Proc davno nemame mene invazivni testy jako v jinych statech (Rakousko, USA)?

Proc davno nefunguje samotestovani doma? Proc bych mel chodit do nejakeho pitomeho statniho zarizeni kvuli tomu, abych si udelal test, kdyz jdu treba na navstevu za rodici/prarodici? Proste si objednam test, priveze mi ho blbecek a je to. Otestuji se doma, jsem negativni, jdu na navstevu. K cemu musim sakra jezdit do nejakeho blbeho zarizeni, stat frontu a bavit s nejakymu radoby dulezitymi lidmi?

Btw proc ten uzasny centralne planujici stat, ktery neni ani schopen koupit spravne jehly a strikacky pro pfizer vakcinu, davno nerozjel poradne ockovani? Proc davno nedimenzoval zdravotni system na vetsi zatez, kdyz se zaklina tim, ze lide nemaji umirat? Stat umi jen vsechno zavrit, zakazat a udelat registr. To je vse. Mezitim roste napeti, lide prisli o svobody, ekonomika krvaci a deti nemohou ani do skoly. Fuj.

[xicht]

Jsou dve moznosti:

a) Jsou totalne nekompetentni
b) Delaji to schvalne

[Ptr]

Podle Hanlonovy břitvy a), ale úpřimně, poněkud mě opouští jistota.

[JiK]

Vsak si vzpomen, co rikali pred rokem, vzdyt je to jen na dva tydny, zplostujeme krivku, pak uz budeme pripraveni, zadna ztrata svobody nehrozi, vubec preci nejde o to trvale zlomit odpor obyvatelstva, znicit ekonomiku, zavest MarxZeleninismus, a ukazat jim, kdo vladne...

[Meh]

Btw proc ten uzasny centralne planujici stat...

Zrejme proto, ze je rizen jako firma.

[Odin1918]

Ne, tento stat opravdu neni rizen jako firma ty troubo. Podnikal jsi nekdy? Zamestnaval si nekdy nekoho? Ovladas procesni management? Mas alespon elementarni zaklady ekonomiky podniku? Nemas, tak radeji zavri hubu.

[Fluttershy, yay!]

Boss Babiš

[-..-..-..-]

Naopak řízen jako firma je. Když je neschopný ředitel, odnese to celá firma.

[trekker.dk]

https://www.gigalekarna.cz/produkt/test-co-nesmime-prodavat/

Ehm, co to je...?

[Jendа]

Antigenní testkit (podobný máme v práci, občas tím screenujeme kolegy - ano, jsem si vědom toho, jaké to má limity, ale udělat v kanclu PCR, ještě k tomu z RNA místo z DNA, je netriviální) - vytřeš tyčkou, rozmícháš v dodané zkumavce s roztokem, nakapeš na papírek, změní se barvičky.

A ta věc kolem? Karetní asociace řekly, že tohle prodávat nebudou.

[xsubway]

Tak poslední větu jsem úplně pochopil, až po tom, co jsem se na tu odkazovanou stránku podíval ... jestli je to pravda, tak je to dost hustý.

[-..--..--..-]

Není to pravda.

[Jendа]

Řeší se v diskuzi. Vymyslel si to GoPay nebo Gigalékárna?

[podlesh]

Celkově mi to připadne jako typický případ tiché pošty. Na začátku je nejspíš nějaká klauzule v podmínkách karetní pojišťovny (vcelku nutná věc v USA, jinak by je úspěšně žaloval každý kdo si koupí.... cokoliv, v podstatě). V GoPay si to nejspíš někdo vyložit moc striktně. Možná se zeptal nějakého právníka který řekl že "rozhodnutí ředitele školy jsou vžžždy platnáááá".

[-..-..-..-]

Záleží jestli hledáš senzaci nebo pravdu.

[ET]

co tohle na takovy to "domaci testovani"

[trekker.dk]

Karetní asociace řekly, že lékárna nebude prodávat antigenní testkit? Jako v souvislosti s morvidem mě jen tak něco nepřekvapí, ale tohle je teda vážně WTF

[_]

Flegr už asi čtvrt roku nabízí technologii ad hoc testování PCR.

Je to ve skutečnosti jednoduší než antigenní testy, protože se alespoň nemanipuluje s infekčním materiálem.

[– . . –– . . –– . . –]

Přesně tohle jsou důvody, proč jsme "best in covid". Ale ono je pro úředníky nejjednodušší nedělat nic, všechno zakázat a svádět to na nezodpovědné občany.

[adsf]

Ne.
Přesně tohle jsou důvody, proč jsme "best in covid".

[Gréta]

sis měl jako zajít nafotbal tam byly všichni votestovaný před vstupem a žádný fronty tam jako nebyly :D ;D

stějně by mě zajímalo co si to tam jako mezi sebou posílali za paírky vtom hledišti :O :O je dost možný že tam právě domlouvali kšeftování s tesama :O ;D

[_]

Mě spíš zaujalo, jak se všichni úředníci vymlouvali, že tam byli pracovně řešit nový systém. Dejme tomu, že je to pravda a opravdu se otevřou stadiony pro otestované fanoušky. Ale tady se nabízí otázka, jak to provést, když testovací kapacita je pořád ubohých 30 000 testů denně a o víkendech podstatně míň. Více stupňové česko podle pravidla "co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi" se v plánech naší vlády stává realitou.

[Jendа]

Příběh pokračuje.

Čtvrtek odpoledne: pozitivní PCR test.

Pátek odpoledne: začínají příznaky. Zatím to probíhá jako slabá zimní virózička, ještě k tomu bez smrkání, a kdybych nevěděl, že mi něco má být, možná bych si toho ani nevšiml (a vesele to distribuoval po světě). Tak snad mi to vydrží…

Volal jsem obvoďákovi, jestli mi dá antikoagulanty když bych měl nějaké těžší příznaky, a naprosto zásadně to odmítl.

Přišla SMS ze soukromě (736352430) vypadajícího čísla s odkazem na https://www.covidlab.cz/. Registrátor domény je FORPSI-CFS-S535722 a nějaká soukromá osoba. Vypadá to jako naprosto phishingová stránka. (sebereportování hygieně nepotřebuju, těm pár lidem co jsem viděl jsem to řekl sám)

Bohužel opravdu nelze určit, jestli mě nakazili při události ze zápisku, nebo jsem to chytil ve dnech po tom. Říkejme tomu, že jsem se nakazil s Bulovkou, ne na Bulovce.

[Bherzet]

Volal jsem obvoďákovi, jestli mi dá antikoagulanty když bych měl nějaké těžší příznaky, a naprosto zásadně to odmítl.

Máš aspoň ten aspirin, jak jsme se prve bavili? IMHO preventivním braním 100 mg denně nic zkazit nemůžeš.

[Jendа]

Mám, a asi ho začnu brát později v nemoci (na začátku asi nechceš něco co i tlumí zánět).

[Jendа]

Právě mi přišla SMS: Pro j.H.: Dne 25.03. jste byl/a v epidemiologicky vyznamnem kontaktu s COVID-19 pozitivni osobou, dodrzujte bla bla, https://covid.gov.cz/rk.

*facepalm*

[trekker.dk]

Třeba to rozšířili o křištálovou kouli a teď to zpracovává backfrontlog

[JiK]

Minority report.

[Jendа]

Včera (krátce po té SMS s datem z budoucnosti a tedy necelé 4 dny po pozitivním testu) mi volala hygiena a ptala se na kontakty. Řekl jsem jim (po pravdě), že jsem mohl nakazit jen kolegy v práci a že ti to už všichni vědí. Možná jsem mu měl nějak dramaticky vylíčit story s Bulovkou, ale pochybuji, že by to něčemu pomohlo.

Dneska (tj. necelých 5 dní po pozitivním testu) mi volal nějaký další člověk z trasovacího něčeho, že má informace o tom, že jsem mohl být v kontaktu s pozitivní osobou, a zjevně chtěl pokračovat s tím že mám jít na test a tak. Řekl jsem mu, že já jsem pozitivní. Byl velmi překvapený.

Je dobré vidět, že rok po začátku epidemie si umí předávat základní informace (jako třeba „osobě s telefonním číslem X už jsme volali že je pozitivní, tak je asi zbytečné jí volat že může být pozitivní“), což předchází zbytečným hovorům a plýtvání kapacit, takže pak trasování funguje rychleji než za 5 dnů (kdy už v podstatě nemá cenu).

[Jendа]

Řekl jsem mu, že já jsem pozitivní. Byl velmi překvapený.

Jo a samozřejmě si nechal znovu říct všechny ty informace (adresy, praktického lékaře atd.) co jsem jim už diktoval včera, takže ten hovor ještě trval mnohem dýl než musel.

[JiK]

tak hlavne at mas pohodovy prubeh a jsi z toho rychle venku, drzim palce. dej si nejake D a vylez na slunko, pokud sviti a muzes...

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je IMO suverénně největší problém (tj. naprosto nefungující trasovací, informační a logistická infrastruktura, chybějící procesy). Oproti tomu ty diskuse o tvrdých opatření nebo naopak promořování jsou o ničem, tohle je ten důležitá část a bohužel u nás v naprosto tristním stavu.

[trekker.dk]

Je dobré vidět, že rok po začátku epidemie si umí předávat základní informace (jako třeba „osobě s telefonním číslem X už jsme volali že je pozitivní, tak je asi zbytečné jí volat že může být pozitivní“), což předchází zbytečným hovorům a plýtvání kapacit, takže pak trasování funguje rychleji než za 5 dnů (kdy už v podstatě nemá cenu).

To zní jako úloha vhodná pro informační technologie... tedy obor, se kterým si stát dlouhodobě nerozumí. To, že vám jenom zavolali, že jste se nejspíš v poslední době potkal sám se sebou, bych ještě považoval za slušný výsledek, nepřekvapilo by mě, kdyby to bylo horší.

[_]

Zajímavé, že státní úředníci v médiích funkčnost trasování neustále chválí. To asi musela být nějaká výjimka

[Jendа]

Tak Spadia Žluté lázně je na parkovišti venku, tj. dobře.

[Jendа]

Další sranda se systémem:

• Naočkoval jsem se a furt se nešlo dostat do ÚZISu.
• ÚZIS mi napsal o proběhlém očkování na firemní email, ačkoli jsem všude zadával soukromý.
• Napsal jsem doktorovi, prý to teď sestra opravila, ale furt to nešlo.
• Nakonec se to povedlo ne přes rodné číslo + číslo občanky, ale přes ten druhý formulář přes firemní emailovou adresu, i když jsem všude zadával soukromou. Na první test ever mě totiž registrovali v práci, a vypadá to, že systém si mě od té doby pamatuje takto…
• Na stránce svítí Přihlášení jednorázovým kódem bude dostupné nejdéle do konce roku 2021. Poté už bude možné přihlášení pouze eIdentitou, prosíme zřiďte si ji. a vnutí vám to aplikaci z appstore (ale prý to jde ručně přes eidentita.cz, to tam ale nikde napsané není). Blbé je, že to nejspíš automaticky vytváří datovou schránku, takže k tomu, abyste dostali certifikát, dostanete rovnou DS. Super.