Generace (diskuse)

[Zabijak]

tldr

Tyto generace XY mi prijdou hako dementni medialni zkratka. V kazde generaci najdeme kreteny, normalni i skvele a podnikave lidi, kteri se staraji sami o sebe a plati dane.

[Want]

Souhlasím. Nicméně když si dáš trochu odstup a podíváš se na to co se dělo (a děje), nemůžeš popřít, že to tak je. Mám k tomu zcela konkrétní příklady. Prostě ty generace myslí jinak. A hodnocení tohoto blogpostu je toho důkazem.

[Hodnocení]

Můžeš nám prosímtě vysvětlit, jak hodnocení tvého výtvoru dokazuje existenci výše popsaných generací?

[Want]

Míč je na tvé straně. Pokud s tím tvrzením nesouhlasíš, měl bys doložit v čem je podle tebe neplatné. Já vím jen to, že většina zástupců 7. generace není schopna vstřebat informace, které neodpovídají jejich vlastním iluzím a reaguje dost podrážděně, když je na jejich nedostatky někdo upozorní. Také nechápou altruismus. A to, že někdo dělá věci jen tak, protože ho baví. Za vším hledají postranní úmysl a v duchu hesla "podle sebe soudím tebe" kádrují ty ostatní. A to hodnocení to jen podtrhuje.

[hmmmw]

A jak prosímtebe víš, ze které generace jsou hodnotitelé? To je to tvoje slavné tahání za nitky místního serveru?

[Aleš Kapica]

Tak především sleduji co kdo píše, a pak používám hlavu. To je ten bumbolec co máš na krku, kdybys nevěděl. O něco níže píšu o tom, do které generace sám patřím. Pravděpodobnost, že se zde vyskytují jedinci z generace mé, je podobně nízká jako hodnocení tohoto blogpostu. A pravděpodobnost, že se tu bude vyskytovat generace mého syna ještě menší. A vím, jak příslušníci generace 7 skáčou z krabiček, když mají pocit, že je někdo haní. To hodnocení je pro ně jediná možnost, jak si mohou ulevit a dát průchod svojí frustraci. Pokud tedy nechtějí rovnou klesnout na úroveň některých anonymních individuí co se tu též realizují.

A pokud jde o nitky. Za nic nepotřebuji tahat. Jenom jsem slušně upozornil, že existují nástroje a postupy, které lze uplatnit v případě, že majitel webového portálu umožní svým pasivním přístupem zneužívání svého webu. Jestli si toho všiml, nebo ho na to někdo upozornil, nevím. Pro mne je důležitý výsledek. Osobně nemám zájem nikomu škodit.

[PetebLazar]

Jako člen generace 5., který prožil dětství a mládí během normalizace si myslím, že snad žádná jiná generace nebyla vystavena takovému stupni bezdnaděje a absence šancí na změnu k lepšímu. Většina generací předtím a potom mohla čerpat naději pramenící ať z právě ukončených válek, oblevě po konci kultu osobnosti, Pražského jara, či svobody a šancí po listopadové revoluci.

[Aleš Kapica]

Příloha:

• krivka.png (729 bytů)

Nevím. Ale posuď sám, takhle to vychází u náčelníků LLM:

Logan	5. generace
Mahykan	2. generace sekerníků
Tokahea	6. generace
Trnka	6. generace
Maqiemi	6. generace
Filip	6. generace
Chlup	7. generace

Předváleční náčelníci narození v 1. generaci, se ke svým předchůdcům z generace 7. teda moc hezky nechovali. Nicméně fiasko generace 5. po obnovení r. 1990, je zarážející.

Z pohledu uplynulých 30 let hodnotím generaci 6. jako velice schopnou. Zato působení generace 7. během uplynulých 4 let ve mně vyvolává silné rozpaky, které začaly již za Filipova působení – proto jsem si dovolil přiložit malý, nic neříkající graf. Červené body se vztahují k výše uvedeným osobám a modré k ohnivcům, což jsou lidé co tvoří s náčelníky tandem. Až na jednu výjimku (je v tom grafu) měli náčelníci z generace 6. ohnivce z generace 5. Náčelník z generace 7. tvoří tandem s ohnivcem, který je rovněž z generace 7. A červený bod poblíž dělící čáry patří Filipovi.

[PetebLazar]

Hierarchii LLM neznám, u MLM mám jakousi představu.

[Aleš Kapica]

To je fuk. Chtěl jsem tu uvést alespoň jeden konkrétní případ, na kterém bych mohl demonstrovat co mne přivedlo k tomu, že jsem nad tím vůbec začal uvažovat.

Podobně se nad tím pozastavil se svou ženou můj kamarád v Polsku těsně předtím, než vypukla kovidová hysterie. Viz jejich článek Przepis na harcerstwo, kde nadhazuje otázku: „Jak je možné, že lidé 35+ pro které by mělo být teoreticky těžší oslovit mladou generaci, mají u mládeže mnohem větší úspěch než osoby mladší?” Je to můj vrstevník. Středisko pod jeho vedením působí ve 20 tisícovém městečku a má v současné době přes 400 členů. A situace je taková, že zatím co všude jinde harcerské oddíly zanikají, o členství v jejich skupině je takový zájem, že mají stop stav, protože nemají dost vedoucích.

7. generace se do vedení LLM dostala těsně předtím, než vypukla kovidová hysterie. Což ale bylo ve stejnou dobu, kdy po 7 letech obnovili zaniklou harcerskou družinu ti poláci. Kdyby se drželi toho, co je napsáno v zákonu irokézské Ligy (ze kterého původní americká Liga vycházela), bylo by to jiné. Proto si ho dovolím zde ocitovat:

Když je kandidát na náčelníka instalován do své funkce, musí předložit čtyři šňůry mušlí (neboli wampumů) o délce jednoho sáhu (rozpětí), které jsou na jednom konci svázány dohromady. Jako potvrzení svého slibu vůči ostatním náčelníkům Konfederace, že bude žít podle ústavy Velkého míru a toho, že bude ve všech záležitostech uplatňovat spravedlnost.
Po složení slibu, drží mluvčí sněmu v ruce wampumové šňůry a promluví vůči protolehlé straně sněmovního ohně následujícími slovy: „Pohlédněte na něj. Nyní se stal náčelníkem Konfederace. Prohlédněte si dobře, jak vypadá.” A poté může následovat proslov. Po něm pošle svazek wampumových šňůr na druhou stranu, která je přijme jako důkaz slibu. Poté protistrana řekne:
„Teď námi budeš korunován posvátným symbolem jeleního paroží, znakem tvého náčelnictví. Staneš se tím rádcem lidu Pěti národů. Tloušťka tvé kůže bude sedm rozpětí - což znamená, že máš být odolný vůči hněvu(1), osobním útokům(2) a kritice(3). Tvé srdce bude naplněno mírem(4), dobrou vůlí(5) a tvá mysl touhou po blahu lidu Konfederace(6). S nekonečnou trpělivostí budeš plnit své povinnosti a svou tvrdost budeš obměkčovat láskou vůči lidu [co tě zvolil](7). Ve tvé mysli se nesmí usídlit hněv ani zuřivost a všechna tvá slova a činy se budou vyznačovat klidnou rozvahou. Při všech jednáních na sněmu Konfederace u kterých budeš, při svém úsilí o tvorbu zákonů a vůbec při všech úředních úkonech musíš své vlastní zájmy odsunout do pozadí. Nehaž za hlavu varování synovců a neteří, a pokud tě budou peskovat za jakoukoli chybu či křivdu, které se dopustíš, všímej si toho a vrať se na cestu Velkého zákona, který je spravedlivý a správný. Dívej se [kolem sebe] a naslouchej celému národu. A měj vždy na zřeteli blaho nejenom současné, ale i budoucí generace. Dokonce i té, jejíž tváře jsou ještě hluboko pod zemí - nenarozeného budoucího národa.”

Originál viz odstavec 28 – 51. bod Deganawidovy promluvy u stromu míru, citovaný v knize „The constitution of the Five nations” (Albany, stát N.Y. 1916) od Arthura C. Parkera

[ʚĭɞ 🍉]

Jakože jste věřili étosu „se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak“ – případně do nukleární zimy po MAD?

No, tak od té doby tu máme ještě jiný realismus a mnohem víc metod kolapsu než jen jadernou válku.

[taky mám piercing]

Máš tady čerstvější témata - na pirátském polibdiru típli tvoji kámošku Janičku Michailidu.

[PetebLazar]

To se člověku co se narodil po listopadu 89 nedá popsat do té míry, aby to pochopil.

[Aleš Kapica]

A mimochodem. Já kupř. hodnocení blogpostů využívám jen velmi výjimečně. A to když se mi něco líbí.

V kazde generaci najdeme kreteny, normalni i skvele a podnikave lidi

+1

[Want]

Jenže vždy to jsou jen jednotlivci, co se vymykají chování té tzv. mlčící většiny. A ty popisy co se vám tak nelíbí, jsou charakteristky právě té většiny.

[PetebLazar]

Podle konzervativních Biblických odhadů je stáří Země cca 6000 let, lidstvo je zhruba o týden mladší. Pokud mne paměť neklame, tak každá generace vždy hodnotila tu následující jako horší. Pokud bychom za rozlišovací schopnost vzali jedno procento a toto minimalni zhoršení prisoudili následujícím generacím, znamená to při průměrně 20 letech/generaci cca 300 generaci. Takze dnesni generace je jen cca 20x (1,01^300) horší než Kain a Ábel.

[Want]

Ono to není o tom, která generace je horší. Generační vzorce chování se opakují. V tom je podstata sdělení. Viz závěr sdělení. 7. generace je hodně sebestředná a z těch co neuspěli se rekrutují frustráti, co si chtějí vyřizovat účty. A jak se zdá, 2. generace je pro ně optimální obětí, kterou dokáží zmanipulovat.

[Want]

V dobrém i zlém.

[PetebLazar]

Otázkou je zda ty vzorce chování jsou vlastní zmíněným generacím, či je to pouze chování způsobené vnějšími vlivy. Bez abstrahování vnějších vlivů myslím nelze hovořit o "vlastnostech" určité generace.

[Want]

Vzhledem k tomu, že ty "vlivy" jsou důsledkem chování těch generací předchozích, myslím že o nich hovořit lze.

[PetebLazar]

Pokud by na stejné vlivy a výchozí podmínky reagovaly všechny generace podobně, pak by závěr měl být že jsou všechny generace prakticky stejné. Jelikož nejsme schopni vystavit různé generace stejným podmínkám, nebo aspoň vyčlenit reprezentace generací se stejnými podmínkám, těžko vyvozovat na jejich odlišnost. Pokud bychom vzali Zlatou mládež komunistických aparátčíků za totality, nakolik by jejich přístup byl odlišný od porevoluční generace vzešlé z Nouveau riche?

[prt]

A ty cítíš být ta sedmá generace nebo ta druhá?

[Want]

V tabulce máš jasně uvedeno, že jsem geneace č. 5. Také si všimni, že pro ně nepoužívám žádné názvy. Popisy (a chakteristiky) které uvádím vychází z chakteristických rysů těch skupin, nikoliv z generace jako takové. Do generace č. 7 by spadnul můj syn, kdybych založil rodinu ve stejné době jako většina mých vrstevníků. Obvykle to tak totiž ob jednu generaci vyjde. A to do jaké generace se narodíš si nevybíráš. Prostě to tak vyjde.

Z generace č. 7 jsou mí mladší kámoši, a potomci mých vsrtevníkůů. Takže vím jací jsou, a jací jsou i jejich vrstevníci. Oni sami patří k těm výjimkám, co potvrzují pravidlo. Ani já nejsem typickým představitelem své generace, protože na mne spíš sedí už ty globální rysy generace 6. označované slovníčkem té agentury jako "X", jenže mne formovaly názory generace, která dospívala v 60. letech.

Zmiňoval jsem MUNI. Jakub Macek je můj kamarád z kolejí. Občas jsem něco napsal i pro jeho web sever.cz Patřili jsme tehdy mezi průkopníky internetové publicistiky. Každý student na MUNI měl možnost získat kromě mailu také webový prostor. Z 1 tisíce studentů toho využilo asi 100 lidí. Ovšem jen 10 z nich tam reálně něco mělo. Mimo jiné já, Jacek (již zmíněný Jakub Macek), již zesnulý Kolbér (Jan Beránek zemřel 13.11.2017).

[Metušelach]

Nezapomeň že kolem roku 1500 po stvoření byl restart v podobě potopy a Kainovci vymřeli.

[PetebLazar]

Pochybuji, že v čase potopy byly jedinými žijícími potomky Šéta Noeho rodina a manželky jeho synů a všichni ostatní na světě byli potomci Kaina.

[Aleš Kapica]

To je to samé, jako když se aplikují dějiny české kotliny na celou Evropu. 8-P

[_]

Ty popisky generací jsou naprosto nesmyslný. Jestli je nějaká sebestředná generace, tak to jsou baby boomers. Vychází to z demografie, jich bylo v americe a evropě vždycky nejvíc. Předchozí ani další generace nebyly tak velké, takže jejich slovo nemělo takovou váhu. Krásně je to vidět, že strany, které aspoň částečně tuhle generaci nepokrývají, tak nemají velkou šanci na úspěch u voleb. Krásně to třeba popisuje spisovatelka Annie Ernaux, která za to i dostala nobelovu cenu. Zároveň je z té generace, tak měla všechno z první ruky.

Jestli je nějaká sebestředná generace, tak to jsou baby boomers.

To už spíš zoomers. Ale jak zaznělo výše, naprosté kretény i schopné a rozumné lidi najdeme v každé generaci.

[Want]

Lepší příklad devalvace hodnot, než je udílení Nobelovy ceny, fakt neznám.

[Want]

Jinak autorka je z generace č. 3 (mých rodičů), co má hodně podobné charakterové rysy s generací č. 7.

[Tom.š Ze.le.in]

Tak bych nějak čekal že dívat se na generace u nás podle amerického mustru nebude dávat smysl, i kdyby oboje interně fungovalo. Formující prostředí bylo pár desítek let úplně jiné.

[Aleš Kapica]

Tak bych nějak čekal že dívat se na generace u nás podle amerického mustru nebude dávat smysl, i kdyby oboje interně fungovalo. Formující prostředí bylo pár desítek let úplně jiné.

Ano. Aplikovat tyhle paušalizující charakteristiky napříč světem je vskutku pitomost. Minulý víkend jsem četl Fanánkovu knihu „Tak to bylo, tak to je”, kde měl zajímavý postřeh z turné Tří sester během 90. let, tuším do Frýdku Místku, kdy se ocitnul v roce 1986.