S nadějí vstříc roku 2025 (diskuse)

[Tom K]

x13s a tohle má úplně jiný CPU. Snapdragon X Elite je relativně nový a podpora v kernelu je zatím asi tak třetinová (výrobce se sice nefláká, ale ani to moc nepřehání). Budu tiše doufat, že v tomhle případě to půjde hladce, protože by se mi notebook s tímhle CPU taky líbil.

[Want]

Já vím. Z blogu jsem tu pasáž vypustil, ale zpětně mne dost mrzí, že jsem zapomněl z toho ThinkPadu nevytáhnul seznam zařízení. Ale tenhle CPU nevypadá parametricky špatně.

[kutr]

Linuxem nepodporovanej SoC s napajenou ramkou za cenu slusnyho notebooku. Hlavne, ze tam jdou dat 2 NVME disky, gratuluju k vyberu

[Want]

Jdi si umýt hlavu. Ten SoC je v pohodě. Žádná sračka o jablek.

[RealJ]

to vis, reseni ala Ales... stoji to za hovno akorat je to drazsi...

[Aleš Kapica]

Žako, když něčemu nerozumíš, tak se do toho neser. Víš jak tvoje blbost bolí u srdce?

[RealJ]

Alesi, ja myslel, ze jsi na kritiku zvyklej... snad by te jakykoliv komentar tady nerozhodil... to by me fakt mrzelo.

[Aleš Kapica]

Umění posuzovat (kritiké techné) znamená že víš o čem mluvíš a ne, že plácáš nesmysly jako kretén.

[RealJ]

Njn, vsichni kolem jsou kreteni jenom ty jsi nejlepsi Alesi, tak ti to rikavala maminka?

[Want]

Jako kretén Žako. Jako kretén. Děláš si to sám. Já to s tebou myslím dobře.

[RealJ]

Jj, videli jsme v diskusi o sendvicich i o zooklesticce…

[Pavel Píša]

Myslím, že na napájenou RAM si bude potřeba postupně zvyknout. Požadované frekvence a přesnosti časování jsou dnes ďábelské, je zázrak, že to lze zařídit bez všech linek diferenčních a jednosměrných. Na klasických DDR jsou diferenční jen hodiny pro skupiny bitů. Přirozené by bylo přejít na nějaké vedení typu PCIe, NV link, to je kódovat po pruzích (lane) byte nebo slovo i s hodinami, tedy 8 na 10 nebo 128 na 130 případně i multisimbol, nejlépe QAM. Jenže to sice chodí na větší bloky dat nebo trvalé streamy perfektně na PCIe, display portu, HDMI, SATA atd. ale u pamětí je požadavek na latence tak vysoký, že stále vítězí paralelní vedení a z důvodu ceny pinů data obousměrně a singleended, RAMBUS v minulosti propadl. Přitom rozptyl zpoždění na paralelním vedení se tdohání tím, že se pro skupiny bitů, nebo jednotlivé bity ladí zpoždění na řadiči tak, aby se data nasamplovala s potřebným posunem k hodinám. Je zázrak, že to má nějakou teplotní stabilitu na PCB (v automotive je většinou předepsané periodické předtrénovávání, často již u DDR2 a 10x rychlejší refresh). Vedení přes konektor je ještě vetší problém, odrazy, změny odporu na jednotlivých pinech v čase a s teplotou. Ono i na PCB je to často na hraně, u měkčích laptopů při držení za roh začaly být při průhybu, napětí v PCB problémy s variací parametrů vedení a pády systému. Přitom LPDDR5 v té opravdu mobilní verzi, snad ani nemají standard pro nějaké konektorované moduly. Takže nakonec i jen z pohledu spolehlivosti je dobře napočítané vedení na PCB s pevným letováním výhra. Nakonec na GPU a Apple Mx šli ještě dále a používají HBM paměti kontaktované přímo z čipu na čip v modulu procesoru, tedy zcela nevyměnitelné.

Procesor je již mainline kernelu podporovaný arch/arm64/boot/dts/qcom/x1e80100.dtsi obecně pro X1E a i sestava přímo s Qualcomm Snapdragon X Elite X1E-78-100, viz arch/arm64/boot/dts/qcom/x1e78100-lenovo-thinkpad-t14s.dts ("qcom,x1e78100"). Adreno GPU byla první plnohodnotně akcelerovaná grafika pro ARMy s open source podporou (velké díky pro Rob Clark). Na X1E přítomná "qcom,adreno-43050c01" tedy něco z řady A7xx, co je označené v drivers/gpu/drm/msm/adreno/a5xx_catalog.c jako C512v2 také vypadá podporované.

Výkon asi bude slušný, spotřeba také, šance na dobrou podporu pod GNU/Linuxem do budoucna také. Ale je možné, že se bude muset nějaké měsíce čekat, že toho třeba více rovnou v době dodání nepůjde zprovoznit.

Výkonově jsem zatím podle nějakého nalezeného rychlého srovnání našel, že by to mohlo odpovídat tak AMD Ryzen 7 4800HS. Jasné je, že na binary only hry to asi ideální nebude. Ani na FPGA development s uzavřenými nástroji, kde sice je již GNU/Linux hlavní vývojová platforma, ale AMD/Xilinx Vivado ani Intel? Quartus pro ARM64 tak brzo nevydají. Ale i zde se blýská na lepší časy FOSDEM 2025 All Open Source Toolchain for ZYNQ 7000 SoCs, takže máme co na našich destičkám MZ_APO časem vyzkoušet.

[Aleš Kapica]

Kdybys četl pořádně, tak bys věděl že je to brandovaný stroj od Lenova, který bude mít podobná střeva jako jsem už vyzkoušel. Takže vím do čeho jdu a s instalací linuxu na takovém stroji už mám nějakou zkušenost.

Jinak Pavel Píša, kterému tímto děkuji za sofistikovanější informace z hlediska linuxového jádra, ho měl také v ruce. Takže má – na rozdíl od anonymních pisálků – také možnost srovnání. A samozřejmě, že jsem se také kouknul na to jak si ty procesory stojí v rámci benchmarku.

Mrzí mne, že jsem si loni v létě technické parametry zapůjčeného Thinkpadu x13s neodsypal na jiný komp, ale byl to první stroj s ARM procesorem který mi přišel do ruky a měl jsem ho jen na test, tak jsem na to zapomněl. Proto mi teď chybí srovnání těchto dvou strojů. Ale možnost srovnání s jinými CPU existuje. Benchmark toho 12 jádrového Snapdragonu X1E-78-100 je oproti mému současnému AMD A6-4400M APU se dvěma jádry na jedno jádro více než trojnásobný. A dokonce podle celkových výsledků je tenhle procesor na 85 pozici z testovaných 1436 notebookových CPU, kdežto AMD Ryzen 7 4800HS, zmíněný Pavlem Píšou je až na 160 pozici.

Pro mne už ale dávno není důležitý výkon. Svědčí o tom fakt, že pracuji na 12 let starém notebooku a počítám, že nějaký ten pátek ještě vydrží. A kdyby snad ne (přeci už dostal za ty roky pohulit), tak o vánocích jsem doma našel jeho náhradníka, kterého jsem na jaře nemohl najít. Klávesnici mám už sice opět „proťukanou”, ale ve skříni čeká náhradní.

Ten nový stroj mi dá (jak doufám) svobodu. Proto název blogpostu hovoří o naději. Nechci se pohybovat od zásuvky k zásuvce jako dosud. Doposud pro mne byla baterie jen pojistkou pro případ, že vypadne proud. Ovšem letošní září mnoha lidem zcela jasně ukázalo výhody notebooků s lokálně uloženými daty, které moc nežerou. I to, že jsem si ho koupil za své mi dává svobodu. Nejsem nikomu nic dlužen a nic nemusím vracet, kdyby mi snad jeblo v kouli a šel bych o dům dál.

[kutr]

Kdo psal něco o výkonu? Mě spíš zajímá stav podpory v linuxu a hlavně jestli funguje dobře powermanagement. Většinou nový HW začne fungovat dobře tak půl roku až rok po tom co je podporovaný. Předtím půlka věcí nejde spolehlivě a spotřeba je obrovská(to je asi jediný benefit arm). Ale chápu, že na univerzitě jsou jiné poměry a zaměstnanci si místo práce blbnou s HW.

[@^@]

Co to tady meles, jaky powermanagement v linuxu? To nikdy nefungovalo, sebelepsi distro ti cucne baterku do 3h. A hibernowani ci suspend to RAM jede v linuxu jen simplexne. Uspi se to a probudis to leda tak resetem :D

[Want]

To mám jako vařit z vody, když je ten stroj ještě na cestě? Ten ThinkPad x13s jsem měl sotva týden. To je trochu málo na nějaké závěry na tohle téma, nemyslíš? A vůbec. Co kdyby sis tak konečně přečetl co jsem o něm tehdy napsal?

[kutr]

Takže jsem to odhadnul správně :)

Ale chápu, že na univerzitě jsou jiné poměry a zaměstnanci si místo práce blbnou s HW.

[Want]

Ehm. Nechci ti kazit radost, ale mám to (mimo jiné) v náplni práce.

[karkar]

No asi pěkný notebook ale já bych si ho nekoupil, jsem k těmhle arm rádobyprocesorům velice skeptický. Zatím pokaždé když jsem s velkou slávou na různých SBC a notebooku rozběhal nějakou distribuci a dostal jsem to do stavu, že chodilo všechno - grafika, zvuk, síťovka, wifi, hw akcelerace, tačped atak dále, vždycky přišel den, kdy se něco z toho prostě updatem rozjebalo. Anebo to prostě začalo z ničeho nic čas od času mrznout... A to se stalo pokaždý a vždycky. Takže za mě veškerý procesory co nejsou x86 respektive amd64 vynechat.

[podlesh]

Já myslel že se specializuješ jen na politický trolling?

[Aleš Kapica]

Už to dorazilo. Ale narazil jsem na problém s nímž jsem nepočítal. Z USB to nabootuje, ale když najede grub, přestane reagovat klávesnice. S dodanýma widlema to jede, ale taky se ukázalo, že to má pouze jeden obsazený NVME slot, ačkoliv se na tom webu píše, že je dostupný jeden prázdný slot. Nicméně vracet to nebudu. Na hraní teď nebude čas. Takže ho dám k užívání kamarádovi. Skončil v plném invalidním důchodu, poté co mu vybrali půlku hlavy, zrovna když začínal kovid. Takže peněz nemá nazbyt, a může si dovolit jen laciné šunky, co mu nevydrží kolikrát ani do konce záruky. Je to widloid, který notebook používá pouze jako sekundární stroj když se pohybuje po bytě. A za ty roky co se známe odvedl tolik práce bez nároku na odměnu, že si to zaslouží.

[karkar]

tak to je mi líto, no... Čekal jsem spíš obdivnou recenzi... Kdybych tohle ladil já tak bych zkusil jinou distribuci, případně ventoy. A ohledně klávesnice bych zkusil připojit externí.

[Want]

Kdyby to byl problém na úrovni kdy se s tím dá něco dělat, tak budiž. Ale na to abych experimentoval s u-bootem atp. je můj čas moc drahý.

[Aleš Kapica]

Ale kdyby se tomu někdo chtěl podívat na zoubek, nemám problém s tím abych mu ten stroj půjčil. Já budu mít čas na hrátky až pojede další semestr. Tj. tak od dubna.

Jinak pokud jde o ten ventoy. Blbé je, že všechny USB klíčenky pro instalaci ARM verzí jsou dělané jako ISO. Tzn. že nelze jednoduše modifikovat jejich obsah. Přitom není nic jednodušší než použít třeba ext2. Mám jednu modifikovanou klíčenku, co místo zavaděče windows spouští GRUB, jenže ta je pouze pro x86_64. Zachránila mi prdel, když se podělal zavaděč u MS Surface.

[quest]

Muzes nejak racionalne objasnit tu dvoudiskovou obsesi v notebooku kterou trpis?

[karkar]

Tak třeba když máš velkou sbírku domácího ehm videa? Dnešní 4TB stačej jenom na 260 hrs ve 4k...

[Want]

Omyl

Bez více disků se neobejdeš, pokud nechceš být závislý na síťovém připojení a přijít o data, když ti jeden z těch disků klekne.

[Want]

Mimochodem, má sbírka videí má cca 7TB. Porno bys tam našel taky, ale nezabírá ani promile. Až RealJ zatouží po historických bobrech, mám kam sáhnout.

[karkar]

[Valgrind]

Vymazat!

[Want]

Moc bych za to nedal, že za vypálením alexandrijské knihovny také vězí nepřátelé chlupatic. A co tvůj rozkrok? Předpokládám, že držís basu, takže ho máš jako nemluvně, ať ženě neskončí chlup v krku.

[Want]

Ale do určité míry tvůj pocit sdílím. Taky se mi zvedl kufr, když jsem jednou našel svůj holicí strojek ve stavu jako bych s ním holil kudrnáče. Kdysi za štos bobřích kožešin si dobrý lovec koupil flintu, takže je to jen o motivaci.