Škromach z minulého století (diskuse)

[Vlastimil Ott]

Panebože, co tak hrozného jsme ale udělali?

[VícNežNic]

Zvolili si ji

[Vlastimil Ott]

No, já právě ne.

:-X

[Gustav]

Debil! Kdy konecne pochopi, ze hrani si na solidarni spolecnost nas dovede jedine do ( )|( ). Hlavne, ze prohlasovali, ze zavedou deregulaci - pry 10% rocne. U nas vubec neexistuje trh s byty - kazdy se snazi to nejak tezce vysmelit. Pak se divte, ze mame tak malou mobilitu pracovni sily.

Fakt jsem zvedavej, kdy u nas - a vubec v Evrope - zacne ten "tvrdy" kapitalismus.

[Robert Krátký]

Kapitalismus ani nemusí být tvrdý. Stačí, aby byl pro všechny stejný. A tomu právě takové výtečnosti jako regulované nájmy brání.

Nicméně... vy tu všichni argumentujete a ptáte se proč... Cožpak to není jasné? Protože to je to, co se od socana očekává. Za tohle je lidi volí. Už jste někdy viděli socialistickou vládu, kterou by do čela vynesl program založený na snižování dávek a deregulaci cen?

Já si myslím, že České republice by naopak prospělo, kdyby socany ovládl Škromach. Gross už totiž vycítil, že za těch šest let toho rozházeli tolik, že už se to ani mnoha voličům sociální demokracie nelíbí. Takže teď nasadil nový kurz a po vzoru Blaira a Schrödera bude vystupovat jako rozumný, na prospěch ekonomiky a vyváženost financí myslící člověk. Ale přitom pořád socan. A to by mohlo pravicovým stranám voliče odlákat.

Kdežto kdyby nasadil svoji zemanovskou politiku Škromach, soupeřili by socani o voliče tak maximálně s komoušema. A o to hůř by to obě tyhle strany ve volbách odnesly.

Bohužel to vypadá, že Škromach to projede na celé čáře, takže se budeme muset i nadále potýkat s Grossem, který teď do voleb udělá cokoliv, aby co nejvíce lidí přesvědčil, že to se snižováním schodku a podobnými věcmi myslí vážně.

[Leoš Literák]

Ale lonske volby ukazaly, ze lide uplne blbi nejsou. A tak jim ani estrady ani rozhazene miliardy pred volbami nepomohly Nicmene mas pravdu, je treba se bat.

Kdyby meli vladnout potreti, tak to uz je snad lepsi se odstehovat. Bohuzel k tomu ale tezko presvedcim manzelku

[Petr]

Co prosim ukazaly lonske volby? Ze lide voli na zaklade medialnich obrazu a ne reality. Vsechny dnesni parlamentni ( a vetsina ostatnich ) stran jsou bandou na zavreni.

Vasemu nadseni nad vitezstvim ODS se musim opravdu jen smat. Znam pomerne dost lidi pohybujicich se politikou a ODS bezkonkurencne vede co do poctu hajzlu. Pral bych vam videt mistni zastupitele chodici do banky s igelitkou obsahujici desetitisice marek, dolaru a pozdeji eur. Nu coz ale jeden z nich dokonce vyhral trafiku v prvnim kole...

Nezapomente take, ze vetsina vydarenych(!) zahranicnich investic se udala v poslednich 8 letech.

Jeste poznamka k "mobilite pracovnich sil", "trhu z byty": nejak si asi pleteme cile a zpusoby jejich dosazeni, ze?

[Leoš Literák]

Petre, nikde jsem nepsal o tom, ze jsem nadseny z ODS. Ja jsem psal o tom, jak jsem zhnusen z CSSD (a koalicnich stran). Pokud jde o muj vztah k ODS, tak nekdy kolem roku 1995 jsem se zarekl, ze je nebudu volit, dokud bude nekdo ze (v te dobe) soucasnych poslancu kandidovat. A treba na Klause jsem vylozene alergicky. Za jeho vlady byla ODS vylozene levicovou stranou s pravicovymi recickami.

Bohuzel v dalsich volbach nebudu mit alternativu, nez volit ODS. Neverim ale, ze se zlepsili. Dukazem budiz jejich nacionalisticka retorika. Za plentu pujdu nejspise s kozenymi rukavicemi, jak se budu stitit sve volby Ale horsi nez socani mohou byt uz jen komunisti.

[Robert Krátký]

Nejlepší by bylo zavřít politiky, zrušit parlament... politika, to je přeci samé svinstvo. Bez politiků by se nám žilo líp - jsou to jen vyžírkové... Tak nějak jsi to myslel?

Výkřiky, jako ten tvůj, mě vždycky pobaví. ODS jsou zločinci, ČSSD jsou zločinci, támhleten je ještě horší.

Ty znáš lidi, kteří se pohybují v politice, a díky nim víš, že v ODS je nejvíce hajzlů? To prostě nemá chybu. Já zase znám jednoho starého pána, a ten mi říkal, že komunisti jsou největší hajzlové ze všech, protože ho zavřeli za roznášení letáků.

A víš co? Znám i lidi, kteří by řekli podobné věci o ČSSD, US a nebo jakékoliv jiné straně.

Ty jsi totiž pravděpodobně nepochopil základní princip pluralitní demokracie: nevolíš, protože nějaké politiky miluješ; volíš proto, že nechceš, aby o věcech rozhodovali jiní.

Takže je to tak, že ačkoliv já nemám nikoho, kdo by mě zásoboval informacemi o počtu hajzlů v jednotlivých stranách, vybírám si vždy nejmenší zlo. A dám-li vedle sebe komunisty, socany, lidovce a ODS - tak mi jako nejmenší zlo vychází ODS - bez ohledu na to, kolik blbců nebo sviní mezi nimi je.

[Petr]

> Nejlepší by bylo zavřít politiky, zrušit parlament... politika, to je přeci samé svinstvo. Bez politiků by se nám žilo líp - jsou to jen vyžírkové... Tak nějak jsi to myslel?

Ne, podlehate dojmum a soudite ze 3 radku.

>Ty znáš lidi, kteří se pohybují v politice, a díky nim víš...

Ja jsem nekde napsal, ze mi nekdo neco rikal, asi jsem se nedostatecne jasne vyjadril, veta mela znit: z tech co znam....je...

> Ty jsi totiž pravděpodobně nepochopil základní princip pluralitní demokracie: nevolíš, protože nějaké politiky miluješ; volíš proto, že nechceš, aby o věcech rozhodovali jiní. Toto je z Vasi strany vylozena drzost

> Takže je to tak, že ačkoliv já nemám nikoho, kdo by mě zásoboval informacemi Me take +- nikdo nezasobuje, soudim z osobni zkusenosti.

> tak mi jako nejmenší zlo vychází ODS Vase kriteria by me opravdu zajimala. Jednoduchym rozdilem zisku a ztrat dochazim k jinym vysledkum.

[Robert Krátký]

Ja jsem nekde napsal, ze mi nekdo neco rikal, asi jsem se nedostatecne jasne vyjadril, veta mela znit: z tech co znam....je...

Me take +- nikdo nezasobuje, soudim z osobni zkusenosti.

V tom případě jsem to špatně pochopil. Nicméně, asi by nebylo těžké uznat, že na základě takového pozorování lze těžko vyvozovat jiné než naprosto subjektivní závěry.

Toto je z Vasi strany vylozena drzost

Proč drzost? Že jsem si dovolil říct, že jsi něco nepochopil?

Vase kriteria by me opravdu zajimala. Jednoduchym rozdilem zisku a ztrat dochazim k jinym vysledkum.

To je samozřejmě možné. Pravděpodobně máme jiná kritéria, podle kterých posuzujeme, co je ziskem, a co ztrátou.

[Tom Vávra]

Já bych Škromacha a spol. taky odstěhoval do Koreje, ale Jižní Koreje. Třeba by se tam soudruzi seznámili s tím co je to broadband a jak se to dělá, aby byl (opravdu) široce dostupný.
Ale to je trochu o něčem jiném...

[VícNežNic]

Chraň nás před tím cokoliv s dostatečnou palebnou silou. Než broadband přes Škromacha, to radši budu vysílat kouřové signály.

[Honza]

nechci obhajovat CSSD ale chci varovat pred ODS - ODS je i v evropskem kontextu extremisticka strana, zadna standardni pravicova... aspon tedy podle jejich retoriky v poslednich letech a volebniho programu. doporucuju si precist jejich modrou knihu, tolik neeralnych a extremnich planu se hned tak nevidi, napriklad chteji zrusit zakonik prace a nechat "to na trhu". podobne silenych veci je tam vic... v kontextu stran v USA lze ODS bezproblemu srovnat s bushovyma republikanama...

[Robert Krátký]

No jo, to je právě ono. Každý si musí vybrat, co je pro něj přijatelnější.

Mně například velmi vadí, že někteří z ODS se připojují k lidovcům v jejich pánbíčkářských a homofóbních názorech na potraty, registrovaná partnerství a podobné věci. Není to sice otázka, na které by stálo blaho státu, ale rozčiluje mě to nesmírně. To je vyloženě podlé a zlé. Nikomu to totiž neublíží, ale pár lidem to pomůže. A oni to furt blokují, protože to "popírá rodinné hodnoty" a podobné kecy.

I když k Bushovým republikánům bych je asi nepřirovnával. Tak drsné to ještě není. Aspoň jsem si nevšiml, že by Topolánek tvrdil, že čte před spaním Bibli, ale zároveň požaduje volný prodej rychlopalných zbraní.

[Honza]

ja myslel celkovou ideologii ODS kdyz si namalujete ODS na ideologickou osu IMHO bude bliz republikanum nez demokratum. tu jejich posedlost "trhem", minimalnim statem, snizovanim dani, "privatizaci" zdravotnictvi a duchodoveho systemu a podobne, jejich nacionalisticky postoj proti EU atak dal...

v nejateistictejsim state sveta (to jako tady:) by nejake ctenim bible pred zasedanim vlady (bush necte bibli jen pred spanim:) bylo hodne smesne...

zrovna konkretne topolanek je bushovi v mnohem podobny, samozrejme pokud si odmyslite na americky kolorit - rychlopalne zbrane a posedlost nabozenstvim jsou proste ciste americke zalezitosti, ktere v kontinentalni evrope nemaji obdobu a tudiz je nema vyznam srovnavat...

ale priznavam, srovnani s politikou v USA je trosku postavene nahlavu, ale i ve srovnani s evropskyma stranama je proste ODS extremni. bohuzel u nas maji lide porad jeste malou politickou zkusenot (15let od revoluce je z tohoto pohledu malo) a neuvedomuji si to. a cesti novinari jim v tom moc bohuzel nepomahaji.

mimochodem, je dobre se podivat co udelaly extremni pravicove reformy na slovensku, ktere nam ODS dava za priklad...

PS:k vyctu rozumnych veci kterym hazi krestani (a cast ODS) klacky podnohy bych pridal vedle potratu a registrovaheho partnerstvi jeste legalizaci prostituce (a jeji zdaneni!:) a legalizaci konopi ;)

[Robert Krátký]

Nacionalismus ze strany ODS mi taky nevoní, i když některé výpady proti EU (tedy konkrétně proti evropské ústavě) dokážu pochopit.

Ale co se "posedlosti trhem" týče (a privatizace zdravotnictví), tak s tím se ztotožňuji. Respektive, ani tak se s tím, co vykládá ODS, neztotožňuji, jako je mi to bližší než to, co vykládá ČSSD.

V podstatě je to dané tím, že mám-li si vybrat mezi pravicí a levicí, dám přednost pravici. Jenže na pravé straně připadá v úvahu jen ODS. US - to je sranda... jsou to kašpaři - nechávají si dělat na hlavu jen proto, aby je Standa nevyrazil od válu; a navíc nemají šanci se dostat do parlamentu - to by bylo stejné, jako odevzdat hlas ČSSD. A jiná pravicová strana? Neznám...

Btw, mně připadá, že Slovensko se docela úspěšně vyhrabává ze srabu. Po pravdě řečeno, radši bych volil tu slovenskou pravici než ODS.

[Honza]

US se programove blizi normalni evropske pravici mnohem vice nez extremisticka ODS :) mimochodem, co volit treba evropske demokraty kteri se dostali do EP (jsou i proti SW patentum:) nebo jinou malou stranu. treba se dostanou do parlamentu (priznavam, jsem asi optimista:)

na utocich proti evropske ustave mi vadi jejich iracionalnost...zadne argumenty a halda nacionalistickych reci o "ztrate suverenity" a pod...nejvetsi expert na takovato prohlaseni je pan president (coz je docela katastrofa, protoze je opinion leader pro mnoho prostych lidi).

co se tyce zdravotnictvi - bojim se provedeni v rezii ODS, aby to nedopadlo jako na slovensku kde je zpoplatnena i navsteva doktora pri nemoci jako chripka (soc. slabsi clovek nepujde k lekari, nemoc poradne neleci nebo ji rovnou prechodi -> zpusobi si tim dlouhodobem horizontu vetsi problem jeho jeceni jiz pojistovna hradi a ve vysledku se natom prodela :) "idealni" stav v USA (tj.bez povinneho pojisteni) se mi take vubec nezamlouva, padesat milionu lidi bez zdravotniho pojisteni je docela desive cislo...

Btw, mně připadá, že Slovensko se docela úspěšně vyhrabává ze srabu. Po pravdě řečeno, radši bych volil tu slovenskou pravici než ODS.

zkuste si popovidat s normalnima lidma, tj. s lidma s prumernym prijmem - jeste lepe s medianem prijmu (tj. prijem ktery ma nejvice lidi, je o dost nizsi nez prumer). prumerny prijem je docela zavadejici cislo.

PS: muj soukromy tip - ODS vyhraje pristi volby, a ty dalsi urcite prohraje - v pripade ze uskutecni alespon cast svych planu, uvidime...

[Robert Krátký]

US, ED a jiné malé strany... to je k ničemu. I kdyby se nakrásně do parlamentu dostaly (i když za současného stavu je to asi nemožné), tak stejně vůbec nic nebudou znamenat. Tak maximálně vstoupí do koaliční vlády s ODS, což je prašť jako uhoď. Podívej se na US teď, když jsou v koalici se socialistama -- nakolik se drží svého programu - a to je ČSSD od jejich smýšlení určitě dál než ODS. Nakolik by asi prosazovaly svůj program v koalici s ODS?

Neříkám, že stav na Slovensku je ideální. Mám tam poměrně dost kamarádů a mohl bych je rozdělit asi na dvě stejně velké skupiny. Spokojení a naštvaní. Kupodivu to však ani tolik nezáleží na výši příjmu.

Důležité však je, že Slovensko se řítilo do záhuby velkou rychlostí. Předchozí vlády nadělaly neuvěřitelné dluhy, měna byla k smíchu. Současné drsné ozdravování je z pohledu místních asi krajně nepopulární, ale je pravda, že to ekonomice pomáhá. Za pár let to lidi přestane bavit úplně, pravičáci půjdou do opozice a situace se bude opakovat.

Stejně tak u nás a jinde ve světě. Lidi chtějí peníze, dávky, jistoty. Pak začnou být dluhy alarmující a dostane se k moci pravice. Provede se čistka, která sice ozdraví ekonomiku, ale podkope sociální jistoty a mnoha lidem znepříjemní život. A po čase se zase dostane k moci levice, která ten dopad zmírní. Atd. atd.

[Jan Samohyl]

Jenze, ty dluhy (a neefektivitu vubec) statniho rozpoctu zpusobuje predevsim korupce (viz treba Svedsko nebo Finsko), a ne socialni system (pro srovnani - IPB stala 160 miliard, kdezto socialni davky krome duchodu jsou rocne asi 30). Zadna duchodova a zdravotni reforma neni potreba, to je medialni manipulace tech, co na takove zmene vydelaji - duchodovych fondu a zdravotnich firem.

Duchodova reforma neni potreba, protoze ackoli populace starne, rust HDP na hlavu neklesa. A to je ta podstatna velicina - staci jenom zvysit transfer od produktivnich k duchodcum, a proto se mluvi o tom, ze si kazdy musi sporit sam na sebe, aby se tato solidarita narusila. A fondy nejsou efektivnejsi a ten problem nevyresi, protoze vam nedaji vic nez narust HDP, a to je totez, jako kdyz jej vyberete na danich v prubeznem systemu. Fondy jsou navic neefektivnejsi a vetsi risk.

Zdravotnicka reforma neni potreba, protoze zdravotnictvi sezere jednoduse tolik penez, kolik do nej nalijete. Firmy lobuji za urcitou cenu leku, a pak, kdyz se podari ji trochu snizit, nemaji s tim zadny problem (coz by bylo v pripade, ze by vyrabeli za podminek cena == mezni naklady, tj. podminek, co predpoklada trzni ekonomie). Viz clanky Ivana Davida na Britskych listech (kde je i dalsi kritika, jako napriklad, ze pacienti peci ve skutecnosti zase tak moc nezneuzivaji, je to asi jen 5%). Nejdrazsi zdravotnictvi na svete maji Spojene staty, a zdaleka nemaji nejlepsi peci, o tom, ze neni zdaleka dostupna jako u nas, nemluve. Opet jde o snahu narusit schopnost lidi vyjednavat kolektivne o cenach (prostrednictvim vlady), aby bylo mozne je pak zvysovat.

Takze, dva duvody, proc volit CSSD. :)

A jestli si myslite, ze konkurence neco vyresi, tak to je velky omyl. Ta rovnovaha, o ktere mluvi ucebnice, jednak temer nenastava, a neni to maximalizace zisku. Firmy maximalizuji svuj zisk v bode, kdy vyrabi stejne jako monopol, bez ohledu na to, kolik jich je.

Da se to ukazat teoreticky matematicky, nebo na jednoduchem pocitacovem modelu: Je n firem, kazda vyrabi urcite mnozstvi jednoho produktu. Cena a celkove mnozstvi produktu jsou svazany prostrednictvim poptavky. Kazda firma bud zvysuje nebo snizuje produkci o nejakou jednotku za jeden casovy krok. V kazdem kroku se kazda firma podiva, jestli ji zisk klesa nebo roste, a pokud klesa, zmeni produkci - tj. pokud zvysuje tak zacne snizovat a naopak. Lze ukazat, ze v tomto modelu se kolektivne ty firmy jakoby domluvi a zacnou se dohromady chovat jako monopol, tj. nastavi nejvyssi cenu, jakou lze.

Jestli mi neverite, rad vam o tom poslu clanek.