Rekonstrukce půdních prostor v RD část 1. (diskuse)

[fraxinus]

> Pokud máte nějaký nápad co mi chybí v seznamu

Zoznam pouzitych skratiek: 2NP - dva narodne podniky, HK - hongkong

[Vojtěch Trefný]

RD - rodinný dům, HK - Hradec Králové, NP - nadzemní podlaží

[Luk]

Případně HK = Horní Kotěhůlky

[SPM]

OT: To HK nebylo až tak mimo nekamenujte mě :))

[Largo]

"To je pěkná pudička, tam se bude věšet"

[maniakum]

"...a sklep, máte?"

[Jirka]

Hmm, po rekonstrukci Jeepu tu máme i rekonstrukci domu?

No, proč ne, ale asi si přečtu až díl o pokládání kabeláže, umístění a instalaci racku, switche, serverů a diskového pole.

[hanoj]

jen takové náměty na přemýšlení:

• kolik vás bude tam bydlet
• jak vychází tepelná stabilita podkroví
• orientace střechy a orientace domu ke světovým stranám
• problematičnost rekonstrukce za provozu
• v půdorysu je na první pohled hodně dveří
• dveře ze schodiště neodpovídají normě

[maniakum]

Díky!

zahrnu to do zápisků. Jen se zeptám, ty dveře ze schodiště, co je na nich špatně?

[hano]

Melo by tam byt 300mm mezi hranou schodu a dverma viz. kniha (3. obrazek ve 3. rade). Jeste se mi zda hodne plochy venovane komunikacim, ale asi si nelze moc vybirat. Kde jsou/budou okna, jake bude vybaveni mistnosti (typicky nabytek, zarizovaky)...

[lacik]

Těch 300 mm platí podle ČSN 73 4130 (platí do 04.2010) pro podružná schodiště, čili do sklepa, na půdičku a tak. Sám nejsem stavař ale strojař, a problém mě právě v práci potrefil. Norma pro schodiště a lávky na strojních zařízeních ČSN EN 147122-3 předepisuje pro tenhle případ podestu nejméně, pokud si vzpomínám, 800 mm a zároveň nesmí být podesta kratší než je šířka schodiště. Principem je prostě to, že člověk by neměl na schody jít rovnou ze dveří, ale přes podestu. Ve stavařině to bude +- podobné.

Tady bych doporučil opravdu architekta-bytového návrháře ve spolupráci s architektem-stavařem. Pokud jsou opravdu dobří, tak zohlední nejen psané normy, ale i nepsané zvyklosti, které jsou účelné a neobyčejně zpříjemní život v rekonstruovaném bytě. Sám jsem tím prošel - můj geniální návrh, který jsem smolil dva měsíce na základě prospektů a časopisů, byl architekty během čtrnácti dnů nahrazen o několik řádů lepším návrhem, který už osm let k plné spokojenosti v životě užívám. Stojí to sice nějaké peníze, ale nelituji - v tom bytě žiju svůj každodenní život a pohoda a dobrý pocit je tady důležitý.

[lacik]

ČSN EN 147122-3 předepisuje ...

Omluva, překlep, 14122-3.

[KKL]

Super nápad, taky jsem člověk co žije s rodiči ve starším RD. Vzhledem k mým příjmům ( jak jsi psal 25k hypotéka - mám čistý příjem < než 25k a z něčeho člověk žít musí ) si nemůžu moc vyskakovat a vzhledem k ( bohužel očekávaným zdravotním problémům - mám vážné zrd. prob - jeden by řekl zkrácené TTL ) si ani hypotéku nemohu a nechci dovolit.

Pokud by ti to nevadilo, nebyly by eventuelně fotky, případně kdyby ses mohl pak více rozepsat na kolik přijde architekt, to vypapírování apd. Bohužel nemám ve svém okolí nikoho kdo se do podobného "projektu" pustil a tedy nevím co to( a kolik ) obnáší. Tento druh rekonstrukce + nová elektrika, voda, střecha mě také čeká....

Dík a držím palce.

PS: Přítelkyně je/byla svolná žít v tomto dvougeneračním uspořádání ? Já jsem těžce narazil ...

[maniakum]

Dobrej nápad, napíšu tam i nějaký rozpočet.

U přítelkyně jsem narazil tak, že jsme odlítli... Ne vážně, po několika návrzích různých pozemků, ale i novostaveb přes známí stále odmítala a něco se ji tam nelíbilo, sama nic nesehnala, tak jsem dal ultimátum... Přeci jenom není jediná na světě.

[Zdeněk Štěpánek]

Obecne vzato souziti mlade rodiny s rodicema nepovazuji za dobry napad. Znam pripad(y) kdy babicka svymy excesy terorizuje rodinu nad sebou a promyslenym a fikanym zpusobem podkopava vychovu deti.

Spis jsem pro to, kdyz deti dorostou do veku kdy chteji z baraku pryc, pujdou deti z domu. Typickou jdou deti pryc, do neceho maleho v panelaku (cas je potreba na lepsi veci nez starost o barak) a kdyz uz jsou deti vetsi a je potreba vetsiho bydleni, je moznost se nastehovat zpet k rodicum a postarat se o ne na sklonku zivota.

Ja mel to stesti, ze babicka vymenila svuj byt za muj detsky pokoj u rodicu. A ted jsem si jeste prikoupil sousedni, takze mam 5+2 a bez starosti o barak (teda o cinzak jo, ale to je jednodussi) a nemusim resit nerudny sousedy jako v panelaku, pac ve vchode jsou krom me jeste 4 byty naprosto perfektnich lidi a v druhym vchode je jeden byt trvale volny (schranka na dluhy) a 5 bezproblemovych obyvatelu. Sakra dyt ja si nemam na co stezovat....

Zdenek

[KKL]

Sakra chlape, ty máš ale štěstí ! Souhlasím s tím odstěhováním zamlada a eventuální návrat později, bohužel ne vždy to jde takto snadno.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Ja uz jsem se do rekonstrukce pustil. Povedlo se mi presvedcit a koupit byt od predluzene sousedky, vsichni v baraku (12 bytu) si oddechli ze uz jsou konecne pryc a pak nabehl kamos se sbijeckou a po nem zednici...

Kdo ma zajem, muze se pokochat zde, ale bacha, prace smrdi:

http://stepanek.gavanet.org/fotky/scry/index.php?v=list&i=0&p=novy_byt

Zdenek

[maniakum]

Hezké, když se povede takový kauf, je to super!

[Max]

Pokud se bude dělat i elektrika, tak bych asi natáhnul do husích krků. Resp. dva husí. Jeden na EL a jeden na datovou kabeláž (rozvedené UTP po baráku se hodí vždycky :) ).
Zdar Max

[Zdeněk Štěpánek]

Elektrika do husich krku je zbytecnost, to se nedela, nevyplati se to. Je ale potreba si to bud nechat navrhnout od elektrikare nebo aspon konzultovat. Pracka zvlast, mycka zvlast, kotel zvlast, pracka zvlast, koupelna na proudaku, atd... Ja jsem jen drobne konzultoval pac jsem elektrikar, i kdyz slaboproudy. Ale volny husi krk na slaboproude rozvody je genialni vec, mrknete na moje fotky vyse, mam taky.

Zdenek

[maniakum]

přesně tak, elektrika se tak rychle nemění, aby bylo potřeba tahat dráty husím krkem... nehledě na to, kde mám teď v zimě shánět husy

[Max]

Já mám rád zálohu zálohy. Pokud budu někdy předělávat ten hnusnej hliník, tak budu chtít měď do husího krku a hned vedle další pro datovou síť + popř. tv. Hlavním důvodem je strach :). Strach z blesku. Když by nás ta mrška někdy postihla a nedejbože nám to chtělo vypálit kabely, tak aspoň při opravě nebudeme muset kopat do zdi. Je to asi zbytečný, jen kvůli tomu, ale když už, takuž.
Zdar Max

[Luk]

Husí krk zhoršuje chlazení. Pokud si dobře vzpomínám, tak se při vložení plochého kabelu do husího krku musel dát o stupeň větší průřez (např. 4 místo 2,5 nebo 2,5 místo 1,5; na 16 A stačil v omítce drát 1,5, i když možná se předpisy změnily) oproti kabelu přímo v omítce. Ono se zdá, že o nic nejde, jenže třeba 2,5 je oproti 1,5 dražší o cca 60 %. Takže pokud 1 m kabelu 1,5 stojí 10 Kč a 2,5 je za 16 Kč, při celkově natahaných např. 500 m je rozdíl 3000 Kč jen na tomhle, nehledě na to, že se s tlustšími dráty hůř a pomaleji pracuje.

[Max]

Díky, to jsem vůbec nevěděl. Musím si o tom něco pogooglit :).
Zdar Max

[Zdeněk Štěpánek]

To mi prijde jako hloupost. Stejne jako se davaj kabely do list, muzou byt v krku. To s tim zahrivanim urcite nebude tak horky. Pokud by se kabely ve zdech meli zahrivat natolik, ze se v krku neuchladej, tak je ten rozvod spatne navrzenej. V prumernych bytech se dela tak max 4~5 zasuvek za sebou.

2.5mm na zasuvky s jistenim 16A

1.5mm na zasuvky s jistenim 10A byt muze taky. Vhodne pro mista kde vite ze bude jen neco maleho. Napr. router na pudu apod. Nebo ke kotli, ale tam se pouziva i slabsi jisteni 6A, pripadne i 4A.

1.5mm s jistenim 10A na svetla.

Kdybych mel tahat 4mm draty k zasuvkam, tak to by mi asi jeblo...

Zdenek

[Luk]

To mi prijde jako hloupost. Stejne jako se davaj kabely do list, muzou byt v krku.

Hloupost to není, omítka vede teplo mnohem lépe než vzduch.

2.5mm na zasuvky s jistenim 16A

Tohle by snad mělo stačit v i krku/liště.

[Zdeněk Štěpánek]

To mi prijde jako hloupost. Stejne jako se davaj kabely do list, muzou byt v krku.

Hloupost to není, omítka vede teplo mnohem lépe než vzduch.

To prece nepopiram, jen rikam ze kabely jsou od toho aby vedli elektriku a ne aby se zahrivaly. Pokud se ti kabely ve zdech zahrivaj tak, ze by se v krku samy neuchladily, zazaluj elektrikare pro obecne ohrozeni.

2.5mm na zasuvky s jistenim 16A

Tohle by snad mělo stačit v i krku/liště.

??? Na vyssi jisteni uz to chce tlustsi kabel samozrejme. Ale k cemu na domovni instalaci silnejsi jistice? Pokud je nekdo magor a chce elektrickej sporak, tak dobre 3x16 a 2.5mm kabel nebo 3x20 a 4mm kabel.

[Luk]

Standardní jištění na zásuvkový okruh je 16 A (více pro jednofázový rozvod běžně nedává), pro něj se používá 1,5 mm² plochý kabel v omítce nebo 2,5 mm² plochý kabel v krku či liště anebo 2,5 mm² kulatý kabel (jakkoliv). To říkám bez záruky, protože předpisy se přece jen občas mění a už to nemusí platit.

Nemá to samozřejmě žádnou souvislost s hlavním jističem, ten bývá standardně od 25 nebo 35 A a musí k němu samozřejmě vést odpovídající dráty. Hovořím stále o jednofázovém rozvodu, ale u třífázového se v zásadě nic nemění, jen bude jistič např. 3 x 25 A a jednotlivé jednofázové okruhy budou rozděleny na fáze tak, aby byla zátěž co nejvyrovnanější (tj. např. pračka na jednu fázi, sporák na druhou apod.). Pro třífázový rozvod (třífázový sporák, cirkulárka apod.) platí ohledně průřezů vodičů totéž jako pro jednofázový.

[Zdeněk Štěpánek]

Pokud pouzijes na zasuvku 1,5 mm2, automaticky musis jistit max 10A. Takhle mi to rikal bytovej elektrikar pred tydnem.

Jinak jsem dnes trochu predelaval elektrinu ve 40 let starym cinzaku. Do zasuvky hlina 2,5 mm2 a vsechny zasuvky v byte na pojistce 10A. A lidi na to dnes pripojujou sporaky, pracky, mycky, rychlovarky, mikrovlnky a toustovace. Segra chvili nechapala, kdyz jsem ji vysvetloval ze kdyz pusti troubu, at uz radsi nepousti mikrovlnku a tak. V lepsim pripade vyleti "tamhle" pojistka, v tom horsim to "tady" zacne horet.

2.5mm2 hlina je cca jako 1.5mm2 med.

Zdenek

[Luk]

Pokud pouzijes na zasuvku 1,5 mm2, automaticky musis jistit max 10A. Takhle mi to rikal bytovej elektrikar pred tydnem.

Může být. Přece jen od doby, kdy jsem se tyto věci učil (ať už na průmce nebo později na FEL v předmětu EIN), uplynuly nějaké roky. Jinak co jsem teď zagooglil, tak mi vypadlo např. tohle, kde v tabulce uvádějí, že podle ČSN 33 2130 lze pro vodiče v omítce použít 1,5 mm² s jištěním 16 A.

[Max]

A také z toho vyplývá, že to s tou tloušťkou vodiče "zeď/krk" není tak zlý, jak jsi říkal :)
Zdar Max

[PetrHL]

Kdyby Vás postihl blesk, stejně Vám ty dráty z té omítky a husích krků vytáhne, takže to máte jedno .

[medulin]

koupelna na proudaku,

Od tuším 1.2.2009 musí mít prouďák všechny zásuvky.

[Zdeněk Štěpánek]

Ano, ale pouze v pripadech ze je to novostavba, nebo proste pokud se dela "kompletne nova elektroinstalace" vcetne nasledne revize.

Pokud je to jen samodomo rekonstrukce, kde to pak nikdo nekontroluje, tak to neni treba. Na koupelnu/kuchyn je to samozrejme dobry pro ochranu manzelky s fenem ve vane, ale obecne na cely byt to byva obcas ke skode. Staci jeden spotrebic sice v poradku, ale s drobnymi uniky a hnedle ti pada celej byt...

[medulin]

Minulý rok jsem dělal celou rekonstrukci elektroinstalace ve dvou panelových domech. Projektant navlhnul chránič jen v koupelně a jen některé zásuvky v kuchyni. Ženská si potom v dřezu umyla toustovač a zapojila ho do zásuvky. Samozřejmě v toustovači byla voda a vyhodil chránič. Tak si mne zavolala že jsem to špatně zapojil a že v jiných zásuvkách (bez chrániče) jí to funguje. Nešlo jí to za žádnou cenu vysvětlit a byl jsem za blbce že neumím zapojit zásuvku. Podobných případů tam bylo více. Takže teď dávám chránič na každou zásuvku a nemusím se s nikým dohadovat. Zatím se mi nestalo že by chránič reagoval bezdůvodně.

[maniakum]

jsem elektrikář, táta je elektrikář, brácha je elektrikář, strejda je elektrikáč, děda byl elektrikář... na husí krky na TV a datovou síť uršitě nezapomenu ;)

[Jirka]

Klan elektrikářů. A kolik blesků nosíte na nášivkách?

[Milan Horák]

Místo husích krků na datové rozvody doporučuji spíš hladké trubky.

Silové vodiče je opravdu lepší bez krků kvůli chlazení jak psal Luk.

Pokud je to nalevo od horního komínu spíž, tak je to na pytel. Bude tam teplo. Nejlépe umístit k vnější (severní zdi), když to jinak nejde. Pokud je to komora na košťata, není o čem mluvit.

[otasomil]

>>>Při soužití s moji, nyní už bývalou, přítelkyní jsme přemýšleli a plánovali.....

Jestli to dobre chapu tak v soucasnosti jste bez partnerky ?

Jestlize jsem se nemylil tak rada staryho psa zni: Zijte dal jak zijete nyni. Usetrite stovky tisic.

Pokud je zrovna nemate tak je ani nemusite pracne vydelavat.

Kazdopadne Vam preju hodne stesti pri jednani na uradech.

 

PS

Berte to ode mne jako drzou pripominku.

[maniakum]

V pořádku. Ale žít tak, jak žiju teď, opravdu nechci... Chce to změnu

[otasomil]

Copak copak zijete si nad pomery ....

Sak jasny. Dulezity, abyste sam byl spokojen.

Na moje starecky kecy se vyflaknite.

[maniakum]

Co cože? Že bydlím u bráchy Vám přijde žití nad poměry? Že v mým pokoji u rodičů bydlí babička je nad poměry?

Tohle se strašně blbě hodnotí, když člověk neví jak je to zařízený...

[javeline]

Ahoj,

jsem zvědav na pokračování, zejména na průběh záměru účasti v projektu "Zelená úsporám".

Podle mého názoru (a nikomu jej nevnucuji, nejsem všeználek) od záměru ustoupíš z důvodu vysoké byrokratické (sekundárně i finanční) náročnosti plánovaného záměru "verze se Zelenou". Z rad projektantů převezmeš některá užitečná doporučení a zrealizuješ to nakonec kombinovaně (firma/svépomoc/drobní řemeslníci)...

Pokud budeš mít čas a zdroje na "finesy", popřemýšlej o záludnostech (a jejich dopadech) jako:

• delší výpadek el. proudu
• delší výpadek dodávky plynu
• alternativní vytápění
• protihluková opatření - alias podlahy a drobotina
• měření a regulace médií, tepelný komfort v obou obytných částech
• střecha, její statika, volba krytiny a její budoucí opravitelnost

Námětů k zamyšlení je dosti.

[maniakum]

Co se týče Zelená úsporám, žádost je podaná, nyní čekám na vyjádření jestli je všechno v pořádku, nechci předbíhat. Byrokracie to rozhodně byla a důležitá je podpora architekta a jeho schopnosti..

Jinak, děkuji za návrhy, rozhodně se rozepíšu!

[Hanakl]

Také mám doma IT technika a moc s takovými věcmi, jako je proměna interiéru neví rady. Kamarádi nám ale doporučili firmu http://www.pwinterier.cz/ která jim navrhla a zrealizovala celý interiér, když stavěli nový dům. A musím říct, že jsme neudělali chybu.

[DonLabuznik]

My jsme rekonstrukci vzali z gruntu a tak jsme rovnou vyměnili celou střechu a také zateplili dům. Sice jsme si museli pronajmout fasádní lešení, ale aspoň už máme s opravami domu alespoň na deset let vystaráno.