Opel Elektromobil (diskuse)

[asfethan]

Podla mna koncept baterii je na prd. Skor by som bral auto s hybridnym pohonom ako ma lokomotiva. Cize napr. dieselovy motor napojeny prevodom na generator ktory vyraba el. energiu pre el. motor. Predsa len cerpacie stanice s naftou su velmi dostupne.

Otazkou je efektivnost takehoto riesenia.

Osobne by som aj tak najviac uvital auta na vodik.

[Vikthor]

No on gtz ten článek špatně pojmenoval, Ampera není žádný elektromobil, ale hybrid, což lze ale z článku vyčíst. A funguje právě jako vlak, spalovací motor pohání pouze generátor, nikoliv přímo kola. Jen jsou tam oproti vlaku navíc baterie, podle mne hlavně pro rekuperaci při brzdění(Navíc existují i hybridní lokomotivy s bateriemi, včetně prototypu z ČKD).

[pc2005]

Uf tak to radši superkapacitory na rekuperaci, nechtěl bych aby při prudkém zabrždění vybouchly baterie .

[Vikthor]

Ale no tak, oba asi víme, že to by řídící jednotka nedovolila. A co se superkapacitorů týká, řekl bych, že se časem dočkáš.

[pc2005]

Jenže to pak není pořádný brždění.

[Vikthor]

Stejně mám pocit, že většina hybridů a elektromobilů má stále i klasické hydraulické brzdy, přeci jen je to klasika prověřená na miliardách vyrobených kusů. Takže když se jede předvídavě, to co lze nacpat do baterií stačí a těch pár případů, kdy je třeba na to dupnout snad velký rozdíl v účinnosti neudělá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jen jsou tam oproti vlaku navíc baterie, podle mne hlavně pro rekuperaci při brzdění

Zrovna u tohodle auta se pocita primarne s jizdou na baterie (zejmena pri beznem dennim dojizdeni), spalovaci motor se aktivuje pouze pri dlouhych jizdach.

[gtz]

Ano, Ampera jede primárně na baterie, spalovací motor se používá jen na generování elektřiny.

[Ondřej Kubečka]

Tohle původně tvrdili, ale pokud jsem správně sledoval novější zprávy, tak se z toho vyklubal zcela obyčejný hybrid do zásuvky. Tj. spalovací motor působí přímo, ne pouze k výrobě elektřiny.

[gtz]

už jsme to zde probírali, ale jak psal někde níže, ta jednotka co se tam používá - tedy ten spalovák - nemá svoji převodovku, má jen ten jejich modul 4T... a přes něj se to vše děje. Nejsem strojař a myslím, že tím se ztrácí celkem hodně případného výkonu. Tedy pak mi přesně uniká jakým způsobem budu řídit výkon toho spalováku a např. zda řazení bude bráno přes ten jejich cajk. Pokud bych měl dobíjet baterie a pohánět kola pak mi připadá výkon toho agregátu malý.

[Ondřej Kubečka]

Ale ten odkaz mi přijde mírně podezřelý. Minimálně informace stran Pria jsou tam (z nevědomosti nebo záměrně?) docela nepřesné.

[gtz]

myslíte na toho Knudsena? no je to dealer Chevroletu tak se ani není co divit.

[Ondřej Kubečka]

Jo, toho myslím.

Tak jsem ještě pro srovnání koukl na Wikipedii. Trochu jsem koukal i na tamní odkazy. Řešení není totožné jako o Toyoty, ale i tak dochází k přímému (mechanickému) přenosu výkonu ze spalovacího motoru na nápravu.

[gtz]

Ten odkaz jsem také uváděl. No to mechanické provedení mne celkem hodně zajímá a hlavně to co jsem psal - jakým způsobem nakonec bude spalovací motor pracovat a jak bude řízen.

[Vikthor]

Budiž, zdá se že baterie budou větší než ty šidítka v Toyotách(Lexusech), ale pokud i pro Amperu platí tohle(2. odstavec), asi to nebude taková sláva. Uvidíme jak to dopadne až bude na trhu.

[gtz]

Identicky jsou auta stejná, o tom Voltu jsem to četl, GM to nijak nevyvrátilo, ale jak se tehdy psalo první generace mohly používat spalovací motor pro normální provoz, ale ta druhá verze VOLTEC již nikoliv.

Vůz sice nemá konvenční převodovku, ale když se spalovací motor v rychlostech přes 110 km/h, tedy na hranici efektivního chodu elektromotorů, spustí, aby dobíjel akumulátory, pohání ve skutečnosti skrze planetový převod 4ET50 také samotná přední kola. Jenže ta 4ET50 je elektro-jednotka 4et50, takže až bude v Evropě tak se uvidí.

[Vikthor]

Identicky jsou auta stejná, ...

Identicky jsou identická, jo? :p

Žerty stranou, trochu se v tom ztrácím, 4ET50 je ta 1. nebo 2. generace? Sice nejsem strojař, ale je na tomhle obrázku dole napravo od el. generátoru vyvedena hřídel, a jestli ano, proč(I když si nejsem jistý, jak velký moment by přes ní šel přenést)? Navíc, pan Knudsen je zřejmě dealer GM, takže bych mu moc nevěřil.

A mimochodem docela mě fascinuje jak se GM snaží aby se to neoznačovalo za hybrid, i když to hybrid je, byť sériový(tedy, možná) a plug-in.

[gtz]

ampera je dvojče Voltu. Napřed mělo být auto uvedeno v USA pak zde v Evropě. 4ET50 by měla být první generace. Já také nechápu proč se tak stalo, ale první předvedení na veletrhu byly jen přes generátor.

Já když jsem se před nějakou dobou díval na tu 4ET50, tak mi to taky nebylo jasný, hlavně v tom, že ten motor je normální 1.4i a nemá normální převodovku. Pokud by se řídil přes tu 4E... pak by tam byl jistě znatelný pokles výkonu.

[Vikthor]

Tak to, že jsou dvojčata, to bylo jasné. Že to při 1. předvedení jelo jen jako sériový hybrid? Pokud má pravdu Wikipedia, tak třeba jen nejeli dost rychle.

Co se týče motoru, byli by blbí, kdyby nepoužili takový, který mají vyvinutý a vyzkoušený. A že nemá normální převodovku? Pokud bude většinu času pohánět generátor, tak pojede v optimálních otáčkách a klasickou převodovku nepotřebuje a pokud ve vyšších rychlostech bude připojen přímo na kola, tak to by byl při zařazené pětce taky. A co se týče poklesu výkonu - přeměna mechanické energie na elektrickou a zpět je samozřejmě ztrátová, jenže, jsou ty ztráty větší než ztráta daná provozem spalovacího motoru v neoptimálních otáčkách a energie získaná rekuperací?

Mimochodem, spalovací motor se neřídí převodovkou, ale bohatostí směsi(množstvím vstříknutého paliva), příp. časováním ventilů a zážehu plus možná ještě nějak jinak.

[gtz]

Vím, že se motor řídí vstřikováním paliva apod. jen jsem nevěděl jak to celé napsat. Nejsem strojař tak to někdy blbě specifikuji.

[PepaSFI]

bohatostí směsi se ovládá vznětový motor, diesel. U motoru zážehového, benzinového se jeho ovládání děje změnou množství směsi plněné do válců. Změna bohatosti, tedy poměru paliva se vzduchem je velmi nežádoucí, výraznější odchylka od normálu může vést i k havárii motoru. Ale to jen tak pro doplnění.

[gtz]

Ano toto vím, nechtělo se mi to celé rozvádět proto jsem tam psal atd. :) Však za totality to někdy bylo dílko správně nastavit karburátor a 120 pěkně připravit na zimu. No pak přišly časy stříkaček a éra jednobodového vstřiku Multec. To jsem měl na Vectře a občas to zlobilo (mělo to tendenci chcípat). V ty roky pokud člověk chtěl vědět co se autu děje, tak mohl jen vyblikat kódy přes ten jejich servisní konektor (nakonec jsem tehdy zjistil, že je to nějaké jejich čidlo. original servis cca 2000,- no na vrakálu bylo za 500,- a byla pohoda.). A novější auta již to mají nějak pošetřené. I tak se celkem dobře dá použít OBD-II někde za cca 120$.

[PepaSFI]

ta hřídel dole je poloosa. Vedle je normální diferenciál a celá ta převodovka je jen jednoduchá sestava, prostý stálý převod bez řadění. Srdce celého toho vehementu je ten velký válec. Věc která je zřejmě generátor, elektromotor, startér, spojka a převodovka dohromady. Kouzlo systému je asi v té malé planetové převodovce uprostřed která asi slouží jako jakýsi diferenciál který rozděluje práci mezi elektromotor a spalovací motor, případně dělí sílu spalovacího motoru mezi přímý převod na kola a pohon generátoru, to podle toho v jakém režimu se to zrovna nachází. Planetový převod se řadí tím že se brzdí jeho části proti jiným částem, kdo není mechanik tak ať si to najde, a to by šlo v tomhle případě elektrodynamicky. Části planetovky jak se zdá jsou i rotorem a statorem generátoru-motoru a tak to tam všechno pospolu kolotá a víří asi jako tady v čase asi od čtvrté minuty koloběh planet

[gtz]

Děkuji

To jsem právě potřeboval dopřesnit

[farey]

Auta na vodík jsou prozatím hudbou několik let vzdálené budoucnosti. Toyota, Hyundai a GM slibují první kousky v letech 2015-16. Honda už má v USA k pronajmutí model Honda FCX Clarity, který by lokální zastoupení chtělo možná příští rok předvést také u nás.

[gtz]

Prozatím jak jsem četl je problematická výroba, skladování a všechny tyto operace. Spousta lidí stejně bude k tomuto typu pohonu velmi nedůvěřivá - bude se bát, že by to mohlo bouchnout apod.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! Ale hlavně s tim dojedeš k "pumpě" kde budou 4 zásuvky a bude tam přešlapovat dalších 5 volů, ve frontě před tebou s kabelem v ruce

[Vikthor]

Četl jsi to? Vždyť to má taky 1,4l zážehový motor, takže dojede k pumpě, nabere pár desítek litrů Naturalu 95 nebo, pro mě, za mě, třeba etanolu a jede dál. Pravda, to nic nemění na tom, že to je stále příliš drahá sranda.

[=^..^= AmigaPower®]

1,4l zážehový motor

No, ale proč si teda budu za mega, jenom "vozit v kufru" elektromotor???

Dokud bude ropa, tak obchod s ní přežije všechno...

[Dedousek]

To asi bude jen pro zeleny mozky. A tem bych to snad naridil kupovat povinne a jedine. Stejne jako "ekologickou" slunecni energii.

[martin]

tak jim to narid ;)

[SPM]

No, ale proč si teda budu za mega, jenom "vozit v kufru" elektromotor???

Elektromotor budeš dobíjet z energie, která vznikne po zadupnutí brzdy na dálnici v levém pruhu těsně po tom, co se před tebe nacpe polskej kamion :)))

[=^..^= AmigaPower®]

můj YT kanál

[SPM]

jojo, to už jsem jednou viděl a vůbec mě to u nich nepřekvapuje... jednou už jsme takhle jezdili příkopem, pač nás takhle polský pako s kamionem začalo předjíždět a vůbec mu nevadilo, že se nemá kam zařadit, pač tam byl štrůdl aut...

[jozka]

Copa polskej, ted frci Slovaci a Rumuni...

[SPM]

Jednou jsem měl tu čest jet asi 250km po jedné asi ze dvou polských dálnic a to bylo furt nějaké brždění... i když tam byly 3 pruhy, tak do všech 3 se nacpaly kamiony a začaly se vzájemně předjíždět :)

[gtz]

Jenže po tom co u nás zdraží dálnice o 25% tak tito lidé budou jezdit přes naše státní silnice. No na dálnici obyčejně nyní potkáš Rumuny, Bulhary, Turky a jedou za sebou a někdy si hrají na honěnou a předjíždí se navzájem.

[pc2005]

Pokud by to mělo motory přímo v kolech, tak třeba nepotřeba převodovky + vyřešený přimární brzdící systém.

[gtz]

To již tu bylo, před pár lety byl nějaký koncept, který poháněl přední kola (spalovák byl vzadu a při přepnutí poháněl zdaní nápravu). Tehdy to byly motory jako kráva a ani se neuvažovalo o nějaké sériovce.

[pc2005]

Nejsem zas tak chytrej, abych si to vymyslel , četl jsem to v nějakým článku.

Jinak pokud to mělo i mechanický pohon na spalovák, tak to je nevýhoda (víc hmoty, méně místa...). Tohle vypadá už docela dobře.

[gtz]

chtělo by to nižší cenu těch cca 28000 USD je stále moc

[pc2005]

Holt cena za výrobu v málo kusech.

[Josef Kufner]

Sloupky na parkovištích jako jsou pro lodě. Přijedeš, napíchneš se do sloupku, vhodíš 2 euro a jdeš na nákup. Než se vrátíš, tak bude nabito

Jinak by to chtělo nějaké pěkné palivové články.

[gtz]

Nabito? možná spíše jen dobito. Plná kapacita by měla být do 3 hodin.

[SPM]

Vemeš na nákup ženskou a stačíš to nabít 2x :)

[gtz]

Na to jsem zapomněl, párkrát proběhnou hadříkov a auto je nabité

[default]

A taky jsi zapomněl k těm dvěma éčkům připočítat ten hadříkov. A najednou zjistíš, že koupě a provoz A380 je levnější. Ikdyž v něm budeš lítat sám a budeš si platit kompletní cabin crew.

[gtz]

tak nějak. Byl jsem nedávno s dcerkou a s ženou no a tak jsem se šel raději procházet někde po elektru

[farey]

Některé rychlodobíjecí stanice dokážou dobít baterie na 80% kapacity během 15 až 30 minut.

[gtz]

To asi bude platit v případě použití speciálních akumulátorů, které jsou schopny pojmout tak velkou energii během tak krátké chvíle.

[SPM]

Sloupky na parkovištích jako jsou pro lodě. Přijedeš, napíchneš se do sloupku, vhodíš 2 euro a jdeš na nákup. Než se vrátíš, tak bude nabito

Já bych se tomu moc nesmál ;) - http://spamik.cz/gallery2/gallery/londyn_2010/other/IMG_0738.jpg.html

[gtz]

U nás kdo-ví. Jak jsem četl ve zemích Eu tedy GB/F jsou na tyto auta celkem hodně velké dotace a vláda bude dotovat i výstavby těchto čerpacích stanic. U nás ... škoda mluvit

[SPM]

Tjn... na druhou stranu tahle čerpací stanice by snad náklady měla mít nižší, než ta na ropu... a u toho prdítka, co je na fotce, bych i věřil, že při jeho plné ceně a na použití do města se to oproti normálním motorům vyplatí...

[Josef Kufner]

Jo, přesně tak

[Robo]

V Brne uz taku dobijaciu stanicu mate a zadarmo

[gtz]

Máme, jenže kolik auta tam bude jezdit?

[Chytrex]

Sloupky na parkovištích jako jsou pro lodě. Přijedeš, napíchneš se do sloupku, vhodíš 2 euro a jdeš na nákup.

..a až se vrátíš stojí tam u sloupku nějaký blb s mobilem a nabíječkou píchnutou v tvém sloupku:D

[gtz]

Český člověk je vynalézavý ;) ;)

[Josef Kufner]

No pokud mi nevypojí loď/auto...

[kavol]

si myslíš, že kvůli tobě bude s sebou nosit rozdvojku?

[gtz]

stačí doma vyrobená prodlužka :) a bude nabíjet auto stojící vedle za tvoje prachy :)

[SPM]

Holt se asi zase přiživí firmy, které udělají úpravu takových aut pro české podmínky - zásuvka se přesune dovnitř do auta a z venku se nechá jenom průchodka :))))

[gtz]

Na tom se jistě přiživí hodně firem. když jsem před rokem na toto téma viděl reportáž, kde se ptali zástupců velkých řetězců co a jak tak 90% jich bylo proti. Pokud to dopadne jako s CNG tak budeme hledat po městě volný stojan na dobití. (CNG mělo být šířeno masově více než LPG a jak to dopadlo? v Brně je pár stojanů a každý raději prodává LPG než CNG). Jezdil jsem s firemní FABII na LPG a dalo se to, ale rozdíl v kvalitě plynu byl celkem hodně velký. Jednou jsem jel i s autem na CNG a nebylo poznat, že jedu na CNG, přitom spotřeba vycházela zhruba na 1.19 Kč/Km.

[SPM]

Ono CNG má trochu praktické problémy... nádrže bývaj typicky dost velké (ve fabii celý kufr) a zas tak moc se tam toho nevejde... z tohohle pohledu by bylo zajímavější LNG, akorát to co si pamatuju nebylo tenkrát moc dořešené (auto postavené na sluníčku za den odfoukalo celou nádrž ven) a předpokládám že ani doteď není...

[sigma]

Na okraj: Doporučuji spočítat si cenu na kilometr pro benzín / LPG / CNG, když ceny paliv očistíme od spotřební daně, která se pro jednotlivá paliva zásadně liší. Samozřejmě těžko říct, jak by srovnání spotřební daně zahýbalo s tržními cenami. Ale orientačním výpočtem lze dospět k tomu, že LPG se vyplatí jen kvůli podstatně nižšímu státnímu výpalnému. I proto je např. nesmysl, že by státní pokladna něco ušetřila přechodem policejních vozů na LPG.

Ještě k vodíku: v pátečním seriálu Vyprávěj na ČT byl autentický TV spot snad ze 70. let, kde se hovořilo o funkčním autu na vodík, a že zbývá ještě pár let k uvedení do praxe. Nějak jsme se za 30 let zásadně neposunuli (technologicky asi ano, ale horizont praktického nasazení stále v nedohlednu), takže bych na to nespoléhal. Už samotné ztráty při skladování vodíku jsou neúnosné, a těžko se na tom něco změní.

Ono u vodíku je vůbec problém s tím, jak ho získávat. V současnosti je nejlevnější možnost využít zemního plynu. Ale to už zemní plyn můžeme pálit rovnou (CNG), a navrch odpadnou problémy s výrobou, skladováním a zabezpečením vodíku. Výroba elektrolýzou nedává smysl, protože tam je energetická bilance 0 - spálením se získá max. tolik tepla, kolik jsme vložili elektřiny. Takže pálit pak vodík v tepelném motoru s principiální účinností do 30 % ... Snad jedině pokud by se podařilo vodík využít nějak lépe než pálením - nějaké ty palivové články, ale tam je také příliš mnoho problémů.

[Jendа]

Výroba elektrolýzou nedává smysl, protože tam je energetická bilance 0 - spálením se získá max. tolik tepla, kolik jsme vložili elektřiny.

Tak to je logické, že jo. Já bych spíš řekl, že se v tomto případě experimentuje s vodíkem pro akumulaci energie místo akumulátorů, určitě nikdo (no, i když u některých ekologistických mozků člověk nikdy neví) nečeká, že se vodík ke spálení někde vezme jen tak.

[sigma]

Pro akumulaci energie - dobře. Ale když je jediná reálná možnost vyrábět vodík ze zemního plynu? V čem je to ekologický/obnovitelný zdroj? V čem je lepší těžce vyrábět a řešit vodík, když můžeme zemní plyn pálit rovnou? Možná nulové emise. Podle mě trochu málo. Proto veškeré snahy o naroubování vodíku na spalovací motory (a že s velkou slávou někdy jezdí autobusy na vodík!) a úvahy, že nás vodík spasí, prostě nechápu.

[sigma]

Jo, ještě mě napadlo - pokud byla myšlena akumulace energie tak, že budeme vyrábět vodík elektrolyticky nebo tak nějak - pořád mi to nevychází, to už ty baterie vycházejí líp. Vodík by mohl řešit "rychlost nabíjení", ale související potíže a rizika to nevyváží.

Možná jsem pesimista, ale nedoufám v nějaký zásadní všeobecný technologický posun. Špičkové technologie máme, ale nasazené spíše jednotlivě na speciálních místech. Snad jen těm počítačům se podařila všeobecná expanze. Co se týče pozemní (a možná i letecké) dopravy, tak za posledních 30-40 let se podle mě nic významného všeobecně a technologicky nezměnilo.

[pc2005]

Jaké ztráty při skladování vodíku máš na mysli? Spalování vodíku je naprd, lepší jsou palivové články a ty maj tu výhodu, že můžeš cyklus obrátit a z napouštěné vody v nich dělat vodík a kyslík. Cyklus může být tedy teoreticky uzavřený.

Výhoda samotného vodíku je ta, že je to nejzastoupenější prvek na světě a tedy se dá použít prakticky kdekoliv. Kromě jaderné fúze (která ale stále moc nejede) se dá využít hlavně jako úchovné médium. Třeba solární/větrná elektrárna někde v indii, na skladování v bateriích jsou tam hodně blbé podmínky, za to na skladování vodíku je to mnohem příznivější. Vodík by taky měl mít nejvyšší hustotu energie na objem.

Btw imho by jsme měli být připraveni, až zemní plyn dojde (třeba když zase někdo zavře kohout na plynovodu).

[sigma]

Jaké ztráty při skladování vodíku máš na mysli?

Vodík lze skladovat v kapalném skupenství, nicméně to znamená teploty cca -250°C a jejich udržení a obrovské tlaky. Také zkapalňování vodíku je energeticky velmi náročné (uvádí se až 40% spalné energie). Velké energetické ztráty nicméně platí i pro plynné skupenství, kde se obvykle skladovací tlak pohybuje okolo 35MPa. Podstatné je, že vodík proniká i skrze stěny ocelové tlakové nádoby, čemuž se s různou úspěšností snažíme bránit použitím např. polymerních materiálů.

Cyklus může být tedy teoreticky uzavřený

Teoreticky. Minimálně při pokusu o využití narazíme na ztráty, pokud budeme chtít vodík skladovat. To se musí dělat pod vyšším tlakem. Teoreticky lze energii uloženou stlačením využít. Teoreticky.

Spalování vodíku je naprd, lepší jsou palivové články

O palivových článcích čtu tak 10-15 let a žádný progress. Reálné aplikace vodíku v dopravě, i když na míle vzdálené možnostem masového využívání, jsou založeny na spalování.

Výhoda samotného vodíku je ta, že je to nejzastoupenější prvek na světě a tedy se dá použít prakticky kdekoliv

Že je to nejzastoupenější prvek na světě je v tomto případě zcela irelevantní. Že se dá použít kdekoliv? To ano, ale obvykle ho pro zde zamýšlené energetické využití potřebujeme v čisté podobě, ne vázaný ve sloučeninách. Drtivá většina vodíku je vázána ve vodě, a extrakce čistého vodíku vyžaduje zjednodušeně "rozbití" atomových vazeb == dodání energie. A to hodně. Základy chemie.

Třeba solární/větrná elektrárna někde v indii ... za to na skladování vodíku je to mnohem příznivější

Je třeba si spočítat (odhadnout) účinnost (alespoň energetickou) celého cyklu: elektrická energie -- výroba vodíku -- příprava vodíku pro přepravu -- přeprava -- výroba elektřiny (nebo i mechanické energie) zpět z vodíku + energetická náročnost výroby všech potřebných zařízení.

Btw imho by jsme měli být připraveni, až zemní plyn dojde (třeba když zase někdo zavře kohout na plynovodu).

To ano, ale vodíkový průmysl zatím nevypadá nadějně. Využití spočívá tak maximálně v tom skladování energie. Možná až budeme mít v provozu termonukleární fůzní reaktory, a elektrické energie, že nebudeme vědět co s ní. Pak možná.

Tímto se zabývá mnoho autorů úvah nad naší energetickou budoucností. A musíme řešit primárně výrobu energie, aby bylo co skladovat. Teoreticky můžeme najít nějaký obrovský nestabilní zdroj energie a možnost skladování nás spasí. Nějaký nápad?

[sigma]

Ha, oprava. Dokonce v ČR jezdí experimentální autobus na vodík využívající palivové články k výrobě elektrické energie + elektromotor + kombinace s kondenzátory a LiIon pro vykrytí špiček. Většímu rozšíření prý brání hlavně cena. Tímto své vyjádření koriguji. Uvidíme. Ale problémy: v zimě v našich podmínkách potřeba energie na topení v interiéru; už i při výrobě vodíku ze zemního plynu obrovská cena vodíku i v porovnání s provozem spalovacího motoru na zemní plyn.

[pc2005]

Hehe už jsem ho chtěl linkovat. Btw palivový články pracují při relativně vysoké teplotě, není problém zařadit vodní okruh stačí vlastně i rovnou ta voda co se pouští do výfuku .

Jinak vodík lze skladovat i jinak než při -250 st. C. Jednak nemusí být vůbec kapalný a jednak se může ukládat i do nějaké chemické struktury (jako do voda do houby ).

Ty úniky se mě nezdaj. Uniká třeba helium to jo, ale o vodíku jsem moc neslyšel.

[Vikthor]

No když víš, že uniká helium, tak vezmi v potaz, že vodík má ještě menší atomy ...

A co se skladování týká, o použití hydridů se dost mluví, ale že by to někde jezdilo jsem neslyšel.

[pc2005]

To jo, ale helium v plynné formě tvoří celou molekulu (H2), takže po sečtení průměrů obalu bude imho větší než helium (to tuším dvouatomové molekuly tvořit nemůže). Samotný vodík H je extrémně reaktivní a skladování by bylo obtížné.

[PepaSFI]

vodík má schopnost pronikat do kovů a kromě průniku skrz ještě mění jejich vlastnosti. Existují jevy zvané vodíková křehkost a vodíková koroze. S vodíkovou křehkostí mám zkušenosti, projevuje se například při elektrolytickém pokovování kde vzniká vodík jako vedlejší produkt. Měli jsme s tím kdysi v práci problém, nechali jsme si nakadmiovat pytel pojistných kroužků lidově zvaných segerovky a ony pak svině praskaly. Pak někdo někde zjistil že to dělá vodík z elektrolýzy a že musí prostě vyšumět. Normálně pár týdnů až měsíců nechat odpočívat nebo pár hodin mírně ohřívat.

[pc2005]

Hmm tak to potom jo. Tak holt stavět odolné nádrže a nebo používat jinej plyn.

[petr_p]

Vodík je celkem reaktivní prvek a s kovy se slučuje a vytváří sloučeniny, kterým se říká hydridy (extrémně i vodu, amoniak nebo metan můžeme za hydrid považovat). Vazba vodíku na kov může být různého druhu. Nejhorší jsou intersticiální vazby, kdy se vodík naváže do „mřížky“ kovu, čímž samozřejmě kov ztratí na kujnosti a tažnosti, takže je sice pevný, ale křehký. Navíc hydridy jsou pro atomický vodík dobře propustné (jeden atom vodíku se nechá ochotně vyměnit jiným vodíkem), takže ani netvoří ochranou vrstvu na povrchu kovového materiálu (jako třeba oxid mědi), ale je schopen napadat další a další vrstvy (jako je to třeba s oxidy železa (i když tam tomu vydatně pomáhá hydratace)).

[gtz]

Hledal jsem někdy nějaké srovnání LPG/CNG a moc toho nebylo. Stejně by mně zajímalo proč se CNG nerozšířilo. Třeba octavie testovaná měla zhruba 1.7 kč/Km a auto s CNG mělo 1.18 Kč/Km.

[Ondřej Kubečka]

Proč přesně nevím, ale tipoval bych to na několik faktorů: dojezd na nádrž LPG je ve většině případů výrazně lepší než dojezd na nádrž CNG; přestavba na LPG je (nebo alespoň svého času u rozšířených aut byla) je levnější než přestavba na CNG. Další mohou být důsledky, ale následně přispěli k posílení trendu: LPG natankujete skoro všude, CNG skoro nikde (což je v kombinaci s malým dojezdem celkem smrtící; osobně bych ale nad CNG uvažoval, kdybych byl domkař, se samoplnící stanicí tenhle problém částečně odpadá). Nejsem si jistý aktuálním stavem, ale schválených/připravených přestaveb na LPG asi bude více a tedy je to jednodušší.

Sám jsem na LPG jezdil a vyhovovalo mi to. Výměna nastala až s miminem, protože tč. aktuální vůz s nádrží na LPG by nepobral kočár. Nabídka nových (bo jsem po tom v tu chvíli koukal) s LPG u nás prakticky neexistuje a dovoz z Němec, kde Vám kde jaká značka nové auto s LPG dodá, zrovna s ohledem na rozkolísanou, ale spíše se potácející korunu by se docela prodražil. Krom toho, ten velký Logan, co jsme se na něm nakonec ustálili má ve vznětové verzi výrazně menší spotřebu a lepší celou řadu emisních ukazatelů, než verze na LPG postavená na celkově o dost žíznivějším zážehovém motoru.

[gtz]

Jezdil jsem s firemní fábií na LPG a spotřeba byla zhruba stejná jako na CNG. Přestavbu nám dělala nějaká firma zde v Brně za cca 40000 a s LPG celkem byly problémy - občas umrznul směšovač (muselo se chvíli zůstat stát apod.) a pokud auto bylo naložené pak se nedalo mluvit o nějaké slušné jízdě (no byla ta 3 válcová HTP Fabia combi a i na benzín to moc nejelo).

Jak LPG tak i CNG se dá koupit dnes od výrobce včetně homologace :)

[Ondřej Kubečka]

Jak LPG tak i CNG se dá koupit dnes od výrobce včetně homologace :)

CNG něco bylo, ale to mi opravdu v ČR se "sítí" čerpacích stanic v kombinaci s dojezdem (a bez domky na samoplnění) moc prakticky použitelné nepřišlo, byť je to provozně možná i lepší.

LPG už je možná lepší, ale když jsem to řešil, tak bez extra doptávání v nabídce je mělo Subaru (ale čtyři hnaná kola jsou samo o sobě docela vyšší spotřeba a navíc u nás je Subaru celkem drahá menšinová záležitost) a někteří prodejci SchadeAuto.

Osobně jsem měl zcela bezproblémový provoz LPG a to celoročně. Když šla Felda z domu. měla na plyn najeto ca 160 tis. Pokud vím, jezdí dodnes.

No ale teď spíše doufám, že to ještě nějaký pátek nebudu muset řešit. ;)

[gtz]

na Feldách plyn byl v pohodě, ale náš pan šéf to nacpal na tu Fabii 1.3 Combi HTPC a tam to byl celkem běs. Byl to jen 3-válec a hodně slabý motor, takže se nedalo mluvit o nějaké slušné jízdě.

Dovoz nějakého secondHandu je vždy o průser a zvláště s plynem.

[pc2005]

To já bych udělal vidlici a kabel v autě a do stojanu dal speciální zásuvku. Na vidlici by byl zároveň zamykatelný zámek klíčem majitele a zamknutí by zmenožnilo vyjmutí vidlice.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nějakou dobu se zajímám o tuto komoditu

Vis co znamena komodita a jak se lisi od ne-komodity?

[gtz]

Napsal jsem to jinak, ale myslel jsem tím to, že se zajímám o tyto automobily (co tam používají za motory a baterky).

[gtz]

Blbě jsem to napsal, měl jsem napsat, že se zajímám o podobnou oblast. Myslel jsem spíše komoditu GM-Opel, kdy Opela Ampera je vlastně Chrysler Volt, který by měl být dostupný již v USA.

[flaxa]

tan link jsem nepochopil ??

[gtz]

Opravil jsem, vypadlo mi tam http:// Díky

[Thunder.m]

Uvidíme jak se bude dařit projektu Nissan Leaf, ale obecně si myslím že baterie je prostě spotřební zboží a životnost více jak 3-4 roky mít nebudou, možná ale za tu dobu vymyslí lepší technologii a pak bude jen stačit přemontovat a bude opět vystaráno :)

[gtz]

O toto mi i šlo, tam se používají Lithiové články LG Chem - tedy made in Korea. Nějak nevěřím, že tyto články vydrží více než 3 roky bez nějaké ztráty kapacity apod.

[medulin]

Používají se i LiFePO4 LiFePO4
Jsou sice asi 2 x dražší než olovo ale měly by vydržet i 10 let a také jsou daleko lehčí. NiCd (železniční) vydrží i 30 let, ale jsou asi 3 x dražší než olovo.
Ty LiFePO4 snesou obrovské nabíjející a vybíjející proudy.
Kdo si chce postavit elektromobil tak se dají sehnat i v ČR: průmyslové LFP baterie
K tomu motor (případně 4 kusy na každé kolo) 16kW motor

[gtz]

A jsou to ty LiFePO4? Díval jsem se na ten test toho Golfu a baterií je tam celkem hodně, v tom oplu jich tam má být 220 článků. Asi to budou nějaké menší? Píše se tam o váze cca 180kg.

[PepaSFI]

já jsem k těmhle ekohomobio hračkám skeptický. Zkusili jste teba někdy najít nějaký skutečný test? Například jakou má spotřebu Prius? Myslím skutečnou, ne z reklamy. Prostě test v reálném provozu odněkud někam. Po chvíli hledání to přestane bavit, hlavně proto že v testu všichni píší "testovali jsme" ale text je všude prakticky stejný. Buď pro všechny píše a jezdí jeden testovací tým anebo to prostě opisují. A když najdete test co vypadá originálně tak tam ta spotřeba vůbec nevypadá hezky. Nikde se nemluví o tom jakou životnost mají akumulátory a jak náročná bude jejich výměna finančně a z pohledu životního prostředí. Totéž u celého auta. Až to dožije tak se ta krabice plná elektroniky, plastů, těžkých kovů a chemie bude muset likvidovat.

[gtz]

Však i kvůli něčemu podobnému jsem psal tento blog. Opel prozatím není u nás dostupný, ale uvidíme co a jak se bude dít. Jak jsem psal Prius - náhradní pack stojí zhruba 2500 USD. Lze jak jsem se díval sehnat i repasovaný za polovic. Nelze, ale vůbec říct jaká je životnost. Já si myslím, že baterie stejně nepřežijí 3-4 rok provozu.

Prius dle testů v Německu má spotřebu od 2.6l do cca 4.5l, ale hodně testů se pohybuje na stejné úrovni tedy 3.9l Tedy je to spotřeba kombinovaná, ale i spotřeba katalogová. Tedy je jaksi vidět, že spousta lidí to prostě jen opíše. Dokonce i německý autobild nic moc.

[jan horčík]

Možná by vás mohl zajímat také chystaný Toyota Prius plug-in hybrid. Tam proti klasickému Priusu rozdíl ve vyšší kapacitě baterie a především možnosti ji dobíjet z domácí zásuvky. Spotřeba pak podle testu Auto.cz klesá někam ke 4 l/100 km.

[Ondřej Kubečka]

No, nějaké zkušenosti z provozu by byly. Kolega ho rok a půl provozoval (2. generaci) v Praze (dojíždí ze satelitu, kus dálnice, kus město, kus okruh), já si ho půjčuji při cestách do Států (mj. spousta aut z půjčoven špatně brzdí, rekordně jsem měnil 3x během jednoho dne... Prius s EDB poskytuje obvykle jistotu ;).

Dlouhodobě tak někde mezi 4,5-5l/100km. Pouze delší cesty po dálnici vyjdou hůře (tak 6-7l/100km), ale dlouhodobě se to srovná k tomu prvnímu číslu.

Což samozřejmě není taková sláva, protože konstrukčně mnohem jednodušší (vyšší složitost -> větší potenciál problémů, protože se více věcí může rozbít) auta běžně dostupná v Evropě podle mého zpochybňují aktuální význam dané koncepce. Ostatně i moje hloupá sedmimístná naftová Dacie si při podobném dojíždění vezme v létě 4-4,5l/100km a v zimě 4,5-5l/100km (i když pravda mám docela lehkou nohu). Na dálnici v ČR tak do 6l/100km a v SRN do těch 7l/100km, když opravdu spěchám (zřejmě i daň za krabici na kolech).

Něco jiného je to ale v Kalifornii. Spotřeba pod 5l/100km je pro domorodé obyvatelstvo stále jako zjevení a jinde těžko najdete (tak rok se tedy dá koupit dieslova Jetta, ale mj. může být trochu problém najít místo, kde Vám motorovou naftu prodají). Navíc na zdejší podmínky, dojíždění v kolonách a nízké rychlostní limity (až na úseky I-5 a i tam je to 70mph) na dálnici 65mph (na kteroužto hranici, testováno v jiných státech, začíná spotřeba značně růst) je to v zásadě velmi zajímavá volba s ohledem na možnosti na místním trhu. Navíc Vás tam netrápí, že auto bez benzínového motoru netopí a podobní radosti. Vlastně se nemohu zbavit dojmu, že Prius byl právě pro Kalifornii postavené a jinde se prodává spíše jako technická zajímavost.

Ostatně podobně to nakonec viděl i ten kolega, kterého poslední "kvalitní" zimu tahal traktor z parkoviště, protože příliš chytré auto a protiskluzová ochrana to nezvládli ani se řetězy... této radosti mu bylo dopřáno ještě dvakrát.

[gtz]

Díky za informaci, s člověkem co Prius zde v republice má, jsem se o tom bavil a nebyl nějak moc odvázaný. Jenže on si to auto kupoval proto, že pracuje v ekologii a je nutné, aby ukázal, že je ekolog (jako druhé auto má také velmi ekologickou Q7).

Prius má někdy poněkud zavádějící informace, oficiálně se mluví o spotřebě cca 3.9l, ale toto číslo skoro nikdo ani neviděl.

Díky

[Jendа]

pracuje v ekologii a je nutné, aby ukázal, že je ekolog (jako druhé auto má také velmi ekologickou Q7).

Já se posměju!

[gtz]

Taky jsem se ho ptal, když jsem ho viděl v té Q7, prý Toyotu má pro práci a Q7 pro zábavu.

[PepaSFI]

v dnešním Autosalonu na Primě testovali hybrida Lexus a tam to redaktor řekl jak to je. Že v Evropě se udává spotřeba 3.8, kterou samozřejmě nikdo nedosáhne. Na americkém trhu se udává nějak přes 5 litrů. V čem je problém? Že v Evropě používáme blbě udělanou metodiku měření. On to asi nechtěl říct na plno, přesnější výraz asi bude "pro účel reklamy poněkud lživou metodiku měření". My jsme taky zvyklí na jinou spotřebu jak už bylo zmíněno. Nás nikdo neohromí autem se spotřebou 5.5 litru, to mělo Uno před pětadvaceti roky.

[SPM]

Nás nikdo neohromí autem se spotřebou 5.5 litru, to mělo Uno před pětadvaceti roky.

No, zase jde i o ty ostatní parametry, které se přece jenom zlepšily... současné nafťáky při podobné spotřebě mají max. výkon přes 100kW, což předpokládám uno nemělo :)

[PepaSFI]

no ony ty nafťáky co mají přes 100kW taky nejezdí za pět litrů a pokud ten výkon budeš trochu používat tak to bude citelně horší. Uno taky celé vážilo asi polovic co dnešní auto s takovým přes 100kW motorem takže celkem vzato to jede asi tak stejně, jen za cenu o pár set tisíc vyšší. Jinak teda myslím že by to byla dost bída kdyby za těch pětadvacet let vývoj nepokročil, mám ale pocit že se ubírá špatným směrem. Tím myslím honbu za iluzí bezpečnosti za cenu obrovské hmotnosti, složitosti a uživatelské nepřítulnosti.

[gtz]

škoda, že ty naše české projekty nebyly realizovány. Tatra elektro popř. ta bývalá EMA

[R]

V USA prakticky vsetky osobne auta jazdia na benzin, pretoze naftove motory tam nesplnali emisne normy. A preco? Pretoze sa nerobi rozdiel medzi benzinovym a naftovym motorom. Len v "ekologickej" Europe su normy dve, takze mame plne mesta "ekologickych" smradlavych naftovych aut, z ktorych vychadzaju kudoly cierneho dymu.

Pravidelne musim utierat znutra celne sklo od mastneho cierneho povlaku a palubnu dosku od ciernych sadzi - a to sa snazim prepinat vetranie na vnutorny okruh vzdy ked idem za naftovym autom.

[gtz]

Nová auta mají již nové emisní limity např. v Německu se to již má rozlišovat nějakou známkou. No jet za nějakým starým kamionem z východu to je taky celkem peklo.

[Ondřej Kubečka]

v Německu se to již má rozlišovat nějakou známkou

http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltplakette

Nové emisní limity máme všude v Evropě (a ostatní země po světě je často přejímají). Nálepky jsou metoda, jak vynutit přísnější limity u starších (již vyrobených a prodaných) aut.

[jozka]

koukam, ze na dalnem vychode je nejmodernejsim naftakem neco z sedesatych let...

[gtz]

Myslíš kde? Rusko?

[jozka]

Tezko rict... jen odhaduji podle tech sazi uvnitr auta. Ja to jeste za ta leta, co jezdim jeste nezazil.

[Ondřej Kubečka]

No chápu to tak, že prostě chcete provokovat. Jistě by Vám neuniklo, že to spíše bude souviset s tím, co místní automobilky umí vyrobit a co místní rafinérie dodávají. Kdybyste to viděl (hlavně nebo pouze) na ochranu životního prostředí jako motiv, tak byste se asi brzy začal podivovat při pohledu na spotřebu (a emise) vozů dostupných na trhu. A také proč nemohou být dieselové osobáky (což mj, není tak úplně pravda, třeba VW Jettu už zastavit nešlo), když kolem Vás jezdí všechny ty naftové Fordy Fx50 a spol, které určitě nebudou čistší než ty osobní Evropské "hrůzy" s dvojí EURO V normou. Prostě se pouze nastavili parametry jinak, jak se to jiným subjektům hodilo.

Černý dým a obecně špatný stav automobilů: to bude spíše historický vozový park (kromě akcí typu Umwelplakette nejsou současné normy vynucovány zpětně a docela si dovedu představit ten řev, zejména od našich "amerikanizovaných" spoluobčanů, kdyby to někdo zkusil) a selhání systému ME/STK.

Jinak, dvojí norma celkem smysl dává, stejně jako dává smysl dvě normy na pevnost skříně tramvaje a lokomotivy. Podobnost některých znaků ještě neznamená, že jablko je hruška. Ty motory špiní každý jinak a má smysl sledovat jiné ukazatele.

[gtz]

Nová Jetta je hodně slušné auto. Takový malý Passat :)

[jan horčík]

Testovali jsme, více viz. Test: Toyota Prius - praktické zkušenosti a spotřeba.

[gtz]

Díky za připomenutí

[jozka]

Myslim, ze elektromobily maji budoucnost, ale zatim bych podobne pokusy videl spis jako "pruzkum bojem". Nahrada stavajicich spalovacich motoru to jeste neni. Ale budooucnost to ma.

[AsciiWolf]

+1; Víceméně souhlasím...

[Dušan Hokův]

Opel bych nechtel ani zadarmo.

[gtz]

Proč?

Měl jsem Vectru kupovanou v Německu v 1994 a vydržela bez problémů až do roku 2003, od kdy mám Astru-G. A nemohu si stěžovat, žádný problém jsem nezaznamenal. Ale nikdy neříkám nikdy, protože i blbý kousek co může vždy podařit. To je třeba případ jednoho známého s Vectrou s dieselovým motorem 1.7, což byly ty nejhorší motory, které tam Opel mohl dát. Opel měl vnitřní vybavení na standardní úrovni vždy bylo vše přehledné i když až spartánské. Nové modely Insignia a Astra již jsou o něčem jiném.

[Vskutečnosti Saýc]

Asi to neni to co myslel predrecnik (pokud vubec myslel, ze), ale taky bych si Opel neporidil. Ne proto, ze by byly nejak spatne, ale pripadaji ty se kteryma jsem jezdil mi pripadaly zoufale nudne. Rekl bych ze jsou na praci, kdezto takovy Civic je na zabavu (ale tu praci taky zastane).

[gtz]

Nová Insignia nebo nová Astra je nudná? A to Mini-SUV Meriva také není špatná

[Vskutečnosti Saýc]

To nevim (ale podivam se), ale ty Astry kteryma jsem jezdil mi tak prisly.

Mohlo to byt vybavou, ale spis me tam nebavilo to razeni a ten podvozek.

[gtz]

Astra/Vectra/Corsa měla stejné řazení od roku cca 1994 a modely od roku 2000 používaly již celkem slušné řazení. Je pravda, že Opel má podvozky celkem hodně tvrdě nastavené, ale auto zase celkem dobře sedí. Pokud je nastavené tak jak je zvykem pak nějaké malé díry člověk ani neucítí. Vectra byla spíše pro repre a Astra byla takové to auto pro venkov apod. tak to tehdy Opel definoval (někdy 1991)

Opel Astra NOVA

Opel Insignia - AUTO ROKU 2009

[gtz]

Přílohy:

• astra.jpg (62709 bytů)
• insignia.jpg (58466 bytů)

Sakra proč tam nejsou ty obrázky .... a proč zde není funkce EDIT

[Vskutečnosti Saýc]

Ja obrazky vidim, dokonce ty same co jsou tady v priloze.

Hm, me prislo ze ty podvozky byly dost mekky, ale je fakt, ze

1) jsem jezdil v ne uplne novejch modelech (ale oboji bylo 2000+)

2) to srovnavam s hondou, no.

Ale predsudek prekonan, dik

[gtz]

Já je nevidím (zkoušel jsem jak Chrome tak i FF), vidím jen nějaký oslizlý čtvereček

Já jsem měl Vectra z roku 1994 - měl jsem ji do roku 2003 bez problémů a nyní mám Astru z roku 2003 - G model 1.4i a prozatím mne nezklamala. Hodně lidí šlo od Opel pryč právě kvůli výbavě. Připadala jim totiž hodně spartánská.

[jozka]

Cim min aut na zabavu a vic na praci na silnici bude, tim lip Dneska mi prijde, ze se vyrobci snazi udelat kazde auto, aby bylo cool, sexy, melo smrnc a prakticnost place kdesi v rohu. Taky to potom na silnicich vypada. Samej sportovec a jeden aby se bal jezdit normalne.

[SPM]

Tak na sportování stačí i ten výkon oplu... ale zase čim rychlejš se podobný sportovci pozabíjej, tim dřív bude klid :)

[gtz]

Opel na toto dělá sérii OPC kdy tyto verze jsou určené pro sport (speciálně naladěné motory a všechno co k tomu patří).

[=^..^= AmigaPower®]

Sportovní jízda se dá i s dlouhym Tranzitem 2.5 bez Nějakejch 6 let zpátky sem jel to stoupání z Kameňáku a pověsil se mi na prdel mladej týpek s buchtičkou ve 120 s "Light Wilage Tuning", po asi dvou pokusech o předjetí (alias Abrhám ve Velorexu vs. autobus), jsem na to šlápnul a ujel mu v těch zatáčkách ze zrcátek Čék holt musí mít cit pro daný auto a hlavně radost z jízdy

[gtz]

Však i Opel má něco podobného - MPV - Zafira OPC, což je 7 místné MPC u kterého je výkon někde u 230 koní. No tomu OPC se říká splašený obývák.

[=^..^= AmigaPower®]

nojo, ale tohle jelo něco přes devadesát prázdný a přes kilo zas jen plný a z kopce

[gtz]

s tranzitem se dá jet celkem normálně. A pokud je auto naložené tak v těch zatáčkách sedí celkem slušně. S Tranzitem 2.5 max - jsme stěhovali kamaráda a i když bylo našlapané až po střechu a funělo jak lokomotiva tak jelo jako by normálně i když spotřeba byla někde jinde.

[=^..^= AmigaPower®]

2.5 bez turba je smrt, s tunou vzadu max.40-50 do každýho kopce...

[jozka]

Ja mam podobnou prihodu s kratkym sestimistnym transitem s nasim zavodnim vlecnakem. Cestou ze Slovenska je v kopcich nad Bytcou takova dlouha vesnice, Kolarovice. Ona u silnice skoro neni, ona vede nad ni, presto je tam asi sedm kilaku dlouhy omezeni. Chlapec ve starsim passatu si nevsiml, ze skoncilo, tak jsem ho predjel. Kdyz se rozkoukal, tak mi to chtel vratit. Ne, ze by mi to vadilo, ale mel cuky cpat se prede mne v tech serpentinach, jel metr za vlekem, vykoukl, zacal a pak se zase stahnul. Kdyz to udelal asi poctvrty, dosla mi trpelivost, slapnul jsem na to a zmizel, predjel mne pak zase az na cesky strane

[PepaSFI]

ono je jaksi auto taky mimo jiné módní záležitost, ale to je věcí osobního vkusu co je cool a co má šmrnc. Spousta lidí například sama sebe přesvědčila že nejhezčí auto vypadá jako ingot, nejlepší barva je žádná (šedá metalíza) a nejlepší motor na sportovní jízdu je ten co nejde do otáček, třese se jak drahej pes v průvanu a vydává zvuky jako když něco padá po schodech do sklepa. No a pak musejí všem ukázat. Podle čeho se měří ta praktičnost? Pro někoho to je kombík nebo MPV pro pět dětí a dva kočárky. Pro někoho SUV protože se v tom sedí výš, je přehled, podvozek snese blátivou cestu k chalupě a je to takový to bezpečný. A někdo zas ocení skutečný teréňák protože má kus lesa, bydlí v horách a nebo prostě jen rád jede s podobně trefenýma kamarádama někam do Rumunska přes balvany a pařezy. No a tam kde tihle všichni s bídou zaparkujou, tam já se otočím. A to zas považuju za praktický já.

[gtz]

Ono stačí parkování - SUV - X5 apod. ,které stojí na 2 místech (většinou s tím takto parkují baby). Spousta lidí si prostě vezmou auto jen proto, aby ukázali druhým, že na to prostě mají. Stejně nikdy nepoužijí všechno co ta auta umí. Ptal jsem se jednoho člověka co měl nějaké velké SUV zda někdy použil 4x4 nebo s tím se jel projet po terénu. On prý ne, že to má jen na cestu do práce. Stejně ani nevěděl na co všechny ty páčky tam jsou.

[jozka]

Co je to prakticnost? Treba u kombi to, ze se tam da neco dat. Ovsem dnes je moda delat kombiky tak, aby mely "dynamicky krivky" a "nizky soucinitel celniho odporu" a podobny bejkarny, takze se konbik dozadu zuzuje a zuzuje, a snizuje a vrata jsou sikmy... Staci se podovat na posledni kombiky, snad s vyjimkou C5...

U tech SUV zase je modou udelat neco jako terennak, pak to ovesit stupackama a dat to na nizkoprofilovy gumy, takze ve vysledku to je na hovno v terenu i na silnici.

Stejny je to s vnitrnim prostrem. Auta maji cim dal vic tendenci (hlavne u prednich sedacek) cestujiciho co nejvic "obalovat" po vzotu sportaku. Vypada to desne kchuul, ale zkus si potom na dlouhy ceste dat nohy jinak...

Navic se cpou do auta picoviny, ktery znej skvele, ale ve vysledku je to metrak navic. Kdyz uvazis, ze to pak takovy auto taha deset patnact let s sebou...

[gtz]

Přílohy:

• Zafira_PhotoGallery_ExteriorPhotos_mm_gal_1_2_952x360_1100_za11_e10_004.jpg (109555 bytů)
• Zafira_PhotoGallery_InteriorPhotos_mm_gal_1_2_952x360_1050_za105_e04_007.jpg (141615 bytů)

Ano, kombi jsou v dnešní době hodně na dlouho a na výšku tam toho moc není. Nevím jak v ostatních autech, ale my jsme tehdy brali Astru protože má na zadních sedadlech větší prostor než třeba Octavia.

Já uvažuji do budoucna o nějakém starším MPV od Opelu. Zafira není špatná, podvozkově vychází z Asty Combi a místa je v ní jak vepředu tak i vzadu celkem hodně. A po sklopení zadní řady se tam natáhne na spaní i dospělý chlap.

A cena není zase tak hrozná. A existuje i v provedení CNG Turbo

Je to prostě dodávka v osobáku :)

[=^..^= AmigaPower®]

Volvo

[gtz]

Opel Insignia Sport Tourer

Základní cena někde k 560 000,-

[=^..^= AmigaPower®]

A skříň v tomhle "rozšlápnutym Superbu" za půl mega odvezu jak, když to má kufr pomalu jak testarossa?

[gtz]

No je menší než třeba stará Vectra Combi. Insignia je Combi sport. Ale např. Zafira co jsem zde někde zmiňoval je něco jiného.

měl jsem ji půjčenou a skříň se tam věšla

[=^..^= AmigaPower®]

jde mi o víko

BTW: Můj Escort je větší ;;...

[gtz]

To bych chtěl vidět :):)

[jozka]

No tak zrovna tohle je to o cem mluvim To neni kombi, to prifouklej hatchback.

[gtz]

Reagoval jsem jen na celkem předražené Volvo, Insignia je prostě sport kombi, se zajímavou cenou, ale pokud potřebuji něco většího pak půjdu do MPV Zafira. Zafira má celkem hodně velký kufr kam lze schovat cokoliv.

[jozka]

No prave, oni jsou dneska kombiky vetsinou "sport", ale auto pro nekoho, kdo nechce MPV nebo jinou dvoutunovou obludu abys pohledal.

[gtz]

Většinou se to řeší nějakým starším modelem. Ty nové jsou všechny moc dělané jen proto, aby se tam vlezlo víc nákupu. Třeba ta mnou zmiňovaná Zafira není zase tak moc těžká, má jen 1505 kg, Normální G-čková Astra má cca 1350 kg. Takže zase tak moc rozdílu tam není.

[jozka]

Zalezi na motoru. Koukal jsem a Zafira 1.9CDTI ma 1635kg, moje laguna I ma 1435. Dva metraky a jen o sto litru vetsi kufr...

Jasne, ze se to resi starsim modelem Ale z tech soucasnych to fakt neni zadna slava. Dneska se proste kombiky vetsinou nedelaji pro ty co je potrebuji, ale pro ty, co je chteji (viz reklama na Megan Grandtour)

[gtz]

Tak nějak, combi bývaly pro lidi co potřebují toho hodně vozit sebou. Dnes je to móda mít combi s 300k motorem ve výbavě vyšší střední třídy. S Lagunou combi jsem před pár lety jel a taky se tam toho hodně vlezlo.

[Vskutečnosti Saýc]

Tak treba combi fokusy jsou jeste furt dost velky.

Ale prijde mi, ze se vyrobci proste snazi tlacit jako rodinny auta misto kombiku SUVcka, pac na nich vic trhnou. Coz je fakt hloupy.

[jozka]

Hloupy je hlavne proto, ze SUV nijak oslnivy vnitrni prostor nenabizeji.

[gtz]

SUV (ty levnější např. Hyundai,KIA,Chevrolet) mají možná menší prostor pro náklad než normální auto. A jen ty větší třídy jako je XC-90, X5, Q7, Cayenne mají celkem hodně velké možnosti nákladu. Ale tyto auta prostě nejsou pro každého.

[jozka]

Mno, zrovna ta Xc90 ma mensi kufr nez moje laguna

A zase jsou ta auta, o kterejch jsem psal vyse. Dvoutunova mrcha s rozmery, ktere jej diskvalifikuji ve meste, do terenu taky nic moc, kufr vysoko, prostor v aute nic moc... Specialne SUV je auto pro zensky, celkem verne obrazi styl fungovani zenskeho mozku

[gtz]

To je celkem hodně vidět i v městě. To člověk vidí samou "bloncku" v autech typu X5/Q7/A6. No a když dojde na lámání chleba a má někde parkovat pak je to úsměvné pozorovat jak se někam snaží nacpat. Ale většinou co jsem ty auta viděl tak parkovaly na 2 místech :)

[SPM]

Tyhle typy ženskejch napáchaj škodu v jakymkoliv autě... už jsem viděl podobnou figurínu startovat 118ku BMW se zařazenou rychlostí :)

[gtz]

Těchto bab je hodně :)

[kavol]

smutné je, že nejen bab(*) (a ještě smutnější je, že ty baby prostě jen normálně zmatkujou, zatímco borec do toho obvykle zapojí své velké ego ...)

(*) nejsem zastáncem bludu, že prý ženské řídí bezpečněji atd., jen upozorňuju, že je třeba dávat pozor na všechny

[gtz]

Ano, před nějakou dobou přede mnou jela slečna ve firemní octavii v pravém pruhu do kopce, no a v tu chvíli ji napadlo, že asi zapomenula odbočit a začala se z pravého pruhu otáčet :) to bylo kvílení brzd a troubení. A to bylo na celkem frekventované silnici. Naštěstí se nic nestalo.

[Ondřej Kubečka]

No třeba do Lexus RX330 nebo Honda Pilot se jako řidič ani jako spolujezdec moc nevejdu (měřím 2m). Přijde mi to trochu na hlavu postavené a přesný opak toho, co bych chtěl od auta: je to obrovské zvenku a malinké uvnitř. Navíc spousta mrtvé váhy, neekonomický provoz a vyšší nebezpečnost při projíždění obloukem. Jediná "výhoda" je, že osobáky to při přímém střetu trefí nad jejich pracně počítanou deformační zónu a je větší šance, že to zabije "nepřátelsku" osádku.

[gtz]

Bratranec má 207 cm, tak vím jaký je to problém, když se souká do auta.

Jeden známý si kupoval to SUV od KIA a zkoušel jet lesem a zapadl při nějakém přejezdu lesní cesty. Štěstí, že tam byl lesák s traktorem :)

[SPM]

Smutné je, jak ty skuteční tereňáci umíraj na úkor aut pro kravaťáky, kteří musej mít alespoň velké auto, když už nic jiného... třeba takový Nissan Patrol - když se člověk podívá na ten 15 let starý a na ten nový, tak by člověk brečel...

[jozka]

Ale zas to prinasi zablesky absurdniho humoru. Letos jsem v Praze videl par let stareho LandCruisera na (odhadem) dvacetipalcovych nablyskanych elektronech s nizkoprofilovymi gumami (tak petaricet, vic ne).

[SPM]

LandCruiser je zrovna přesně 2. takový případ... dřívější verze vypadaly, že něco snesou, poslední modely mají zase všechno v automatu, kožený sedačky... tam už je skoro jedno, co je na tom za gumy, beztak terénní vlastnosti toho auta končí tím, že se s tím dá v zimě dojet k chatě :)

[gtz]

Už to vidím jak s automatikou to hrnu do kopce na horskou chatu :):)

[SPM]

Těch posledních 500m od protažený silnice to asi i dá :) ale tomu už se nedá řikat terén :)

[pc2005]

Radši než baterie by to chtělo jadernej reaktor .

[=^..^= AmigaPower®]

jadernej traktor

[AsciiWolf]

Proč ne rovnou termojaderný reaktor?

[Kvakor]

Značky Mr. Fusion

[gtz]

:)

[kotyz]

hustodemonsky krutoprisny

[kotyz]

zvlast v kombinci s tim deloreanem v nerezu

[pc2005]

Jj.

[gtz]

Však v seriálech již to mají hotové (tuším, že to bylo v nějaké Heurece)

[kotyz]

tohle konkretne je z navratu do budoucnosti (druhej a treti dil, v prvnim to jeste jezdilo na plutonium). v heurece asi taky meli neco podbnyho, ale nepamatuju si to.

[=^..^= AmigaPower®]

De Lorean

[gtz]

DMC-12 vycházela z Lotusu a na tu dobu hodně dobrý. Stačí se kouknout jak vypadá starší Lotus Esprit

[=^..^= AmigaPower®]

Viděl sem ho v AAAčkách na podzim 2000 za 1,200 000 (když sem kupoval Colta )

[gtz]

Dneska jako veterán bude mít jistě větší cenu.

[kotyz]

to je na nic. se ZPM by to jezdilo 10 000 let

[Vikthor]

Prius heika banzai! :D

[Kvakor]

V padesátých letech Ford sice přesmýšlel o automobyklu na jaderný pohon (viz Ford Nucleon), ale nedostaly se dál než k maketě. Ne že by něco takového nešlo dnes postavit, ale podobný stroj by nikdy nedostal povolení jezdit po silnici a i kdyby ho dostal, tak by ho už při výjezdu z garáže obsypali grínpísaci

Obdobně, pro něco na úrovni elektroskůtru by šli použít RTG, ale vzhledem k mizernému poměru výkon/hmotnost by se musely přidat klasické akumulátory nebo setrvačník, aby se podobná "nukleární obludka" vůbec rozjela. A i tak by nejspíš akcelerace nestála za nic, což by se v okamžiku, kdy vás honí již výše zmíněný dav grínpísáku, opravdu hodilo

[jozka]

Zajimave

Ale jinak mne zaujalo to meritko u Nucleonu. 3:8, coz mne tak vydesilo, ze jsem zacal hledat o co jde. Je to meritko 1 :32

[pc2005]

!!! Tak ten je brutální, hlavně když jsem si otevřel fotku (btw to kulatý vzadu(?) mě připomíná výše zmiňovanou De Lorean).

[gtz]

Mi to kulatý vzadu připadá jako nějaké chlazení reaktoru

[Robo]

Dokial niekto nepride so skutocne lacnym a uspornym elektromobiom/hybridom, tak sa toto nikdy nepresadi

[Marcela*]

Já myslím, že už to, že se dnes sériově vyrábí nějaký elektromobil, pod proslulou značkou, je jako z hezkého snu.

Ony v začátku i videa, věže, televize, a nakonec v prvopočátku i samotné automobily byly velmi drahé. Dnes už jsou dostupné pro běžné uživatele. Kéž by to dopadlo podobně i u elektromobilů. Kéž by se tyhle "alternativní" vozy "chytly" a pokračovalo by se v jejich vývoji. Přičemž úplně ideální by bylo nabíjení přímo ze Slunce .

Dokážete si představit, jak by se všem ulevilo, nemuset dýchat jedovaté zplodiny? Téměř vůbec by pak frekventované silnice nevadily, ani přírodě, ani lidem. Všem by se velmi ulevilo. Zřejmě i nádorových onemocnění by ubylo...

Moc těmto projektům držím palce.

[gtz]

Marcelo až budou Tyto auta stát stejně jako běžný automobil pak budou mít šanci. Ale dnes když tyto auta stojí od 800 000,- je situace pro ně horší. U nás nebudou žádné dotace tak jak je to ve Francii/Anglii. A cena se Vám nevrátí. LPG je možná lepší variantou.

[Marcela*]

To máte pravdu, uvidíme, zda a jak půjde vývoj dál. Možná dělat menší /třeba i dvoumístné/ městské modely?

Nechám se překvapit...

[gtz]

Má se dělat, Michelin něco takové předpokládá, ale stále cena cca 28000 USD.

To je levnější stále i CNG, kdy se kilometr pohybuje kolem 1.18 Kč a cena je zhruba stejná jako normální typ. S tímto autem se dá jezdit skoro všude a měl by mít i lepší návratnost.

[PepaSFI]

existuje elektrický Smart, i v Německu se jen pronajímají protože cena je mírně řečeno neslušná. Taky snad má existovat Fiat 500, ale pokud vím tak to není přímo tovární výrobek ale dílo nějaké úpravářské firmy. Zajímavé je že Fiat se elektrikou a hybridy nezabývá, ikdyž jistou zkušenost má. Elektrická Panda se dělala před skoro čtvrt stoletím. Asi jim připadá lepší věnovat se pohonu na plyn a zdokonalování klasických motorů.

[gtz]

První generace jezdí od roku 2007, druhá je myslím v rámci testů. I náš EON o nich uvažuje, ale bude až cca 2012. Cena byla tehdy někde kolem 12500 USD. Fiat se spíše zabývá LPG/CNG, v Itálii těchto vozů jezdí celkem hodně (o hodně víc než u nás)

Ta Panda elektro, tu jsem nedávno viděl někde v nějaké nabídce shopů z UK (cca 3500 Liber)

[Marcela*]

Jen pro zajímavost, odkaz o dalším elektro-vozidle.

[gtz]

Drahý provoz, drahé auto ...

Je už také známa cena. Ta bude 29 550 Eur. Zákazník ovšem zaplatí cenu v korunách podle aktuálního kurzu, tedy zhruba 750 000 Kč. Citroën také připravuje ve spolupráci se značkovým financováním možnost pronájmu za zhruba 13 000 Kč měsíčně + DPH.

Stále moc velká cena

Baterie je možné nabít až 1500krát. Doba nabíjení při použítí standardního tuzemského proudu 220V/16A by neměla překročit šest hodin,

Když budu jezdit každý den tak za zhruba 4 roky bude po baterkách. Když si představím na auto leasing na 4 roky tak je to šílená cifra.

[sigma]

Hlavně po 4 letech je takové auto v podstatě neprodejné. S tím je třeba v kalkulacích výhodnosti počítat, protože minimálně u nás je pořád ještě životní cyklus auta tak 10-15 let, resp. po skončení čtyřletého leasingu lze auto buď za slušnou cenu prodat, nebo ho dál třeba 6 let ke spokojenosti používat. A právě cena údržby i provozu v následujících 6 letech hraje roli v tom, jestli si takové auto nechat nebo ho zahodit a koupit nové za plnou cenu/leasing.

[gtz]

Ukončím leasing, cena auta bude mizivá, také proto, že baterky již jsou po svém životním cyklu.

[sigma]

Ukončíte leasing - a auto zůstane buď vám. Prodat nejde, protože ho nikdo nechce, a další provoz je nerentabilní vzhledem k nutnosti nových baterií, a dalších věcí, co se nutně začnou sypat. Nebo si ho vezme zpět leasingová společnost, která ho ale taky už neprodá. Takže o to vyšší by byly splátky, než u normálního auta, které jde po 4 letech pořád snadno prodat cca za třetinu původní ceny.

Chtěl jsem jen ukázat na to, že kromě nákupní ceny je velice podstatná i životnost a provozní náklady, a to i za horizontem 4 let.

[gtz]

Jasné však něco takového jsem myslel.

Jsem zvědav zda někdo bude mít zájem o pronájem za těch cca 13000,- měsíčně ? Možná jen pár bohatých ekologů :)