Mýtné v České Republice + strategie resortu dopravy (diskuse)

[gtz]

Přílohy ( soubory jsou příliš velké tak sem raději dám odkazy)

Mapa mapa

Textová část: textová část

[yossi]

Nie som žiadným spôsobom priamo zapojený do dopravy (čiste spotrebiteľ) ale:

* máme daň na benzín

* podnikatelia platia cestnú daň

* dialničné známky / mýtne

Mne to príde že jedná vec je zdanená dosť veľa. Mám z toho pocit že štát sa stáva extrémne nenažratým a služby skoro žiadne.

Mimochodom mýtny systém na Slovensku je sprasený viac než dosť. Aby som tu nerobil link farmu stačí si iba prečítať SME aké sú problémy a človek má dosť jasno. Mýtne mi príde rovnaký debil projekt ako pražská OpenKrad. Nebyť toho (toto som zachytil a neverifikoval) že k mýtnemu sme sa zaviazali pri vstupe do EU.

[Vskutečnosti Saýc]

Dan na benzin a dan pro podnikatele neni vec tranzitu. Spis by bylo lepsi nejak konkretne zpoplatnit tohle.

Jinak kapsch je hrozna sranda. Minulej ministr dopravy prezentoval na schuzce EU jak chteji nasadit kapsch reseni, a mel slajdy s logem kapsch (pac mu je dodali oni). Ta vec kterou prezentoval nedelala nic vic nez dalnicni znamka, akorat stala spoustu penez do kapes kapschu, a vsichni cela EU se smala jak jsme podplacenej bananistan.

Pokud se Barta s Kapsch vubec bavi, je to jasny.

[Jendа]

K té výšce daní…

[yossi]

Vďaka za výpočet. Ak tomu správne rozumiem tak z dopravne priamých daní (cestná, známky) štát nezarobí na stavu a údržbu dopravnej siete. Mýto vyzerá byť cca miliardu v zisku. Spotrebná daň predpokladám sa týka i alkoholu, tabaku a podobne.

Za benzín je tiež DPH. Predpokladám že po súčte týchto daní by štát vychádzal ako plusový.

[Jendа]

Za benzín je tiež DPH. Predpokladám že po súčte týchto daní by štát vychádzal ako plusový.

Četl jsi to vlákno pod tím?

[yossi]

Nie. :) Hodnotil som len výpočet.

[tomasgn]

to je nadhera: SFDI ma prijmy z mytneho 5.4mld, vydaje na mytne 4.7mld. s takou se nelze divit firmam jako kapsch, ze se snazi protlaci rozsireni mytneho systemu i na silnice nizsich trid, a kdyz to pujde dobre, klidne i na polni cesty. v systemu mytneho jde totiz predevsim o zisk zucastnenych firem, ze z toho ma neco i stat je jen zamerny vedlejsi efekt, aby to prilis nebilo do oci.

[gtz]

letos se vybralo cca 6.57 mld. což je o 18% více než v roce 2009, náklady jsou vypočteny dle smlouvy a měly by činit cca 4.35 mld. A snad za rok se tyto náklady sníží, budou se jen platit tzv. udržovací poplatky.

[Magog]

Tak nějak nevím, co si o tomhle mám myslet.

POKUD by to bylo rozumně nastavené a POKUD by to bylo pouze pro těžká nákladní auta nad 12 tun (a i to je možná příliš nízká hranice) a POKUD je to myšleno jako znevýhodnění dálkové dopravy nákladu po silnici, tak proč ne.

Jenomže ono je to myšleno jen jako prostředek pro získání finančních prostředků do státní pokladny. Takže to bude stát za hovno.

[gtz]

Má to být podobně jako v ostatních státech, tedy rozlišení do 12 tun a nad 12 tun.

Ono to má být myšleno také proto, aby se kamióny přestaly vyhýbat dálnicím.

[CET]

Hele, vam se vsem dobra zobrazuje ten Bartovo citat? Me ten odstavecek konci na urovni "v zasade v systemu" z treti radky. Nepiste do PRE, ale piste QUOTE.

[Jan Jílek]

No tak to si auto teda nekoupím - a zrovna jsem si něj vydělal . Stejně nemám řidičák...

[xkucf03]

Jen taková „drobnost“: to, co se tu nazývá zisk, ve skutečnosti žádný zisk není, ten systém nevytváří žádnou hodnotu, nepřináší reálný užitek – pouze umožňuje někomu sebrat peníze. Na mýtné se nelze dívat jako na klasickou investici, kde nějaké peníze vložím a pak vydělávám, vytvářím hodnotu, užitek, mám zisk. Je potřeba to vidět tak, že ty peníze (zde nazývané „zisk“), které stát dostane, budou někomu jinému chybět – prodraží dopravu, takže v důsledku dražší všechno (i to pivo a chleba v obchodě), zvýší náklady firmám, takže jim zbude méně peněz nejen na jejich zisk, ale i na platy a soukromé investice.

[Jiri]

Ano, souhlasim s vami. Jinymi slovy to odserou normalni lidi.

Myslim, ze platime dost dani na to, aby stat udrzoval silnice.

System mytneho, ktery provozuje soukroma firma je jen o tom, aby si ta soukroma firma vydelala. O lidi, ci o kvalitu silnic vubec nejde.

Ale takhle je to se vsim a vsude v tomhle svete.

[gtz]

Tehdy když byl ten výběr tak firma co byla druhá (Italové) nabízeli to co mají u nich včetně pokrytí 1+2+3. Bylo to jen o málo dražší než Kapsch. Jenže jak jsem četl tam byly i jiné podmínky splácení tak naše vláda vzala Kapsche. Jistě byl to tehdy tunílek jak prase, ale smlouvy jsou dnes dané a nejdou zrušit. Mýto provozuje Kapsch, ale po nějaké době to plně přejde na náš stát (otázkou je jen kdy)

Dost daní, ano, ale nevím přesně jak je to se spotřební daní z benelli, zda jde celá do infrastruktury. No stačí když jsem četl tu zde zmiňovanou strategii dopravy. Uvažuje se o soukromém kapitálu - ale definici nikde prozatím není. Možná to budou vše stavět a provozovat číňani a stát jim to bude splácet. Kdo ví ...

[Luk]

Klíčovou věcí bylo, že tehdejší vláda již za běhu příprav najednou ohlásila, že chce pouze a jen terestrický systém. Tím odpadli všichni zájemci, kteří nabízeli systém satelitní - přitom již tehdy běžely přípravy na celounijní zavedení satelitního systému, čili bylo chybou, že vláda rozhodla jinak, protože na satelitní systém se bude stejně muset dříve či později přejít.

[Luk]

Můj odhad je takový, že nakonec bude satelitní systém, ale bude to uděláno tak, aby zkrátka nepřišel ani Kapsch. Jinak co se týká nákladů, zdaleka nejlevnějším "mýtným" by bylo zvýšení spotřební daně. To má samozřejmě některé nevýhody (zejména tu, že by se to muselo řešit v celoevropském měřítku, jinak by řidiči dálkové dopravy tankovali tam, kde by toto navýšení nebylo; SD navíc neumožňuje různou sazbu podle denní/týdenní doby a podle silnice), ale pořád mi přijde vhodnější než mýtné, které slouží jako zdroj k namaštění kaps(ch)y pro vyvolené a jako fízlovací nástroj.

[xkucf03]

Jinak co se týká nákladů, zdaleka nejlevnějším "mýtným" by bylo zvýšení spotřební daně.

To jo, ale je otázka, jestli už teď nedře stát motoristy dostatečně z kůže (DPH a spotřební daň), ono když se člověk podívá na účtenku, když jde od pumpy, je to docela k pláči*.

*) no já toho moc najezdím, takže osobně je mi to celkem jedno, ale v důsledku tyhle daně dopadají formou dražšího zboží a služeb na nás na všechny – i na ty, kdo auto vůbec nemají, včetně dětí, důchodců a invalidů.

[gtz]

když se člověk podívá na účtenku, když jde od pumpy, je to docela k pláči

U nás 33,90 za litr naturalu. V Brně jsou normální ceny někde kolem 34,50. Dají se najít i pumpy za 32,50 apod., ale vesměs jsou to jen malé pumpy, kdy nevíš co ti do nádrže teče.

[Luk]

To jo, ale je otázka, jestli ujavascript:insertAtCursor(document.replyForm.text, '

', '

');ž teď nedře stát motoristy dostatečně z kůže (DPH a spotřební daň), ono když se člověk podívá na účtenku, když jde od pumpy, je to docela k pláči

Bral jsem to výlučně jako porovnání variant "současná SD + mýtné" a "zvýšená SD".

[gtz]

Ano, ale nějaká SD bude jen dalším bubákem pro řidiče a pro ostatní lidi. Tedy zdraží se skoro vše jen za tím účelem aby stát měl větší procento z nafty/benzínu. V dnešní době kamiony berou nafu zásadně venku (kamarád co jezdí se Scanií bere naftu vždy na posledním místě před CZ). Skoro všude je to levnější než u nás. Zdražením SD se dosáhne jen to, že kamiony nebudou u nás naftu brát vůbec.

[Luk]

Vždyť jsem o tom také hovořil. Pakliže by celá (přinejmenším) EU měla přejít na satelitní mýtné, tak by byla situace všude stejná a využití SD místo tohoto mýtného by onou nevýhodou netrpělo. Zbývala by jen nevýhoda neselektivity.

[Michal Kubeček]

Můj odhad je takový, že nakonec bude satelitní systém, ale bude to uděláno tak, aby zkrátka nepřišel ani Kapsch.

Cynik by řekl, že satelitní systém bude tehdy, až ho bude Kapsch schopen a ochoten dodat.

[gtz]

Kapsch jen udělal to co má v Rakousku. Snad když vláda tolik mluví o korupci tak bude VR někde zveřejněno včetne všech jeho paramaterů.

Anebo pár politiků zase bude o pár melounků bohatší.

[xkucf03]

O korupci tu mluví každá vláda – přinejmenším posledních dvacet let… už jsem celkem skeptický.

[Luk]

Vždyť jak se to říká s těmi třemi obálkami, které se postupně otvírají? Mám pocit, že je to nějak takhle:

První obálka: Nadávej na předchůdce.
Druhá obálka: Udělej reformy.
Třetí obálka: Napiš nové tři obálky.

Všechny vlády zjevně jedou podle takovéhoto scénáře

[Václav HFechs Švirga]

Problematice nerozumím, ale jako laik bych problém zpoplatnění kamionů (protože údajně více ničí cesty) a zároveň problem s tím, že když se zavede mýtné na dálnici, tak tiráci je objíždějí po okrskách řešil jednoduše a to povinnou dálniční známkou pro kamiony a zrušením (nezaváděním) mýta. Bez ní by kamion nemohl vůbec jezdit, takže by její koupí zasponzoroval silnice a taky by ho to nelákalo zbytečně ničit okrsky (nebo obtěžovat obyvatele hlukem), aby se vyhl dálnici.

Problém mýta je v tom, že se musí zavést všude, aby se mu tiráci nemohli vyhýbat. Otázka je, jestli je to příjmově takové terno a vynahradí to náklady. Natisknout známky je levné a kdyby za to byly tučné pokuty, tak by se snad jízda bez známky neriskovala.

[Vskutečnosti Saýc]

To je rozumny, ano. Pokud skutecne nejvic silnice plati tranzit, mel by je platit.

[gtz]

Jsme tranitní zemí stejně jako Slovensko. Oni je platí, ale protože mají šanci dálnice objet tak to dělají.

[xkucf03]

Jsme relativně malá země, takže když už mýtné brány, tak by stačily na hranicích A vlastně by to ani nemusely být brány, jen by se vybral poplatek za vstup/průjezd. Jenže to by pak nebylo co stavět, jaká výběrová řízení vypisovat a jaké zakázky dohazovat… a z toho by byli někteří lidé moc smutní.

[Luk]

Jsme relativně malá země, takže když už mýtné brány, tak by stačily na hranicích

Tohle by neprošlo, pravidla EU to zakazují. Už se o tom mluvilo mockrát.

[gtz]

To dnes již nejde, známky zde byly dříve a jejich výběr apod. nepřinášel takový zisk. V dnešní době stát má smlouvu s Kapschem, kterou asi nejde tak rychle ukončit.