Kdy se konečne postavíme za české lidi (diskuse)

[Darth Phantom]

Já bych řekl, pane Bonifáci, že o cikánech se toho v poslední době namlelo víc než dost, a váš referát nepřináší zrovna nic převratného. Tvrdíte (bez důkazů), že Češi nejsou negativně naladěni proti cikánům. A já bych zase naopak řekl, že jsou, protože k tomu existují často důvody. Nu což, dál už nechám diskuzi na novodobém klonu dr. Goebbelse frešmouzovi, pokud se teda již v předešlých "cikánských" diskuzích příliš intelektuálně nevyčerpal.

[Dalibor Smolík]

No, já mám teď na Romy trochu pifku (myslím to samozřejmě s nadsákou). Právě vyřizuji víza do Kanady pro 33 lidí, z toho polovinu nezletilých dětí. To je hrozný opruz. Spousta dokladů, včetně notářsky ověřených souhlasů rodičů s cestou dětí (jak jej získat, když třeba maminka žije v Itálii), informace o rodičích, sestrách a bratrech, přiložit potvrzení o  zaměstnání, živnostenský list a výpisy z bank u dospělých, fotografie, plné moci pro podání žádosti a pak s tím šup do Vídně .. Stačí jedna formální chybička a víza jsou v pr ... a 50 EUR za osobu taky.

Na tom všem jsem strávil již 3 víkendy, to vše navíc k běžné organizaci cesty a jednání s partnery v Kanadě .. tak jsem si na adresu Romů občas ulevil. I když původní problém bude asi někde úplně jinde.

[robotics]

Zajímalo by mě jestli tam cestujou ty nejhorší nebo ti slušnější.

[Dalibor Smolík]

Ne, Romy tam neposílám Jde o dětský pěvecký  soubor na turné po Kanadě.  Původně to mělo být bez víz ..

[robotics]

Aha .

[Darth Phantom]

Snad sis nemyslel, že pan Smolík je romský koordinátor nebo Oscar Schindler

[robotics]

To sem si nemyslel , jen sem prostě myslel, že dělá někde na ůřadě kde dávaj víza a že tam k němu chodí.

[dad]

hm, detsky pevecka soubor. Ze se tak angazujete, pane kolego. Co na to manzelka? Take po zkouskach pomahate rozvazet mlada devcata domu?

[the.max]

+1

[YYY]

Z tohoto si muze delat legraci jen idiot...

[xkucf03]

Ty budeš asi taky pěkný rasista – když byl jeden sbormistr úchyl, tak všichni ostatní jsou taky? Vždyť je to úplně stejné jako „támhleten cikán krade → všichni cikáni kradou“.

[xkucf03]

BTW: s blogem 100% souhlasím.

[Grivalsky,Jaroslav]

Ja sem Jarda, bydlim dlouho v nemecku, hledam tady ceske kontakty,muj maij:Jawa53@t-online.de. napis, dik, jarda.

[default]

tak jsem si na adresu Romů občas ulevil.

A já si neulevím. Můj bílej zaměstnavatel porušuje každý měsíc snad všechna písmenka všech paragrafů zákona 65 a dalších. Bílá prodejna, u které mi od února visela zakázka na nový počítač, zmizela. Nemám ani zboží, ani peníze. Nic! A nejednalo se o malou zakázku. Jednalo se rozpočet, který je tady v blozích oblíbený. Nikoli však v Kč, ale v €.

Tak tythle potíže s vízama a náckama berte jako daň za tyhle levárny, za amorální obhajování The Pirat Bay a rušení autorského práva. Podle mě je ta daň hodně nízká. Moc nízká!

[Eregon]

Musel jsem někde chybět, ale problémy s nepřizpůsobivou menšinou jsou daní za "nevhodné" řešení úplně jiného problému? WTF?!

[Miloslav Ponkrác]

Já bych řekl, pane Bonifáci, že o cikánech se toho v poslední době namlelo víc než dost, a váš referát nepřináší zrovna nic převratného.

Nepřináším. Ani to nebylo mým cílem.

Ostatně, když jdu denně na oběd, taky to není nic převratného, ale přesto je to důležité.

Tvrdíte (bez důkazů), že Češi nejsou negativně naladěni proti cikánům.

Já hlavně tvrdím, že antirasističtí bojovníci používají tvrzení bez jakéhokoli důkazu.

Nicméně jsou snad negativně naladěni? Speciálně pokud Vám bude dělat stejný bordel běloch, nebo Róm, bude víc naštvaný na toho Róma?

Nu což, dál už nechám diskuzi na novodobém klonu dr. Goebbelse frešmouzovi

Tady je Goeblesů hodně (tedy relativně velmi málo procentuálně). Problém je, že kdo propaguje lež, časem už ani sám neví co je pravda a někdy ošklivě naletí.

 

 

 

 

[robotics]

Mě už to nebaví. Nejsu rasista. Zmr..di se najdou všude, takhle to beru já. Znám spoustu bílejch parchantů a v cikánským ghettu bych rozhodně bydlet nechtěl, slušnej cikán (podotýkám, že slušnej a nehodlám se tady s nikým hádat o tom, že sou všichni neslušní, stejně jako nehodlám házet do jednoho pytle všechny motorkáře, policisty, politiky apod.) by mi jako soused nevadil a klidně bych ho vyměnil za neslušnýho bělocha.

Jen ste fakt už trapní s tím jak tady furt brečíte. Začněte teda už něco dělat, vyjděte do ulic, tlačte na politiky ať změní zákony, volte jiné strany (Doufám že ne Dělnickou stranu, fašisty tu fakt v téhle zemi nechci mít a za každýho kdo je volí nepovažuji za člověka České krve. Myslím, že je víc stran které chcou aby zákony platili stejně na každého a jestli to nechcou ty současné tak je nevolte.) nebo si to jděte vyřídit s konkrétním cikánem který vám ukradl telefon. Tady v diskuzi totiž HOV-NO zmůžete.

[robotics]

Tak a je to tady. Naházel sem vás všechny do jednoho pytle , už sem tady z těch diskuzí onemocněl. Omlouvám se všem slušným lidem.

[Eregon]

Nikdo se tu nesnaží něco měnit, leckdo se tu dozvídá o jiných pohledech na věc a tříbí si vlastní názory.

Každé změně musí předcházet diskuse, a to pokud možno důkladná (a nejlépe bez emocí). Hrrrr změny udělané na základě toho, že ten kdo je zrovna u lizu, je nejchytřejší a všemu rozumí, nikdy nedopadly dobře.

[kyknos]

Cesi jsou proste extremne xenofobni, a je vcelku jedno, zda se jedna o Romy, squattery, imigranty ci jinou skupinu.

[Kvakor]

Já bych to nenazval přímo xenofobií, spíš je to odpor vůči lidem, kteří se chovají v rozporu se společenskými normami a zvyklostmi. Asi nejlepší aproximace by byla jinakofóbie (alterophobie?), protože pokud se cizinec u nás chová stejně jako ostatní, tak většinou nikomu nevadí, zatímco lidé, co se chovají jinak (třeba jako ti squatteři) jsou ostrakizování (vyloučeni z kolektivu, viz článek na Wikipedii) bez ohledu na národnost.

[kyknos]

pokud se nechova jako cizi, tak cizi vlastne neni

at tak ci tak, je to nechutna vlastnost

[default]

spíš je to odpor vůči lidem, kteří se chovají v rozporu se společenskými normami a zvyklostmi.

Jako že neporušují zákony, že neokrádají, že neusilují o propuštění zlodějů a nehajlují za zrušení autorského práva? To jsou mi pěkné společenské normy.

[kyknos]

...že neokrádají...

uprimne receno, neznam zemi, kde by se tolik kradlo jako v Cesku :) tady to xeno s vysokou prevdepodobnosti znamena krast MENE :)

[default]

uprimne receno, neznam zemi, kde by se tolik kradlo jako v Cesku :)

Já také ne.

[R]

Ja jednu poznam. Je na vychod od CR...

[Theodor]

Problém je, že parta cikánů co ti vykrade chalupu a přitom zničí či ukradne spoustu drobností, na kterých ti záleželo, dárky a upomínky na lidi, co už třeba nežijí, ti způsobuje škodu nevyčíslitelnou penězi. Co na tom, že oficiálně ty věci stály třeba 50 000,- a politici ti seberou v rámci rozkrádání obecního majetku víc. Ta ztráta osobních věcí bolí víc.

[kyknos]

nam chalupu vykradli bili

[Randy_Sh]

Statistiky máme? Je v těch statistikách podchycena trestná činnost cizinců a menšin? A co vraždy? Pamatuji, že před pár měsíci jsem dal do diskuze odkaz na článek, že od začátku roku bylo v Praze spácháno 9 vražd, v 8 případech byl pachatel dopaden a vždy šlo o cizince.

[ʚĭɞ 🍉]

Je trošku rozdíl mezi tím, když si do autobusu vleze skupinka třeba Indů (zkušenost ze Švédska) a chová se normálně, a když si do autobusu vleze skupinka cikánů/squatterů (běžná zkušenost z ČR) a dělá bordel.

[kyknos]

a když si do autobusu vleze skupinka cikánů/squatterů

ty jsi nebyl v Kodani, ze ne? :)

[ʚĭɞ 🍉]

Ne, byl jsem v Praze, Brně, Olomouci. Všude dělají squatteři/cikáni v MHD bordel.

[kyknos]

V Kodani je cela squatterska ctvrt - fristaden Christiania - obsazena byvala vojenska zakladna - tedy fyzicky v Kodani, de iure pod Kodan nepatri a de facto vlastne ani pod Dansko. Zadny bordel v Kodanske MHD jsem nevidel a konec koncu, podle samotnych Danu je Cristiania druhou nejvetsi turistickou atrakci Danska :)

Popravde receno jsem ale nevidel delat squattery bordel ani v prazske ci olomoucke MHD, a to jsme v obou mestech v podstate doma. Dokonce ani ty cikany ne, nejblizsi cikansky skandal v MHD jsem zaznamenal v Prespurku, kde doslo v tramvaji k bitce na noze :)

[ʚĭɞ 🍉]

Asi málo jezdíš MHD. Je naprostá klasika, že banda squatterů se psy, krabicovým "vínem" a příšerným smradem obsadí půl tramvaje. Na Cejlu totéž s cikány, kteří ale mívají místo psů haranty a místo konzumace alkoholu pořvávají.

[kyknos]

jdou dve hodiny v kazdy pracovni den + rada dalsich jizd ve volnem case malo?

[kyknos]

a kdyz tak ctu to o tom smradu, je jasne, ze si pletes squattery (kteri normalne bydli, byt v obsazene nemovitosti) a bezdomovce

[ʚĭɞ 🍉]

Nepletu si je.

[#Tom]

Pěkný zápisek. Sice jsem měl původně v plánu žádné zdejší zápisky o vypáleném domku nekomentovat, ale tady mi to nedá.

Na ČSÚ jsem našel zajímavé statistiky. Jedna se týká podílu úmrtí z vnější přičiny (následky nehod, vraždy, sebevraždy) (odkaz zde), druhá roztřídění obětí trestných činů podle způsobené újmy (v roce 2005, odkaz zde).

Přihrádka pro trestné činy motivované rasově či etnicky tam ani není. V případě, že jde o oběť z řad menšin, jde o značnou novinářkou senzaci, a takové se objevují jen zřídka. Lze soudit, že podíl těchto případů je velmi nízký. Případy, kdy je to opačně, tak novinářsky zajímavé nejsou, takže z jejich řídkého výskytu nelze soudit nic. Statistiky z nezávislého zdroje jsem nanašel.

Další věc je, jestli je motiv založený na rase či národnosti zavrženíhodnější než motivy jiné. Pokud by tomu tak bylo, znamenalo by to, že třeba závist, žárlivost či nezkrotný chtíč nejsou tak špatnými motivy. A to přece není pravda. Jediný motiv, který si zaslouží být vyčleněn, je sebeobrana.