Retro PDA (diskuse)

[Miriam]

Moc pěkný zápisek! Přijde mi, že u starších zařízeních byla snaha vytáhout z nich maximum, vznikaly tak po technické stránce nádherné věci. Dnes žijeme v době, kdy je výkonu dost a tak se místo na vychytávky a technickou propracovanost orientujeme na uživatele - zjistili jsme však, že vlastně nic moc nepotřebuje.

[kotrcka]

ja som mal v polovici nultych rokov palm Z22, kde prave bola zjavna inspiracia apple produktami tej doby

[mirec]

Neviem prečo ale Z22 mi pripomína záchodovú dosku :D Ak by som mal ale nejakú peknú starinu od applu vytiahnuť tak by to bol asi apple newton.

[xkucf03]

Ak už kvôli ničomu inému tak v danej dobe bol priehľadný case niečim novým a inovatívnym ;)

To byla tehdy móda. V roce 1998 se objevil i průhledný iMac G3. Mám tu také jednu průhlednou ZIP mechaniku – byl jsem se podívat na rok výroby a je to ročník 2000.

Jo a za tenhle zápisek ti vůbec neděkuji – teď zase budu sjíždět eBay a koukat, jakou legendární elektroniku bych mohl zachránit

[xkucf03]

BTW: Apple jen zrecykloval módu z 80. let – viz třeba Vintage 1980's Clear Acrylic Telephone Lonestar.

[TM]

Já bych řekl, že v současné době nemáme k dispozici téměř nic... Komponenty jistě výrobci mají, ale to co z nich skládají a prodávají, je tragédie - jakési hybridy mezi mobilním telefonem a hračkou. K ničemu vážnému se to použít nedá.
Není pravda, že Palma nemohl využít Linuxový administrátor. Dlouho jsem používal Palm Tungsten T a T2 se SSH klientem přesně k tomu o čem je řeč. I tu kapesní klávesnici k němu stále mám... Pochopitelně bylo třeba mít telefon s GPRS a BlueTooth, což už v roce 2002 nebyl problém.
Měl jsem(a vlastně už 15 let pořád mám) i Psiona 5 - teď slouží jako sériová konzole u domácího serveru...
Člověk by brečel, když si uvědomí, jak skvělé věci se daly před 10, 15 lety pořídit a co se prodává teď. Poslední byl HTC Desire Z s hardwarovou klávesnicí ... až ten mi odejde do křemíkového nebe, budu v pr...
Holt pokrok(debilizace).

[Agent]

A co neo900? Má to tady někdo?

[Agent]

Asi nemá. Ono se zřejmě ještě nevyrábí, ale docela o tom uvažuji.

[ʚĭɞ 🍉]

Jako třeba OpenPandora... Ale chápu, je jednodušší huhlat, že tráva byla zelenější.

[mirec]

OpenPandora je zaujímavý stroj zo softvérhového hľadiska. Samotný hardware je ... no povedzme to takto. V lete by som ešte nejako prežil, ale v zime som často na horách. V teréne je pre mňa kritický hlavne dobre čitateľný LCD / E-ink lebo akonáhle nevidím čo píšem je celé to zariadenie pre mňa nanič. No a druhá podstatná vec je klávesnica ... Aj keď som v teréne chcem svoju prácu odviesť rýchlo a do istej miery pohodlne a nie bojovať pri písaní na klávesnici s 2 prstami a ešte malým medzerníkom kdesi ktovie kde. Ak by som mal situáciu na thru zhodnotiť zo svojho pohľadu považujem za najlepšie súčasné zariadenie do terénu olpc. Áno za najlepší nástroj v teréne považujem laptop pre deti ;) Jednoducho má to klávesnicu a má to skvelý LCD čitateľný cez deň. Trošku to odľahčiť / zmenšiť a je to skvelý nástroj pre náš ktorým občas niekto zavolá že server prestal počúvať na porte 80 a máme s tým niečo urobiť.

[ʚĭɞ 🍉]

Netuším, proč se nic jako Pixel Qi nechytilo mimo průmysl, je to škoda, ale N800 používám venku i tak, akorát to žere víc šťávy (příp. mám ten aušus odkazovaný dole). Když chci něco psát, připojím si přes USB externí klávesnici (mám i nějaké BT, ale je to nezvyk) – třeba Benq DeskSaver je docela malý a ne horší než běžná notebooková klávesnice.

[mirec]

Netuším, proč se nic jako Pixel Qi nechytilo mimo průmysl

A práve o to ide. Výrobcovia radšej urobia nablískanú blbosť ktorá dobre vyzerá na fotkách a v predajni a realna použiteľnosť je ... Pixel Qi ako väčšina displayov fungujcúcich aj bez podsvietenia vyzerá s podsvietením trochu horšie ako napr. kvalitné IPS panely. Parametre ako pozorovacie uhly, svietivosť, kontrast klasické LCD neporazia, okrem toho sú pomerne drahé takže BFU si to nekúpi (pretože papierovo to vyzerá horšie).

Dobre čitateľné LCD sú aj medzi low cost napr. spomínaný OLPC (ten má úctyhodných 200 dpi) a spotrebu 0.1W bez podsvietenia. Napchať tak podobný LCD (s trochu osekanou výškou), klasickú klávesnicu (na ktorej sa dá písať všetkými desiatimi, nízky zdvih, reagujúce pri malom tlaku s jasnou odozvou), ARM SoC taktovaný na 100MHz, 64-128MB RAM, NAND flash, šialene osekaný systém so základnými funkciami (ssh klient, mail klient (mutt?), w3m / netsurf) a slušnou baterkou tak po nich len hodím svoje peniaze a som vysmiatý. Mimochodom trochu výpočtov ... ARM pri takejto frekvencii aj s RAM má spotrebu hlboko pod 1W, spolu s LCD by sa to dalo dokopať k spotrebe okolo 0.5W mimo sleep režimu. Nejako ma netrápi hrúbka zariadenia, takže kľudne by sa tam mohla dať 10Wh baterka (2800mAh pri 3.7V) a máme tu výdrž 20h na nabitie.

Čo sa týka externých klávesníc ... ak sedím niekd vonku na skale nechcel by som riešiť nejaká skladacie zariadenia. Jednoducho taká integrovaná klávesnica typu otvorím zariadenie a rovno sa pripájam na SSH by mi vyhovovala omnoho viacej.

[ʚĭɞ 🍉]

Pixel Qi se odštěpilo od OLPC.

Na skále mě zajímají jiné věci než SSH.

[Jendа]

Zkoušel jsi na té gumové klávesnici OLPC psát? Mě to moc nenadchlo.

[mirec]

Hmm, až tak zlé? Nemal som tú skúsenosť s klávesnicou.

[Jendа]

Dá se to, ale kdyby narvali do toho prostoru normální klávesy, bylo by to lepší.

[TM]

OK, prodáte mně ji bez těch nesmyslných herních ovladačů?

[ʚĭɞ 🍉]

Ne. >_<

[SPM]

Samsung Galaxy S Relay. Ale jo, výběr je teď hodně malý...

[Jezekus]

Diky za fajn zapisek.

Tyto zarizeni umeli uzasne veci a umeli je s minimalnim HW a perfektne. Nyni v matlafonu mam vykon nekterych starsich ntb a nefunguje to tak dobre

Mel jsem Palm IIIxe, Tungsten T, T3 a pak LifeDrive s CF spolu s tatou, ktery hp pouzival denne do minuleho mesice. Kdy mu odesel telefon a poridil matlafon. Vydrz s CF byla neskutecnych 4-6 tydnu denniho pouzivani jako PIM

[ʚĭɞ 🍉]

Měl jsem palmy od Palmu III přes Tungsten T3 (Ångström) po Tungsten LifeDrive (s CompactFlash kartou), jornadu, nějaká PDA HP/Compaq iPaq (Ångström) a půjčený psion nebo nějaké komunikátory od nokie/SE. Vracet bych se k tomu nechtěl. Martýrium s bateriemi, mizerná výměna dat, hnusné a hlavně pomalé displeje, proprietární systémy nahraditelné jenom nespolehlivě bastlením. Vzpomínám si třeba, jaká byla otrava dostat v Pluckeru slušnou diakritiku.

Chybět mi bude něco jiného, a sice Asus Eee Note EA-800. Nokii N800 (rozumný displej, WiFi, USB OTG, velké sloty na SDHC karty) jde rozumně nahradit OpenPandorou, až ta potřeba přijde.

[Agent]

Mám pocit, že některé tebou zmiňované mínusy platí dodnes - proprietární systémy, Martýrium s bateriemi, mizerná výměna dat..

[ʚĭɞ 🍉]

Když nechám N800 měsíc ležet ve skříni, nepřijdu o data. Všechno jsou soubory, stačí je zkopírovat na normální SDHC kartu, vytáhnout a strčit do desktopu (resp. opačným směrem). V Maemu mi běží normální Python (příp. si můžu přeložit novější) a pouštím tam skripty, které jsem napsal na desktopu, příp. je můžu psát i přímo na N800. To mi ke spokojenosti celkem stačí. U toho íčka je to v zásadě ekvivalentní.

[kolcon]

jj, handspring visor tu jeste mam, i s GSM modulem... skvely kousek HW :)

[DanBlack]

Visora mám stále někde v krabici. (kdyby byl zájem-nabídněte cenu, je to varianta ICE)

Stál mě tenkrát polovičku výplaty (přes 4kKč) a GSM modul jsem si půjčoval z vitríny na prodejně.

Palmům jsem byl s odbočkama věrný až do Trea 680...

[Václav "Darm" Novák]

Trochu mladší a tady špatně sehnatelný je Sharp Zaurus. Vlastním SL-C3000 a je to úžasná hračka.

[Frank J. Tomes]

Měl jsem Palm IIIe, Palm m505, Palm m515. Od roku 2006 používám Palm TX. Až ten jednou klekne tak to abych začal nový život s jinou identitou. Palm mi vyhovuje a žádnou adekvátní náhradu jsem zatím nenašel.

[Josef Kufner]

Jaké killer features ti brání v přechodu na Android?

[sarimak]

Nevyhody Androidu 4.3 (SGS3, SGNote 10.1 2014) oproti PalmOS 4 (m500, m515) z meho pohledu: - mizerny kalendar - mizerny ukolovnik - mizerny poznamkovnik - mizerny adresar - mizerna vydrz na baterky - system postaveny na smirovani - mizerne zalohovani - nehospodarne zachazeni s mistem na displeji - neefektivni zpusob zadavani/editace dat - neefektivni zpusob vyhledavani napric vsemi aplikacemi - zbytecna preslozitelost systemu - celkova pomalost systemu diky bloatware (zdravime Samsung)

Presto uz Palnu ujel vlak, hlavne kvuli online svetu. Na PIM ale porad neexistuje dustojna nahrada. Porad se nenasel nikdo, kdo by navazal na Zen of Palm (PDF lze snadno vygooglit) - skoda...

[Josef Kufner]

Ono Android je uvnitř v mnoha ohledech navržen podobně jako Palm, jen ty aplikace jsou takové nezralé. Ale například způsob vyhledávání a ukládání dat je pod pokličkou docela podobný.

Zálohování je otázkou toho, jaké konektory ke svým účtům používáš. Já mám kontakty, kalendář i úkoly na CalDAV a CardDAV serveru, maily a SMS na IMAPu. Na celkové zálohování máme adb backup.

Jak to zprasí výrobci je jiná věc.

Docela rád bych viděl projekt, který by dal dokupy aplikace pro PIM po vzoru Palmu. Věřím tomu, že vnitřnosti Androidu to umožňují a jsou vcelku dobré. Pak už by to stačilo nahodit na Cyanogenu bez Google aplikací a máme celkem pěkný systém.

[Frank J. Tomes]

Jak už psal sarimak, je to kvůli PIM aplikacím.

[Milan Roubal]

Kdo dalsi ma svoje zarizeni na tomto obrazku? :)

[JS1]

Mel jsem Treo 180, z druhe ruky.

[the.max]

Mám Nokii 7110, teď jsem s ní i pár dní chodil, ale je z5 v šuplíku, mám teď 6310i, u té 7110 mi chybí bluetooth kvůli HF v autě. Mám tu i Palm Pre (ale s prasklým displejem), někde mám i Treo 650. Jo, a taky mám Atari Portfolio