KDE potrebuje dizajnéra (diskuse)

[Pepan]

Za sebe mohu napsat že mi současný vzhled KDE naprosto vyhovuje a jsem spokojený

[mirec]

Vzhľad som nehodnotil okrem úvodnej vety v sekcii konzistencia, ale to je vecou vkusu. Čo ma však trápi je konzistencia a zlá čitateľnosť symbolov.

[pc2005]

Čím víc otřesných linuxových GUI vidím, tím víc mě to táhne k i3, bspwm a podobným

[pc2005]

Až na to že pravý pc2005 používá xfce4 a je línej učit se něco novýho :-P.

[pc2005]

Ty jsi dobrý egoista, máš na ten nick patent? Pro účely řešení kolizí je tu registrace. Nebo myslíš, že jsi něco víc?

[marek_hb]

já dal chvíli win10 (kvůli gopro6 telemetrii, kterou jde v linuxu získat a používat jen v případě masochizmu na úrovni tak 8-9/10) a můžu říct, že až na dlaždice který stejně moc často nevidím se mi ten styl co 10 maj docela líbí

[pc2005]

Ozaj vie mi niekto vysvetliť prečo je pri výbere písma symbol trojuholníka? Má to symbolizovať, že to s KDE ide z kopca?

Mě v poslední době nemile překvapil GIMP, který změnil všechny ikonky toolů do odstínů šedi, což je "super" když se někdo (jako já) orientuje podle barevného rozložení a zrovna třeba u toolu "výběr podle barvy" jsou ty různě šedý kolečka prakticky trolling .

V mém layoutu mám barevnou jen jednu ikonku a to záložku palety. To už by asi bylo moc, kdyby tam byly odstíny šedi . Ještě štestí, že to jde změnit.

[mirec]

Mě v poslední době nemile překvapil GIMP, který změnil všechny ikonky toolů do odstínů šedi

Nastavenia / Rozhranie / Téma ikon, vybrať Legacy ;)

[pc2005]

Jj vím

[GeoRW]

njn, to ked som prvy krat videl, tak som uz isiel GIMP odinstalovavat a hladat nahradu Nastastie sa to da zmenit .

[MadCatX]

Mně se teda Oxygen nikdy až tak nelíbil a třeba pestrobarevný systray z dob ranějších verzí KDE 4 byl retrospektivně fakt otřesný. Současné monochromatické ladění se střídmým použitím barev, které fungují jako upozorňovadlo mi přijde jako dobrý nápad. Problém nastává v situaci, kdy se monochromatické a barevné ikony začnou míchat na jednom místě, typicky třeba v System Settings. Trochu víc konzistence by tomu jistě neškodilo ale myslím, že KDE projekt si zaslouží za práci na uhlazeném a kompaktním vzhledu spíše mírnou pochvalu.

[mirec]

Oxygen robil jeden autor. Boli farebné, ale hlavne boli konzistentné a zrozumiteľné. KDE 5 nemá dizajnéra, takže každá ikona vyzerá ako keby ju kreslil niekto iný. Pritom GNOME tiež používa čiernobiele ikony, ale symboly sú konzistentné a zrozumiteľné.

[MadCatX]

No nevím. Koukal jsem, jak vypadaly moje desktopy s KDE4 a Oxygenem a za Breeze Dark bych to fakt nevyměnil. Ikony možná byly navržené jedním člověkem ale že by tom bylo až tak poznat bych neřekl. Na můj vkus byly příliš obrázkové a "výpravné", Breeze se snaží být jednodušší a schematičtější. O samotném provedení lze samozřejmě diskutovat ale ten základní koncept, kterým se Breeze snaží jít mi sedí o dost více.

[Kate]

Přesně :) Opravdu mě baví ta nostalgie ohledně doby kdy byla tráva veselejší a design designovatější…

[ehm]

UI na tom screenshotu je tak o dvě třídy míň hnusné než současné KDE.

[MadCatX]

Fakt? Mně to UI přijde zbytečně přeplácané a rušivé. Já přece vím, že ten vodorovný obdélník s nějakým textem uvnitř představuje oblast, kam mám kliknout, abych vyvolal nějakou akci. Netřeba to akcentovat barevně stínovanými okraji evokujícími dojem fyzického tlačítka na ovládacím pultu. Stejně tak vím, že obdélníček s proporcemi A papíru a ohnutým rohem překvapivě symbolizuje papír. Žlutočerné stínování nekomunikuje žádnou další informaci a pouze ztěžuje čitelnost. Podobně by se dalo mluvit o těch orámovaných záhlavích oken, digitálním fontu v boxu hodin atp.

[ehm]

Souhlasím, proto jsem KDE nikdy nepřišel na chuť. Ale nic to nemění na tom, že to bylo míň hnusné než současné KDE a ty ikony alespoň byly srozumitelné.

[MadCatX]

Příloha:

• Screenshot_20180522_131737.jpg (397611 bytů)

Pro porovnání přikládám screenshot podobných dialogů, jak vypadají teď ve výchozí Plasmě 5.12 na F28. Je vidět, že zatímco v KDE 2 (nebo co to je za verzi) byly obrázky u každé ptákovinky, současný design používá více textu. Zmizelo schématické znázornění řazení stránek, které jsem si aspoň já vždy vykládal obráceně. Tlačítko je střídmý rámeček s textem uprostřed, zatímco v KDE 2 jde o vysoce propracovaný plastický výtvor, kde forma zle převažuje na funkčností. Kromě toho jsou laděna do modra, zatímco zbytek okna je šedý. Pro člověka s pěti dioptriemi ztrativšího brýle je to možná fajn, mě to spíš tahá za sítnici. Zřejmost významu ikon je IMHO taky trochu sporná. Kdybych kupříkladu ze zkušenosti nevěděl, že symbol nálevky má význam filtru, nikdy by mě to nenapadlo protože samotná nálevka nic nefiltruje. Co znamená symbol kouzelnické hůlky mezi trychtýřem a tlačítkem Properties též není jasné, že by průvodce tiskem? Záhlaví oken je vážně otřesné. Jde zcela nesmyslně dvoubarevné a titulek okna ještě k tomu orámovaný. Rámy a ohraničení slouží k tomu, aby od sebe oddělovaly logické celky ale v záhlaví okna není nic, od čeho by bylo nutné titulek oddělovat, takže je to jen efektík navíc. Velký modrý blok na spodku oken též ničemu neslouží a jen zabírá místo.

Ze starších designů bych zachoval možná tak rozbalovací šipku v pravém dolním rohu tlačítek. S mirecem částečně souhlasím v tom, že autor(autoři?) Breeze se ve snaze udržet všechny ikony ve stejném střídmém stylu dostali do situací, kdy bylo zřejmě obtížné vymyslet výstižný piktogram nějaké funkce. Kdybych třeba nevěděl, že dvě půlkružnice oddělené vodorovnou mezerou znamenají "Uspat", jen tak by mě to nenapadlo.

[mirec]

Příloha:

• lievik.png (2270 bytů)

Nie som až taký pamätník KDE, takže neviem, či práve keramik bol niekedy oficiálnym štandardným štýlom KDE. KDE2 mala štandardne ako štýl Motif (niečo ako Win 98), neskoršia 3.0 tiež a nakoniec 3.4 a 3.5 určite mali celkom konzervatívny plastik. Čo bolo v dobe temna medzi tým neviem ;)

Inak aj v súčasnom dizajne je filter reprezentovaný teiž lievikom, akurát keby som nevedel, že tam bol pôvodne lievik tak tú ikonu neidentifikujem ;)

[Semo]

Ja si pamatam Keramik ako ako oficialny a hlavny KDE styl, ktory bol pozdejsie nahradeny prave Plastikom. Ten Keramik sa IIRC dal hodne konfigurovat a znizit jeho "vypuklost". Ja na neho spominam s laskou. Plastik ma az tak nenadchol, aj ked pouzitelny bol dobre. Pacil sa mi Oxygen a sada ikon Crystal.

[ehm]

Ikony v pravém horním rohu jsou otřesné. Existují dobře zažité ikony, které patřičné akce symbolizují mnohem lépe. V tomto duchu byly navrženy i ikony v tom starém KDE.

Ikony na zmenšení a zvětšení fontu jsou asi špatný vtip. Když je někomu ukážu bez popisku, fakt dokáže vysvětlit jejich význam? Protože přesně to je smyslem ikony: sdělit nějakou informaci prostorově úspornějším způsobem.

V onom starém KDE jsou popisky pod tlačítky, v novém KDE jsou ikony a text v jednom řádku vedle sebe bez dostatečného vizuálního oddělení. Pro jistotu je to i stejnou barvou.

Po všech ohledech je to hnusné a debilní a nevydržím se na to dívat. To, že dřív bylo všechno přeplácané barvami a vizuálními cerepetičkami neznamená, že je teď na čase je zcela eliminovat na úkor „minimalismu“ (ve skutečnosti to není minimalismus, ale jen deprivace; to je rozdíl).

[mirec]

Přílohy:

• stare.png (38535 bytů)
• nove.png (16432 bytů)
• breeze.png (1071 bytů)
• oxygen.png (3486 bytů)

Tak som naschval urobil screenshot so starou témou a novou. Breeze možno vyzerajú lepšie, ale to je vecou vkusu. Pre mňa ako užívateľa je dôležité, či im dokážem porozumieť a či si ich neskôr pri práci nepletiem. Pre mňa sú v téme breeze nečitateľné ikony pre zastavenie načítavania (mínus v kruhu je bežne zaužívaný symbol pre odstránenie), zväčšiť/zmenšiť (zaužívaný symbol lupy).

Ďalej za problematické považujem umiestnenie tlačidiel s menu (zobáčik dole). Tie patria vždy k symbolu naľavo, ale umiestnené sú v strede, alebo bližšie k pravému symbolu.

Nakoniec tu máme rôznu hrúbku čiar. Hrizontálne a vertikálne čiary sedia presne na pixel, ale diagonlne sú niekde hrubšie (domček) a krivky sú niekde o chlp tenšie (znovu načítať).

[otasomil]

Vitejte!
No mrknuj jsem nedavno na cerstve vydane Kubuntu 18.04 a KDE neni proste pro me. Mam rad jednoduche, lehke prostredi jako Xfce pripadne Lxde. No ale mame moznost volby od nejlehcich az po tezkotonazni KDE.

[Josef Kufner]

A nahlásil jsi bug?

Ten první dialog na připojení k WiFi na bugreport zcela určitě je. Co se týče UX, je to naprostá katastrofa. Vůbec to nedává smysl.

[mirec]

Zatiaľ to nie je v plasma mobile, takže nie je čo hlásiť, ale bežne takémuto UI tlieskajú aké je skvelé a zaradia do repa. Tu by trebalo skôr opraviť ich workflow a najať jedného človeka, ktorý by riešil UI a grafiku.

[Bystroushaak]

Skoro každá aplikace v linuxu potřebuje designera.

[Petr______]

+1

[hnidopich]

aj mutt ? :D

[Bystroushaak]

To že se jedná o textový program neznamená, že nemá user-interface. I když je pravda, že zrovnu mutt ho má hodně vyladěný a i relativně přívětivý k začátečníkům.

[mirec]

Dizajn nie je len vzhľad, ale patrí tam celkovo užívateľke rozhranie (rozloženie ovládacích prvkov, spôsob ovládania ...)

[Josef Kufner]

Říká se tomu UX – User Experience.

[pc2005]

No i u některejch čistě konzolovejch příkazů si občas člověk klepe na čelo jak jsou vymyšlený přepínače. Už jenom věci jako "-help" nebo "--help" jsou opruz.

Jo a obligatorní xkcd.

[Agent]

KDE se dalo vždy docela customizovat, doufám, že to půjde i teď. Stáhnout nějakou tematickou sadu ikon, nastavit tlačítka, rámečky, posuvníky. Ale jinak taky nechápu tuhle módu dělat všechno šedý nebo černobílý s primitivní grafikou jak od dítěte.

[R]

Primitivna grafika pre primitivov (podla vzoru WIndows 10). Mna to uraza, preto to nepouzivam.

[xxx]

Ja uz cokoliv uzivatelskeho v Linuxu vzdal. Na sobe jeste experimentuju, ale pro bezne uzivatele jako loader browseru W10.