Microsoft hell

4.4. 09:39

Dva PC: jeden stolní, jeden notas. Oba Widle 10 oba UEFI oba tabulka oddílů GPT. Zaloha dat na tom stolním, záloha překopírována na ten notasový HDD ze stolního, viditelná pouze na stolním a notasu jakoby neexistovala. Prostě prázdno jak ve vyžraný lednici. Pouze obsazený prostor, co to sakra je?        

Komentáře

[duff]

Hezky desktop mas

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Komentář skryt kvůli vulgaritám a urážkám.

Zobrazit komentář

[pdp7]

Nevím, připadá ti to jako vlákno o válce? Je tu hned vedle kdybys nevěděl.

[Petr]

Právě, že nepřipadá. Je válka, umírají lidi a ty tu píšeš povrchní sračky o hovně. Chceš odvést pozotnost kaborante?

[Rad]

o tom vsichni vime, ale proc si o tom neustale povidat a proklamovat nejaka prohlaseni?

to mi pripomina situaciza totace, kdy k nam do zajmoveho technickeho krouzku, uprostred debaty o technickem problemu, prikvacil sice udychany, ale o to agilnejsi soudruh a okamzite chtel resit po nas nejaka politicka prohlaseni (hladovejici deti v africe, uspechy sovetskych agrarniku, mlaceni cernoskych soudruhu na manifestaci v USA, ...)

a taky argumentoval, ze lidi ve svete trpi, my s tim nic nedelame, jenom se zajimame o nejake blbosti.

Jsi troll, egoista co si řečmi o válce a podpoře Ukrajiny připadá důležitý nebo pouze hlupák?

[pdp7]

Možná bych na tvým místě Petře zauvažoval buď vyměnit doktora nebo si nechat předepsat jiný prášky.

[Klid]

Podle toho zapisku bys potreboval Ty operaci mozecku ale fakt, pokud je ti vic nez 21 je to pomalu nevyhnutelny.

[Want]

Špatná práva?

Promiň, ale křišťálové koule tu vlastní jiní borci.

[pdp7]

Jakože bych se ani jako administrátor k datům nedostal? Jako možné to je ale logiku mi to moc nedává. Jedná se o 250GB dat. Zkusmo jsem zkopíroval jeden malý soubor a ten vidím takže to práva asi nebudou. Na obou discích je NTFS.

[j]

To jako zijes v ty naivni predstave, ze na widlich existuje neco jako admin?

Nekdy na to pomuze take owner, ale jen nekdy, nekdy te k tomu widle vubec nepustej, a musis nabootovat neco, cehoz tvurci jeste nejsou totalni curaci.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[ml]

Právě práva mě taky napadla. Přecejenom několik strojů s widlema stále provozuju (s výjimkou nejnovějšího notebooku jsou to všechno starožitnosti 10+ let). Už jen proto, že se mi to taky mnohokrát stalo. Pravidelně to řeším na flešce, kterou kvůli souborům >2GB mám zformátovanou na ntfs (tedy filesystém, který oba OS slušně zvládají). Spíš než že souborey nevidim se stává, že k nim jenom nemám právo ani ke čtení.

Ta práva se občas prostě rozhází, ale pořád mi to nepřijde jako pravděpodobná příčina toho, co je tady popisované (i když windows umí člověka překvapit, proto bych u daného adresáře dal nastavit vhodná práva a nechal je rozšířit do souborů a podsložek).

[Max]

Jak zálohuješ, čím zálohuješ, jak obnovuješ / kopíruješ???
Spousta neznámých.
Zdar Max

[pdp7]

Ze zabordeleného NTB jsem vyndal HDD a zkopíroval v průzkummníku na svůj PC data (filmy, hry, podobné kraviny). HDD odpojil vrátil zpět do NTB, smazal oddíly (v instalátoru widlí) nainstaloval widle. Vyndal HDD připojil k mému PC nakopíroval (v průzkumníku) soubory zpátky na NTB HDD. Odpojil HDD vrátil do NTB a soubory nikde. Vidím je na dané cestě jen ve svém PC na tom NTB je nevidím.

[Max]

A kopíroval jsi je skutečně na ten disk? Ono totiž symlinky ve Widlích dělají takové pěkné věci, že pokud si připojíš druhý disk s Windows a snažíš se v tom druhém disku manipulovat s daty v "H:\Users\uzivatel\Plocha" apod., tak jsou to pak všechno linky na "C:\Users\uzivatel\Desktop\".
Stejně tak, když připojíš nějaký disk s Windows do současného PC s Windows, tak špatnou manipulací si můžeš smáznout data né z "H:\Users\uzivatel\něco", ale z céčka z produkčního systému.

Není to pak "Microsoft Hell", ale spíše základní neznalost Windows.
Zdar Max

[pdp7]

Ano napadlo mě, že jsem stupid. Ale zkopíroval jsem 250G a skutečně v "Tento počítač" na NTB je na tom disku těch 250G obsazených což před kopírováním zálohy nebylo, ale při pohledu do něj je prázdný. Oba disky v mém PC a tom NTB se výrazně liší velikostí a já se orientuju i podle toho, neb těm písmenům uplně nevěřím. A navíc jak říkáš, byla tam i složka "Filmy" která chtěla tvrdohlavě do C: přejmenoval jsem na "Filmr" pak už to šlo. Prostě jsou na tom disku ty soubory viditelné jen na mým kompu. Asi jsem opravdu blbej, ale je možný, že admin nevidí soubory kvůli tomu, že je tam nahrál někdo jakoby jinej? Jsem zvyklý z unixu, že prostě root vidí všechno a je uplně šumafuk kdo to tam dal.

[Max]

Takže jsi přejmenoval systémový symlink? To by ale nemělo změnit to, kam odkazuje.
Každopádně admin vidí všechno, v tom není změna.
Zdar Max

[pdp7]

Ne, nepřejmenovával jsem nic. Využil jsem svoje PC jako úložiště od kterého jsem to pak chtěl natáhnout zpátky, když už jsem tamten disk chtěl celý pro jistotu smáznout. Zkoušel jsem i těm datům vyhradit další oddíl jakože D: na NTB, ale dělá to uplně to samý. Momentálně nemám jinou možnost než prostě vzít disk a připojit ho na kšandu k sobě když na tom NTB jsou jen USBčka a kabel SATA>USB nemám. Je to celý prazvláštní a asi to zní divně, ale je to vážně tak.

[Max]

Tak co měla znamenat věta "A navíc jak říkáš, byla tam i složka "Filmy" která chtěla tvrdohlavě do C: přejmenoval jsem na "Filmr" pak už to šlo."?
Zdar Max

[pdp7]

No chtěla tam, kam jsem neurčil. Dal jsem zrušit, přejmenoval na Filmr a kopíroval tam kam má jít, aspoň to tak vypadalo. Co já vím odkud si to cucá ty věci co mu neřeknu (umělá inteligence?). Když vezmu notebookové HDD a připojím k sobě tak tam ty soubory jsou. Když ho připojím do notebooku.. složka je prázdná. Líp už to asi nepopíšu :D

[Max]

Jak jsem napsal, žádná umělá inteligence, jen obyčejné symlinky. To jest celé, žádná věda. A jak už jsem napsal níže, pokud víš, že data tam jsou, najdi si je přes nějakého správce souborů, kterého spustíš jako správce (pravé tl. myši a spusti jako správce, tohle musíš i v případě, že jsi přihlášen jako admin).
Zdar Max

[Dušan]

Súhlas, asi sa to proste niekde inde skopírovalo.

[Max]

Jinak ještě dodám, že pokud vidíš alokaci, tak to máš nakopírováno někam jinam, než si myslíš, že to máš. Nainstalovat Total Commander, pravé tl. myši, spusti jako správce, pak ALT+F7, zadat název souboru, o kterém víš, že by tam měl být a uvidíš, co ti to najde.
Další možný způsob je analýza alokace disku přes programy jako např. GetFolderSize apod.
Zdar Max

[pdp7]

Jinak když jsem to házel na to notebookové D: vpodstatě do rootu disku a existuje tu možnost, že mi to systém navzdory tomu co řeknu hodí jinam, tak co s tím. Co je to za ZGARB? PS: Vím, že písmenka se mohou pc od pc lišit, záleží na situaci. Samozřejmně, že jsem se díval, jestli to není jinde ale 250G se přehlédnout nedá, obzvlášť když mám vlastně čertsvě nainstalováno. Asi ten krám zamíří směrem z okna.

[Aleš Kapica]

Jsem zvyklý z unixu, že prostě root vidí všechno a je uplně šumafuk kdo to tam dal.

Windows nejsou unix! Ostatně ani v linuxu neplatí, že root může všude.

[pdp7]

A pro představu nějaký příklad kam nesmí mimo DRM? Windows nejsou Unix a pravděpodobně nejsou ani nic normálního jak vidím.

[Aleš Kapica]

Třeba do adresáře připojeného přes NFS4, není-li to povoleno. Dá se to sice obejít, ale chce to hlavu.

[j]

Jo taak ... tys kopiroval data na systemovej disk ... tak to joo ...

Hele, widle pokud k nim pripojis disk jinych widli, jsou naprosto nepredikovatelny. S tim soudruzi v M$ vubec nepocitaj. Muze se ti stat hromada veci.

Jednak si ten system muze myslet, zes ho "spatne vypnul" a pustit "opravu" a zkurvit uplne vse. Obratem vypni tzv fastboot, to je pricina milionu pruseru na to tema.

Druhak na systemovym disku budes mit zapnuty opravneni, a soubory se ukladaji pod IDckem uzivatele, kterej to delal. Takze tam budes mit nekde klidne folder, kterej bude mit nejakyho ownera, kteryho ty widle ale vubec neznaj. Ve w7 bys ten folder videl, a nepustil by te tam, ale ve w10+ uz ho mozna vubec neuvidis (zalezi i na tom kde je).

A je uplne jedno jakej ses admin, protoze na widlich zadnej neexistuje. Musel bys jim ukrast system, coz se jeste porad da, ale rozhodne to neni oneclick akce.

Je to pak cim dal horsi, protoze v M$ nikdo jinej nez curaci nedela, bez vyjimek!

Takze pokud chces "bezpecne" kopirovat soubory, tak Z cilovyho stroje, a asi optimalne pres sambu. Nepotrebujes na to delat extra nejakej sdilenej folder, protoze widle sdilej vsechno bydefault ... c$ (pokud sis nedal praci a nebloknul to).

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Migroval jsem hafec strojů, hafec dat, vše vesměs offline z Linuxu nebo i přes Windows. Nikdy žádný problém. Migroval jsem i Windows stylem zkopírování jen samotné partition a pak instalací zavaděče podobně jako u Linuxu, řešil jsem jak klasický bios, tak uefi. Různé resize, move partitions s windows atd.
To, co popisuješ, je podle mně hloupost. To s tím neviditelným adresářem také, protože toto umí Windows jen v rámci SMB (vypnout zobrazování adresářů, ke kterým nejsou práva). Neznámý uživatel se pak jen nepřeloží na název, ale bude tam vyotazníčkované SID podobně jako v Linuxu neuvidíš jméno, ale jen UID.
Taktéž to, že se Windows mohou rozbít po připojení k jiným Windows je FUD. Možná v dávné minulosti existoval nějaký bug, ale pochybuji, není k tomu technický důvod a když se něco posere se zavaděčem, vždy lze obnovit včetně nastavení.
Migrovat data po síti je ultra slow operace.
Zdar Max

[j]

Bejvavalo ... w11 vs w7. z w7 jsou "najednou" videt veci, ktery z w11 vubec nevidis, a najednou jdou pripadne presunout/smazat, coz pod bezicima w11 neudelas. Nicil sem timhle zpusobem M$ srackomety o ktery vazne nestojim.

Netvrdim ze by to neslo pomoci nejakyho toolu, kterej se vysere na system a bude cist/psat primo na disk ... pokud do ve widlich vubec jeste jde.

A to ze se widle muzou posrat po tom co nastartuje jinej system umim predvist lusknutim prstu kdykoli. Takze laskave neblabol.

Migrovat data po siti je predevsim bezpecnej zpusob, a ukaz mi, kolik disku da vic nez 100MB/s vic nez par sekund po startu, vcetne SSD. Takze rychlost bude exaktne stejna.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Nejde o sekvenční čtení/zápis, ale o to, že velký počet malých souborů je pro síťovou migraci velký problém. Vždy samozřejmě záleží na datech, ale neí problém se dostat na 10x větší časy i více.

W11 neznám / ještě jsem nikde netestoval a nenasazoval, takže nevím. Znám jen všechno do W10 včetně.
Zdar Max

[jiwopene]

Windowsí (10) instalátor mi například neumožňoval nainstalovat Windows na jiný disk než instalační. (Instalace byla z USB disku.) Také bych řekl, že Windows s přítomností více systémových disků moc nepočítá.

[TechnikTom]

A není to tím, že standardně je ten win10 disk po vypnutí v jakémsi zparchantelem stavu, nevím jestli šifrování nebo uspani systému na disk. Mam v PC oba systémy a po startu Linuxu mohu z win10 disku číst, ale při zápisu to hodí chybovou hlášku. Ten průzkumník to možná nemá ošetřeno. Win10 se musely ukončovat s nějakým parametrem, aby po vypnutí byl disk v normálně použitelném stavu. Teda pokkudd si matně něco pamatuji.

[Max]

Není něco jako zparchantělý stav. Je něco jako hybernace a věci okolo, v jejichž případě Linux varuje a standardně nedovoluje připojení NTFS.
Nemusí být ani win v režimu hybernace, stačí zapnutý fast startup, který částečně tu hybernaci také dělá. Každopádně tyto věci zabraňují připojit NTFS v Linuxu, ve Windows připojit jde normálně.

Každopádně opravdu tazateli nerozumím. Pokud vidí, že se mu místo na disku zaplnilo, ale v adresáři, kam to údajně kopíroval, soubory nejsou, tak jaký je sakra problém se podívat, co kde zabírá to místo. Akce na 5 min zjistit, co se stalo a kde co je.
Zdar Max

[j]

Na widlich? Ty delas jako bys to nikdy nevidel ...

Se podivej na takovej folder ... c:\windows ... a rekni mi, jak je velkej ...

A zparchantelej stav to je, protoze vubec nezalezi na tom, jestli na ten disk vubec sahnes, staci kdyz nabootojes jakykoli live z cehokoli, a uz ti pak ty widle budou nadavat, ze je treba je opravit (coz je typicky rana do vazu a konecna, pokud to nekdo naivne potvrdi) ... lol.

Nejhorsi je, ze v M$ se rozhodli ze budou minimalne s w11 ignorovat nastaveni nikdy opravy nespoustet, takze se to uz neda ani znemoznit.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[misch]

Troufám si vsadit se, že u tohoto:

protoze vubec nezalezi na tom, jestli na ten disk vubec sahnes, staci kdyz nabootojes jakykoli live z cehokoli

není problém ve Windows, ale v tom že zmíněné "jakékoli live z čehokoli" zkouší automaticky mountnout danou partition. Protože Windows si opravdu neukládají stav disku někam "bokem", jen aby pak mohly uživateli bezdůvodně nadávat.

Tady se vzájemně mlátí dvě věci: 1) Uživatel, který se domnívá že všemu rozumí, a který má potřebu si na počítači s Windows spouštět další OS (avšak bez znalosti toho, co ten OS přesně dělá) 2) Windows, které se snaží kontrolovat zdali byla nešifrovaná NTFS partition naposledy korektně odpojena.

[j]

Tady jde primarne o to, ze curaci z M$ vubec nepredpokladaji, ze bys na jednom HW mel dva ruzny systemy, a presne tak se k tomu chovaj. Odjakziva trebas kurvej MBR a s EFI se na tom nic nezmenilo.

Zadny live distro se nikdy nepokousi nic pripojit, protoze proste na zadny disky vubec nesaha, proto je to live distro. Pokud neco pripojovat chces, tak ho k tomu musis bud rucne, nebo prekopanim jeho konfigurace donutit - cimz rozbijes tu zasadni vlastnost, ze to nastartuje kdekoli, ze?

A nemusi jit ani o live tuxe, klidne to muzou bejt ... jiny widle. Clovek by si rek, ze nekdo zvladne udrzet aspon moc, a zvladne tudiz nekurvit svuj vlastni system.

Widle si s naprostym klidem prepisou i konfiguraci biosu, pokud k tomu maji prilezitost. Cimz pochopitelne zkurvej jak samy sebe, tak pripadny sekundarni system.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[VoDo]

Pokud na to nestacis, kontaktuj administratora tech stroju.

[Lunex sux]

LOL a už ví ten váš slavný Lunex zmenšit aktivní oddíl? Tohle umí Windows už od nepaměti a Lunex se při pokusu posere

[Max]

Asi tak sto let, zřejmě trpíš jen základní neznalostí.
Zdar Max

[podlesh]

LOL a už ví ten váš slavný Lunex zmenšit aktivní oddíl? Tohle umí Windows už od nepaměti

Hele, někteří z nás toho docela dost pamatují (a ještě nejsme senilní).

[Mrkva.]

Byla to zaloha udelana tupe pres dd? Jestli jo, je potreba presunout GPT na spravne misto - patri na konec disku.

[Max]

Co tak si přečíst, na co reaguješ? :)
Zdar Max

[Phorusrhacos]

A co takhle zkusit překopírovat ta data pod Linuxem? Prostě vzít ten disk z noťasu, vložit ho do stolního PC, nabootovat z flešky nějaké live distro a překopírovat data s jeho pomocí? Jestli je problém s tím, že Windows na stolním počítači si nerozumí s právy na noťasovém disku, tak Linux by ta práva řešit nemusel.

[Homoděj]

Tohle jsem řešil několikrát, protože jsem se několikrát spálil. Na systémovou partition Windows 10 z jiného systému nic nezkopíruješ; je to zkrátka "fíčura". Radši použij nějaký disk/oddíl, přes který nakopíruješ soubory a na ty pak sahej z jiného systému. Nebo si vytvoř sdílenou složku.

[j]

Ale jo, skopirujes, jen to potrebuje peclivou delostreleckou pripravu, tudiz to neni bfulike akce.

---

Dete s tim guuglem dopice!