Spotřeba spotřebičů ;-) Nesplněný účel upgrade. (diskuse)

[Michal2]

Hehe, ja take po porizeni zasuvkoveho elektromeru pobihal zmatene po celem byte

Na odezvu systemu pri praci disku ma asi nejvetsi podil chipset a jeho driver. Pokud si na to potrpis tak ber od intelu cokoliv od 845 nahoru. Zase implementace USB je v tech intelich chipsetech z hlediska vykonu nic moc.

[otula]

Jenže já teď koupil pro změnu procesor AMD (ten cenový rozdíl je opravdu výrazný), takže chipset Intel nekoupím. Ta nová deska bude mít sice ne zrovna nejnovější chipset nvidia 570, ale věřím, že budu spokojenější, než s tím AMD 780G.

[extender]

No. Jestli si můžeš vybrat desku jakou chceš, tak bych skutečně sáhl po Intelu. AMD CPU prodáš v bazaru a kup si jiný. Intel je dneska levnější, úspornější a výkonější. Bohužel. AMD v tomto dnešním stavu není racionální alternativou (no flame)

[otula]

Jsem ten procesor před pár dny koupil A procesory Intel se spotřebou srovnatelnou se 45W zas tak levné nejsou. Já jsem se nehnal za výkonem, ale právě za nižší spotřebou (problémy s výkonem jsem ovšem v žádném případě nečekal, takže mne docela šokovaly). Ale koukám teď na wiki a zaráží mne ta nesrovnalost se současnou spotřebou, protože samotný CPU P4 žere o 20 W více, než AMD 4850e. Uvidím, co ta nová deska.

[extender]

TDP je dneska nic neříkající údaj. Poslední Intely žerou i méně než 30W, a to mají na krabici napsáno TDP 65W. V Idle jsou spotřeby dosti podobné, a v load se Intelům rovnají jen úsporné edice. Jinak já jsem taky nedávno koupil jeden AMD. Asi za týden sjem ho prodal i s deskou

[otula]

Hm, kdyby ses ozval před třemi týdny, možná bych si ten nákup rozmyslel. Zmíněnému TDP jsem docela důvěřoval (doteď jsem to neřešil, takže jsem v tomto ohledu takový důvěřivý franta - k nákupu mne vyhecovala slova chvály na zmíněnou AMD kombinaci)

[thl]

Základ je nevěřit kecům příznivců jakéhokoliv výrobce, ale vytvořit si vlastní názor přečtením většího množství testů. Webů věnujících se hardware je více než dost.

[pavlix]

+1

A že tu těch keců padlo :D.

[extender]

Nemůžu číst všechno. Podívej se třeba sem. Rozdíl mezi AMD TDP 45W a AMD TDP 125W je ve skutečnosti jen 35W . Jinak je třeba prolézt řadu a udělat si názor sám. Ptát se v táboře příznivců jednotlivých značek smysl némá. Já už například 5 let poslouchám, že AMD má lepší poměr cena výkon. Přitom situace se logicky už několikrát změnila tam a zpět Některá dogmata se prostě budou omílat pořád dokola.

PS.: Nic není ztraceno. Až budš zvažva alternativy, zjisti si kolik za ten CPU dostaneš a udělej si bilanci. Srovnatelně výkoný Intel E2180 dostaneš třeba o 300,- levněji, takže bys nemusel být ztratný vůbec. Ale jak už tady někdo řekl, tu bilanci si musíš udělat sám. Já ti jenom nabízím možnost.

[Mandarinka]

No a ty levné Pentia ale nemají šetřící technologie (rozhodně ne speedstep, a otázka, jak jsou na tom s acpi stavy), takže si v standby ale vůbec nepomůžeš. Dole jsem dal link na měření spotřeby Athlonů. V klidu je to pár W. Tam chybu nehledej.

Pro GPU třeba tady a tady.

[extender]

Tyhlety Intely rozhodně mají šetřící technologie. Ledaže by v Intelu nevěděli co vlastně vyrábí Ale možná že jsi si to popletl s Celeronem.

[pc2005]

U té starší televize není problém odběr pár miliwattů, většinou je všechno kromě malého pohotovostního modulu vypnuté. U té pračky by mohly být uvnitř ještě nějaké jiné ventily, spíš to bude ale ztráta stabilizovaného/spínaného zdroje.

[otula]

Pokud jde o tu telku, tak je mi jen líto, že to není naopak. Protože toho Thomsona vypínám jen dálkovým ovladačem (je v ložnici u stropu a Jana na to nedosáhne), kdežto zrovna ten Philips vypínám úplně.

[pc2005]

Tohle řeším u sebe vytažením napájecí šňůry ze zásuvky.

[otula]

to je praktické řešení.

Ono by to u mne bylo ještě složitější, než ten vypínač na TV. Zásuvku mám totiž vyvedenou nahoru nad skříň, abych tam netahal kilometr prodlužek

[joka]

ja som kupil taku filtracnu zasuvku, ktora ma 1x master zasuvku a 5x Slave zasuviek, pointa je v tom, ze na master mam pripojeny komp a na slave vcetko ostatne (2x tlacka, 1x scaner, WiFi, LCD), master je stale pod prudom, a ked zapnem komp, zasuvka zisti odber v master a zopne mi pekne automaticky ostatných 5 zásuviek, a naopak, pri vypnuti kompu sa pekne tie slave vypnu automaticky, da sa tam samozrejma nastavit pri akom prikone to ma reagovat, otazne je, kolko tá zásuvka berie naprazdno :)

[otula]

To je šikovná věc. To by se mi hodilo na ten DVB-T.

[CEST]

He, tak to je fakt promakany Ja pocitac vypinam vypinac vzadu na zdroji (to by mel byt odber 0W, ne?) a zbytek zasuvek mam s manualnim vypinacem (monitor/TV, lampicka) a na dalsim tiskarna a skanner. Takze kdyz chci TV, tak pocitac nezapinam. Jinak jeste si chci udelat specialni kabel s vypinacem pro externi usb disk, kterej ma vlastni zdroj.

Ale LCD TV a video ve vedlejsi pokoji vypiname jenom dalkovym -to by me zajimalo, kolik to zere.

[Heron]

Pěkný přehled. Genius není zrovna green, to se ví.

Já si dneska šel zakoupit (po předchozím důkladném prostudování katalogu OSRAM) nějaké úsporky s tím, že (jako milovník halogenů) jim dám šanci. No nepořídil jsem. Chtěl jsem ekvivalent 100W (tj. 23W), barevné spektrum 827 a když by to šlo tak ještě tvar, prostě ideálně něco takového. Dle katalogu prakticky nejběžnější typ (až na ten tvar, který pro mě nebyl podstatný). Obchodník mě uzemnil s tím, že jsou moc drahé, že je to na objednávku a že si to nikdo nekupuje. Tak nevím, co se běžně kupuje. Pokud by někdo věděl, kde se to v Olomouci dá sehnat (objednávat přes inet jednu na odzkoušení není moc ekonomické), byl bych velmi vděčný.

[otula]

23wattové úsporky jsem neviděl ani v Brně. A o výběru barevného spektra ani nemluvě. Ale v obýváku mám 3× 17 W a světla je z toho dost (to jsi ale asi slyšet nechtěl)

[Heron]

Ach jo No Luk doporučoval OSRAM DULUX EL VARIO (vario - umí svítit i na poloviční jas - to nepotřebuji), to mi neříkej, že ani tohle se sehnat nedá.

[otula]

Hm, tak to není zrovna nejlevnější hračka. Možná to mají, ale přehlídnul jsem to - přece jen koukám spíš po té cenové relaci do 200 Kč. BTW, zmíněné 17W žárovky jsem kupoval po 3 €

[Luk]

23W opravdu nevím, mám tu jednu 24W, ale je to obyčejná OSRAM Duluxstar. Koupil jsem ji v Globus Baumarktu a měli tam i haldu jiných podobných (jestli přímo ten Dulux EL Classic to nevím, ale byly tam i tvarované jako žárovka).

[otula]

Asi opravdu jen špatně koukám (holt už jsem starej - slepej )

[kavol]

Koupil jsem ji v Globus Baumarktu a měli tam i haldu jiných podobných (jestli přímo ten Dulux EL Classic to nevím, ale byly tam i tvarované jako žárovka).

hm, tak Globus je asi to poslední, co bych doporučil ... sice plné regály, ale výběr na houby, a cenami sice na první pohled zaujmou, ale když si to člověk spočítá přes všecko, co by potřeboval koupit, tak mu to vyjde tak aspoň o 10% dráž než v normálním krámě (naposled jsme tam okukovali dlaždičky, kdybychom se spokojili s nabídkou Globusu, tak dáme za koupelnu snad dvojnásobek a nebylo by to zdaleka tak pěkný, jak se nám povedlo po výběru z plné nabídky od Raka)

co se žárovek týče, delší dobu jsem marně sháněl trošku silnější úsporky do E14, nakonec jsem pořídil v docela malém krámku (na rohu Riegrovy a Bulharské, pro brňáky)

[Luk]

Nikdo tě nenutí v Globusu nakupovat. Také tam kupuji jen něco. Přestože je tam podle tebe "výběr na houby", tak to bylo před pár lety jediné místo, kde měli podlahovou krytinu podle mých představ. A tak podobně.

[kavol]

a já ti to prozměnu nezakazuju ... jen říkám, že bych to nedoporučil

s tou podlahou jsi asi měl štěstí, jestli se ti to stalo víckrát, pak už je to podezřelé, ale může být, že ti to náhodou vyšlo - já mám zkušenost bohužel opačnou, viz zmíněné dlaždičky nebo žárovky do E14, nesehnal jsem tam ani čtyřmetrovou laťovku, (asi?) 80 cm zářivkovou trubici s potřebnou wattáží (už nevím, jestli jsem sháněl 35 W a měli jen 30 W nebo tak nějak se to lišilo), a další ... mě to zrovna náhodou nevychází

[Luk]

Tak nevím, co se běžně kupuje.

Tipl bych si, že takové ty hypermarketové zářivky za 59,90 Kč, které mají odporně jedovaté světlo a za dva měsíce odejdou

Pokud by někdo věděl, kde se to v Olomouci dá sehnat (objednávat přes inet jednu na odzkoušení není moc ekonomické), byl bych velmi vděčný.

V nějakém hobbymarketu (OBI, Baumax, Baumarkt, Hornbach...) to nemají? Občas tam mívají docela slušný výběr.

[Heron]

V nějakém hobbymarketu (OBI, Baumax, Baumarkt, Hornbach...) to nemají? Občas tam mívají docela slušný výběr.

To jsou takové ty obchody, kam když člověk zajde pro jednu věc, tak se mu pak obsah vozíku nevleze do auta?

[Luk]

Tam si zásadně neberu vozík a většinou ani košík. Sice to někdy dopadne tak, že mám co dělat, abych to pobral, ale protože jdu obvykle pro něco naprosto konkrétního (zářivku, frézu, těsnění apod.), jen tam pro to dojdu a pak hned k pokladně.

[otula]

Sice to někdy dopadne tak, že mám co dělat, abych to pobral

To dobře znám

[Peto]

Na túto tému som netrpezlivo čakal. Prosím vás , vysvetlíte mi aký rozdiel je medzi W a Wh ? Chápem že trebas 100Wh je 100 wattov za hodinu, čiže 1,6W za minútu. Ale keď mám trebars auto ktoré má 75kW čo je jeho výkon ktorý dodáva práve teraz , ako vypočítam koľko bude mať kWh ? Vďaka.

[extender]

pokud pojedeš 1 hodinu s výkonem 75kW, auto spotřebuje energii 75kWh

Výkon x čas = spotřebovaná energie (idální model)

[Luk]

Výkon x čas = spotřebovaná energie (idální model)

Přesněji řečeno spotřebovaná energie = časový integrál příkonu, čili E = (klikyhák od t1 do t2) P dt

[Peto]

Z odkál-pokál znakmi na mňa už prosím ťa nechoď. Z 3 matík na VŠ (bc) som opakoval všetky. Čiže namiesto 3 semestrov som mal 6 , ale malo to i svoju výhodu , pozná ma už celá škola.

Ps: Bol som jediný čo opakoval telesnú . Vďaka.

[Luk]

Z 3 matík na VŠ (bc) som opakoval všetky.

Nechtěj vědět, kolik matik jsem opakoval já (měl jsem jich celkem 6 řádných, plus ty opakované, už ani nevím kolik, to už si člověk tu matiku pořádně zažije). Ale stejně rád machruji s integrály a derivacemi

Bol som jediný čo opakoval telesnú

To se mi tedy nepoštěstilo. A ani nevím o nikom jiném, kdo by ji opakoval. U nás, kdo nějak extrémně neflákal, tak ten zápich dostal (a pokud vím, dostal ho každý). U VŠ tělocviku šlo stejně jen o to, aby člověk úplně tělesně nezakrněl, na žádné tabulkové výkony (á la SPŠ) se nehrálo.

[Käyttäjä 11133]

Nechtěj vědět, kolik matik jsem opakoval já (měl jsem jich celkem 6 řádných, plus ty opakované, už ani nevím kolik, to už si člověk tu matiku pořádně zažije). Ale stejně rád machruji s integrály a derivacemi

No jo, ale zrovna tohle se v dnešní době dělá snad na každé alespoň trošku slušné střední, ne?

[Luk]

To sice ano, také jsem základy diferenciálního a integrálního počtu měl už na střední. Ale tam jsem se nenaučil absolutně nic. Proto jsem raději maturoval z angličtiny než z matiky.

[extender]

Ale no ták. Když si kolega potřebuje ujasnit, zda je to dělení P/t (pro tebe dP/dt) nebo násobení P.t (pro tebe Int from t1 to t2 P dt) nebudu na něj hned vytahovat Integrál nebo derivaci ne?

Když už jsme z toho, Matematik jsem měl asi 11, neopakoval jsem žádnou, ale dnesku už umím akorát hovno (Aspoň vidíte k čemu to je)

[Grunt]

E = (klikyhák od t1 do t2) P dt

-> E = int from {t_1} to {t_2} {P . d_t}

[extender]

Chápem že trebas 100Wh je 100 wattov za hodinu, čiže 1,6W za minútu.

To chápeš špatně. 100Wh Je 100 krát watt krát hodina. Tedy 100W konstatně po dobu 1 hodiny. Tedy v průběhu každé minuty 100W, v průběhu každé sekundy 100W, v každém elementárním okamžiku 100W - samozřejmě z hlediska průměru. Ono to to může i kolísat

[Peto]

Tak vďaka , to jediné som potreboval pochopiť , aby som vedel úplne všetko. Tak , už viem všetko , je to parádny pocit .

Muhahahahá!!!(predstavte si diabolský smiech)

Vďaka.

[Peto]

Že ma to hneď nenapadlo . Je to vlastne pravouhlá sústava kde na zvislú os dávam W (konšt.) a na vodorovnú čas , dostanem priamku (ako hovoríte , bude trocha zvlnená). Ja už som bol z toho tak dopletený , často sa mi to stáva pri tých najjednoduchších veciach.

[Käyttäjä 11133]

odběr nabíječky naprázdno je neměřitelný

Nebude to tím, že má spínaný zdroj?

[otula]

Joj, to já nevím Samozřejmě, je to možné. Je to spíš informace postavená proti tomu, jak se říká, že se nemá zbytečně nechávat nabíječka v zásuvce, aby se ušetřilo.

[David Ježek]

Zjistil jsem, že počítač (AMD 780G, Athlon X2 4850e, nVidia 7300GT) mi bere při běžném klidném provozu 90 W. Při zatížení procesoru kompilací se zvedne na 130 W.

to je sakra hodně. já právě teď koukám na měřák u 790x+BE2400+X1300+1disk+TVtuner a vidím 76W v klidu, při 100% CPU burnu 109W. co tam máš za zdroj?

Ono to Pentium 4 asi není zas takový nenažranec, jak se povídá…

to bude asi ještě northwood že? ten nežral tolik co prescott, byl ještě celkem v pohodě.

jestli si výměnou za nforce570 polepšíš, tak to jsem hodně zvědav, určitě dej vědět.

[Mandarinka]

No jo, jestli máš silnej zdroj, je na něm nízký zatížení a efektivita jde do kytek.

CPU sis vybral dobře, podívej se na testy.

[Mandarinka]

Nforce570 IIRC žere poměrně dost (podívejte se na chlazení čipsetu).

Jestli budete zkušet jiný zdroj, tak my máme Fortron Greenpower 350W (míň je lepší), kterýdnes už stojí 800,- Když dám dozadu pazouru, vyfukujee chladný vzduch, což vypovídá o účinosti.

[otula]

Nforce570 IIRC žere poměrně dost (podívejte se na chlazení čipsetu).

To věřím. Jenže když jsem procházel nabídku obchodu, kde jsem to kupoval, zoufale jsem hledal něco, co by mi vyhovovalo a už to nebylo s chipsetem od AMD. Tak nějak vnitřně věřím, že to byl prostě jen problém oné základní desky. Ona i ta flashka, když umřela, byla úplně horká, což jsem ještě nikde jinde nezažil.

[Mandarinka]

Já to zažil, ve škole mi to dělá dost počítačů. Ale ta flashka byla třikrát zlomená, mnou pájená, a to asi není ono. Já tipuju tu spotřebu na grafickou kartu. ale je možné, že máš nějakou nenažraně udělanou desku. není to nějaký luxusní model na přetaktování? Co já vím, tak čím víc fází má regulátor napětí, tím víc to žere (ale není to moc). Přetaktování samozřejmě zvyšuje spotřebu, zvýšení napětí významně. Cool and quiet máš v biosu a jádře zapnuté?

[otula]

Žádný luxus to není. Byla to jediná deska s AMD 780G, která byla v nabídce a neměla IGP.

[Mandarinka]

Proč bez IGP? Dá se přece bez problémů vypnout. Navíc se tím možná ani neuspoří elektřina. Koneckonců sis možná právě tím zavařil. Ironie.

[otula]

Je otázka, zda se dá opravdu vypnout. Na počítači, co mají děcka, se přímo vypnout nedá. Jediné, co lze udělat, je nepřidělit jí žádnou paměť. Jestli se při tom automaticky vypne, to nevím, nijak jsem to netestoval. Já bych stejně grafiku od AMD nechtěl (no flame, pls). Vyléčil jsem se z nich už dávno. Teď jsem se vyléčil i z chipsetu od AMD. Ten procesor jsem vzal jen kvůli ceně, protože už si nedovolím utrácet tolik, co před lety (když jsem upgradoval na to P4, stál mne jen MB+CPU+1GB RAM 18.000 korun - teď mne MB+CPU+4GB RAM stálo necelých 6.000 méně hodnotných korun)

[otula]

C&q musím zkontrolovat, až se vrátím domů. Jistý si nejsem.

[otula]

co tam máš za zdroj?

Zdroj mám 400W Enermax.

to bude asi ještě northwood že?

Hm, to si jistý nejsem. Zrovna uvedený procesor se vyráběl ve 3 variantách, já měl ten, co jel na 533 MHz. Ale měřil jsem to v práci na různých počítačích a minimálně jeden z nich běží na 800 MHz.

[David Ježek]

zdrojem to tedy nebude, máš velmi dobrý. holt zůstává otázka do pranice: může za ~14W nárůst spotřeby oproti X1300 (resp 3850, je to obdobné) tvoje 7300GT? odpovím si sám: fakt nevím a nechci nvidii křivdit.

[otula]

Právě ta řada 7300 má všude, kde jsem k tomu něco našel, vynikající výsledky, pokud jde o spotřebu. Jenže to se měří špatně, abych si to nějak ověřil.

[Robertek]

A máš tu desku bez IGP nebo s, jestli s, tak to zkus přes ní... Jak sem psal minule tak mám sice starší model AMD690G ale i tak mi to žere v idle 50W (a to mám sice dobrej zdroj ale dost výkonej a né moc úspornej). CPU TDP 45W, 500G disk. S USB nemám problém, typnul bych to na vadu desky. (To je proč sem nechtěl ASUS, pač moje minulá deska byla ASUS a tam mi občas usb přestalo fachat po nějaký době, nebo se zaseklo, a taky nefachala sítovka). Biostar no problem.

Hmm odezvy disku, tam ti nevim, nějak momentálně nemám pentium srovnání, ale asi by mohli bejt lepší. Celkem ale nevim co nastavit v biosu za ovladač. Ale že bych je měl zas nějak hrozný se mi nezdá (mám v podstatě disk s 5400rpm). V tomhle právě uvažuju na systém nějakej malej SSD, nebo CF+redukci.

[otula]

Bez IGP. Pokud jde o ASUS, mám jinak docela dobré zkušenosti. Naopak jsem zažil problémy právě s Biostarem. Ale ono se to nedá zevšeobecňovat. Viděl jsem, že třeba IBM cpe do desktopů Gigabyte a šlape skvěle, tak jsem si jejich desku koupil (dobře hodnocenou v testech, za celkem šílených 6500 Kč) a byly s ní samé problémy, k tomu na jednom IDE řadiči (ze 4) mršila data. Reklamoval jsem ji, dělalo to stejné chyby... Jako nejspolehlivější mi obecně přijde Intel a Abit, jenže SoftCom, kde vše kupuji, Abit nevede (a abych kupoval každou součástku jinde, na to jsem líný)

[Mandarinka]

Radeon 3850 má v idle překvapivě nízku spotřebu. V testu jsem viděl několik watů, ale v praxi jsem si to nemohl ověřit, samozřejmě.

Co se týče toho zdroje, on může být sice kvalitní, ale možná má při nízkém zatížení špatnou efektivitu - může to být až 50% (z dejme tomu 75%)! Zkus dát ruku za výfuk, podle toho, jak moc je vzduch ohřátý poznáš, jak moc elektriky ti zdroj protopí.

Jo, taky vidím, že tam máš vícero mechanik, ty ti spotřebu hezky zvednou. Nemůžeš to moc srvonávat s PC s 1 harddiskem a cdromkou. Optiky se prý hodně liší co do spotřeby v nečinnosti...

[otula]

Ta nVidia by na tom měla být lépe: HD3850: 13,5 - 63 W, 7300GT: 13 - 29 W
Při tom měření byla zapojena pouze 1 mechanika. Disky byly ale zapojeny oba. Také nevím, kolik žerou ventilátory. Mám navíc 3: po jednom pod každým diskem a jeden vzadu, všechny běží na 5 V (ty lehce vající ventilátory pod disky vřele doporučuji. Od doby, kdy jsem je začal používat, mi ještě žádný disk neodešel - předtím byla životnost disků cca 2 roky - a jejich teplota se drží pár stupňů nad teplotou pokojovou - žádné rozžhavené disky)

[Leoš Literák]

Odstavnovac na sneky? Fuuj

[extender]

Ale fuj. Teď jsem se malém poblinkal, jenže ono je to na zeleninu. To jsou ale blbé fóry

[otula]

šneky jsem do něj ještě nestrkal. Stačí mi uvnitř jeden kovový

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nevim, zda to bude v tvem pripade spatnym zdrojem, tou grafikou, nebo novym chipsetem, Ale pocitace s AMD Athlon64 dual-core, ktere jsem meril ja, meli idle prikon 50 W a 43 W.

[otula]

Hm, tak to je zatraceně velký rozdíl :-/

[cthulhu]

mam ten stejny Enermax Liberty 400W a s AMD 690G/X2 5000+/2x1GB RAM/7600GT/1xHDD/1xDVD-RW mam v idle 70W (cool'n'quiet zapnuto)

[otula]

Hmmm, jak jsem psal výše, cool'n'quiet večer zkontroluji, jinak to ale fakt vypadá, že je u mne něco nezdravého.

[Mykonou]

Nezkousel nekdo podtaktovat grafickou kartu jestli to nema vliv na spotrebu?

[Luk]

Na spotřebu to jistě vliv mít bude. Otázka ale je, jestli natolik, aby to mělo smysl.

[Chocolate Bear]

žádný z nich není standard, což se právě tato snaha snaží odstranit.

Mohl sis přečíst aspoň ten úvod:

The LSB Package API is an interface that allows ISVs to install LSB-compliant applications in such a way that they are integrated into the distribution's packaging system. This enables users to manage third-party software packages as easily as packages installed from the distributor, and frees ISVs from the need to provide packages for different packaging systems in order to achieve integration with the distribution.

Zbytek tvého vyprávění se mi zdá taky nějak mimo :-P

[otula]

Mně spíš přijde, že je úplně mimo tento tvůj přípěvek Myslím, žes trefil jinou diskuzi, než jsi chtěl

[=^..^= AmigaPower®]

Dostal jsem se ke klidnému prostudování tvého zápisku až teď a můžu ti říct, že docela čumim! Jakmile se někde potkám s nějakým měřákem, okamžitě po něm bafnu, protože některé hodnoty u našich spotřebičů, mně teď opravdu začali dóóóst zajímat...