Jak pavlix poprvé zavedl blokování (diskuse)

[extender]

Až ti unikne celá diskuze ve vlákně, jen proto, že na začátku napsal něco nějaký dement, tak už ti to tak užitečné nepřijde.

[thl]

Je možnost si blokované odblokovat a pak se zobrazí celé vlákno. Je to velmi malá cena za to, že nevidím obskurní blogy plné blábolů chronických žvanilů.

[mrzout]

Velká vada: v RSS se spoty objevují všechny. Přidal jsem to do bugzilly

[Filip Jirsák]

To se dá těžko nazvat vadou – to RSS je globální pro celý server, takže tam samozřejmě musí být všechny spoty. Vy byste zřejmě chtěl individuální RSS pro každého uživatele, což je ale jednak něco dost odlišného od stávajícího stavu (a muselo by se to dodělat), a jednak je to podle mne proti duchu RSS.

[pavlix]

Ten duch RSS mi nějak uniká, čím je to víc než aktualizovaný seznam článků/komentářů/stránek, které mě zajímají?

[Filip Jirsák]

Není to aktualizovaný seznam článků/komentářů/stránek, které vás zajímají, ale které byly publikovány na serveru. Proto třeba RSS čtečky nabízejí automatické stahování RSS v nějakém intervalu. Kdyby to bylo „co vás zajímá“, tahala by to čtečka až v okamžiku, kdy jí dáte pokyn – což by znamenalo mnohem méně dotazů a pak by zase nebyl problém generovat takový seznam unikátní pro každého uživatele.

[pavlix]

Zřejmě je účelem stahování RSS objevení článků, které mě zajímají. Pokud ne, nemám důvod ho používat. Samozřejmě to nelze nikdy vytřídit dokonale, ale proto třeba existují na některých serverech RSS po jednotlivých kategoriích apod. Taková RSS pak nejsou seznamy všech článků na serveru.

Jemnější dělení podle mě není proti duchu RSS. Ale možná jsem duch (ducha :)) RSS nepochopil správně .

[Filip Jirsák]

Zřejmě je účelem stahování RSS objevení článků, které mě zajímají

Opravdu není. Účelem RSS je dát vám co nejrychleji informace o novinkách, co vás zajímá si z toho pak už musíte vybrat sám. Kdyby bylo účelem RSS dát vám k dispozici články, které vás zajímají, budete někde vyplňovat nějaký svůj profil atd.

Je to podobné jako v trafice. Tam taky vyloží všechno, co mají, abyste si mohl rychle přečíst titulky – ale vybrat si už musíte sám. Což nevylučuje existenci specializované „trafiky“, kde koupíte pouze časopisy či noviny určitého druhu (cizojazyčné, společenské apod.). Pokud budete chtít číst jen to, co vás zajímá, musíte si objednat nějakou rešeršní službu, která ty noviny probere. A pro tu už nebude prioritou co nejvíce titulků co nejrychleji, ale bude se zaměřovat na obsah.

Ostatně, neznám jediný obsahový server, který by poskytoval personalizované RSS.

[anicka]

Ostatně, neznám jediný obsahový server, který by poskytoval personalizované RSS.

Já asi taky ne, ale na druhou stranu, implementovat tohle by neměl být žádný větší problém, a pokud to lidi nebudou stahovat každou minutu (jako to leckdy dělají s normálnímimi rss, proto se nevyplatí je jakkoliv generovat na požádání), nemuselo by to server položit.

Takže, Pavle, myslím, že kdyby sis to chtěl dopsat, možná Ti nebude nikdo bránit

[Chocolate Bear]

Přímo RSS nevím, ale Gmail poskytuje už se své podstaty poměrně dost personalizovaný atom feed

[Filip Jirsák]

Ano, jenomže GMail má servery a aplikace optimalizované pro tento druh dotazů – není moc velký rozdíl, jestli se data pošlou přes AJAX do webové stránky nebo přes RSS, obojí jsou stejná data, stejný dotaz, jenom se z toho na konci udělá trochu jiné XML.

[pavlix]

Ať je to na gmailu jak chce, znamená to, že už netvrdíš, že je to proti duchu RSS?

[Filip Jirsák]

Když jedna aplikace používá nějaký formát určitým způsobem, ještě to neznamená, že pro to byl ten formát navržen a je pro to vhodný. A použití RSS na GMailu je jeden z příkladů, jak lze RSS „zneužít“, rozhodně to není použití, pro které bylo RSS navrženo. Navíc GMail vám do RSS stejně dává všechny nové e-maily, ne jen ty, které vás zajímají. RSS jako výběr těch aktualit, které vás zajímají, nenajdete nikde, bez výjimek.

[pavlix]

Nemyslím si, že by toto použití bylo v rozporu s "duchem" (sám jsi to slovo použil) RSS.

[Filip Jirsák]

Já asi taky ne, ale na druhou stranu, implementovat tohle by neměl být žádný větší problém, a pokud to lidi nebudou stahovat každou minutu (jako to leckdy dělají s normálnímimi rss, proto se nevyplatí je jakkoliv generovat na požádání), nemuselo by to server položit.

Server by to položit nemělo, pokud by se to neimplementovalo nějak extra divně. Ale kromě generování samotného RSS by se musel vyřešit třeba ještě způsob přihlášení – určitě by se našel někdo, kdo by nechtěl, aby bylo možné jeho seznam blokovaných uživatelů zjistit, a současné přihlášení přes formulář a cookie by RSS čtečky asi nezvládly. Jenomže těch věcí, které implementovat by neměl být žádný větší problém, je tolik…

[Ritchie]

Implementovat personalizované RSS není příliš obtížné, stačí použít třeba HTTP autentizaci: https://user:password@example.net/rss

[pavlix]

Opravdu není.

Potom buď není za účelem objevení článků, a nebo je za účelem hledání článků, které mě nezajímají, což je dost k ničemu.

Nestačilo říct, že se s tím nikdo dělat nebude? Než argumentovat (podle mě) nesmyslnými tvrzeními o duchu a účelu RSS?

[thingie]

Si to holt člověk zfiltruje u sebe. Jako abc blogy bych si do RSS nedal, teda.

[Filip Jirsák]

Potom buď není za účelem objevení článků, a nebo je za účelem hledání článků, které mě nezajímají, což je dost k ničemu.

Zda vás to zajkímá či nezajímá opravdu není kritériem pro RSS. Ať se podíváte kamkoli, nikde nenajdete RSS definované tak, že je to sběr článků, které vás zajímají. Všude je to definováno jako přihlášení se k odběru novinek. Že to vy používáte ke sledování obsahu, který vás zajímá, je váš způsob využití, ale není to podstata RSS. Stejně jako je třeba osobní auto určené k přemístění osob z místa na místo, a i když vy jej můžete používat pro cestu do práce, ještě to neznamená, že účelem auta je odvézt vás do práce. Pouze to znamená, že původní účel auta můžete i vy použít pro svůj záměr dostat se do práce. Stejně můžete RSS použít jako první stupeň získávání novinek, které vás zajímají, protože RSS umí upozorňovat na novinky. Tu druhou část (co vás zajímá) už si musíte zajistit nějak jinak.

Nestačilo říct, že se s tím nikdo dělat nebude? Než argumentovat (podle mě) nesmyslnými tvrzeními o duchu a účelu RSS?

Z mého pohledu je to tvrzení o účelu RSS vážným důvodem, proč se s tím nebudu dělat na Abíčku. Pokud už bych něco takového chtěl dělat (jako že si občas říkám, že by to bylo dobré), napíšu filtrování do RSS klienta, kam to podle mne patří.

[MJ]

Všude je to definováno jako přihlášení se k odběru novinek.

Tato definice ale přeci naprosto nic neříká, protože nedefinuje, co je to ta novinka. Nebylo by logické, aby mi RSS ukazovalo přesně tytéž články, jako webová stránka serveru, jinými slovy aby to byly jen dva různé formáty téhož obsahu? Tam pak naprosto logicky zapadá i filtrování.

Co se definice účelu týče, pak bych si dovolil citovat specifikaci RSS 1.0:

The RSS 1.0 design goal is an XML-based lightweight multipurpose extensible metadata description and syndication format.

O podstatě RSS bych tedy raději pomlčel Zpět:

Pokud už bych něco takového chtěl dělat (jako že si občas říkám, že by to bylo dobré), napíšu filtrování do RSS klienta, kam to podle mne patří.

Není pak trochu hloupé, aby si lidé museli udržovat informace o blokování dvojmo – jednou na Abíčku, podruhé ve svém klientovi?

[pavlix]

Nechci po tobě aby ses s tím psal.

Trvám na tom, že uživatelům slouží feedy (jakéhokoli formátu) k získávání informací, které chtějí a ne informací které nechtějí.

A znáš tu reklamu, ne? :D

Nemusíííím!

Nebo jak říká moje matka, "nic nemusím, já musím jenom umřít".

Promiň mi znevažování "vážného" tématu, prostě to vidím jinak.

[David Watzke]

Přesně, já to pak stejně rozbaluju, takže to blokování většinou nakonec zruším.

[thingie]

Tak já taky blokuju jenom kvůli blogům. Chtělo by to tohle… nějak přizrušit ty komentáře.

[David Jaša]

Málo čteš flejmy. :-P Viz tady.

[Mandarinka]

No jo, ale nikdy nevíš, CO v tom blokovaném postu bude. Blokovat podle jména místo podle obsahu (pořiďte si AI, heh) nedává smysl.

[pavlix]

To byla reakce na extendera?

[pavlix]

Jdu do toho s tím, že získám víc než ztratím :).

[Chocolate Bear]

Kdybych nebyl závislej, tak by mě tady už pěkně dlouhou dobu nikdo neviděl

[pavlix]

Noo, mě to přišlo škoda, ale malý filter snad neuškodí :D.

[Max]

No, já si myslím, že blokováním lidí nic nezískám a spíše víc ztratím :-/, takže nikoho neblokuji a blokovat nebudu. Pokud něco nechci číst, tak to nečtu, koukám, že je to pěkný flejm a nezapojuji se do něj. Někdo toto nezapojování prostě někdy nevydrží, no, tak je asi možná to blokování taková ta záchrana před údajnou ztrátou času :-/. Kdo ví. Je škoda, že za to nejspíše může můj poslední zápisek :(
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

blokováním lidí nic nezískám a spíše víc ztratím

+1,0625

[pavlix]

Asi už jsem se dostal do fáze, kdy má kousek mýho času pro mě větší cenu, než nefiltrovaná hromada žvástů, který přečtu.

[pavlix]

Tvůj poslední zápisek byl spíš místem, kde mi to konečně došlo :), přesněji řečeno v komentářích pod ním. Nejspíš byl prostě jenom "do počtu" :).

[Xeelee]

Pěkná pohádka

Jen by to tu chtělo vyvěsit upozornění, že text není vhodný pro malé děti, a těším se na rozuzlení zápletky a strhující závěr.

[pavlix]

Nebude :).