Fórum pro profesionální nasazení linuxu - pokračování

1.2.2007 10:35 | Přečteno: 1626× | poslední úprava: 1.2.2007 11:45

Zdravím. I tentokrát se omlouvám za zavádějící název. Chci však spojit tento zápis s předchozím (alespoň nadpisem), aby bylo jasné, že spolu souvisí. Tentokrát však budu stručný:

Rád bych se totiž zeptal
<"zatím pouze teoretická úvaha">
Teoreticky bych byl ochotný dát k dispozici webové stránky (něco jako miniportál) pro lidi, kteří používají linux ve firmě a řeší řadu problémů s tím spojených

Vysvětlení:
Nejde mi v žádném případě o konkurenci stávajícím portálům (jako třeba ABCLInuxu, nebo fórům ruzných distribucí (Ubuntu, Fedora...).
Spíše o tom přemýšlím takto:
Lidé, kteřé administrují linux ve firmách se potýkají s různými dost specifickými problémy. Možná, že by mohlo být užitečné mít možnost je vzájemně sdílet v užším fóru.
Chtěl bych se zeptat, zda by byl o něco takového zájem. Vycházím z ankety a např. z příspěvku mého jmenovce Dalibora.
K tomuto zápisu anketu nepřidávám, protože by mne zajímal spíš "rozepsaný" názor.
<"/zatim pouze teoretická úvaha">

Díky za reakce.        

Komentáře

[Aleš Kapica]

Když už občas najdu nějaký ten čas na spisování, tak to strkám raději na wikibooks. Důvodem je především to že wiki je taková stavebnice - z drobných dílků lze poskládat komplexní manuál. A také až mě jednou sekne, tak to nezmizí (jak doufám) s mou maličkostí. Drobné věci hážu sem k sobě do blogu, nebo do FAQ, podle jejich charakteru.

[frm]

...tak to strkám raději na wikibooks. ...

ja bych vam rad jmenem vsech uzivatelu internetu podekoval za ten 18345-ty uvod do Linuxu, popis hlavnich prikazu a ostatni prispevky, ktere navysuji tu haldu odpadu zvanou internet. 95% vseho, co se na te halde naleza je srot. A kazdnym dnem, s kterym se rozrusta toto nase "dusevni bohatstvi" travime stale vice a vice casu tridenim toho odpadu.

Dekujeme.

[Aleš Kapica]

Prima, nic vám nebrání ten šrot protřídit, a přetavit. Od toho je to wiki. Ostatně preferuji jednu společnou "haldu" než vlastní píseček - hádejte proč asi.

A mimochodem, pro lidi, kteří knihy čtou stylem že se podívají na první stránku a s komentářem: "Nic novýho, to znám" knihu odloží, mi mohou s odpuštěním políbit prdel. Pro ně to není. K založení té wiki jsem se uchýlil proto, protože už mě fakt nebavilo x-krát opakovat totéž. Přihodit link mi přijde jednodušší a rychlejší než dokola vysvětlovat totéž.

[LuděkS]

Vůbec nic proti wiki - spíš právě naopak.
Když ale jsem myslel "forum" myslel jsem spíš užší tématiku, kde by se neprobírala témata např. zda Vi je lepší než Word a proč ale přímo konkrétní věci týkající se linuxu ve firmách v Čechách. Konkrétní problémy, které by např. na ABC Linuxu nemuseli mnoho lidí zajímat, protože je prostě nepotřebují řešit. Já momentálně něco podobného (v malém) sdílím s kamarádem, který administruje hybrydní síť a je to celkem užitečné. V tom, že když se dostane k problému, který jsem už řešil má usnadněnou práci. A opačně. Je tu řada problémů jak vserverové / síťové oblasti, tak na desktopu, právních / licenčních věcí atd., atd. Podle mne je zbytečné to probírat na "obecném fóru", a naopak v menším (klidně i částečně uzavřeném) kolektivu to může být velmi prospěšné.

[LuděkS]

problémy... nemusely samozřejmě.

[melkors]

a hybridní

[LuděkS]

.. jo jo, hrůza. Takhle to vypadá, když člověk spěchá. Díky

[Aleš Kapica]

No tak se přidej k nám, Familia tě volá! Vážně, je takový problém si vypěstovat okruh přátel na které se můžeš obrátit v případě nouze o radu? Pokud jo, tak mám asi ohromné štěstí, každopádně když napíšeš s nějakým dotazem, tak tě k šípku nepošlem, pokud někdo z nás bude vědět.

[LuděkS]

Díky za nabídku
Linuxových přátel linuxových opravdu moc nemám, ale souvisí to i s některými radikálnějšími změnami v mém životě (změna zaměstnání, stěhování jinam atd.).
Takže myslím, že štěstí určitě máš , ale nechci si stěžovat.
Já se mám v nouzi také kam obrátit. Ale jsou situace, kdy to není úplně nezbytné:

a) většinu řešení lze někde nalézt
b) některé věci není potřeba konzultovat přímo
c) ale je dobré, že jsou někde napsané (kam může víc lidí)
Taky proto, že většinou není moc času...
d) a pak také může jít o vyložené drobnosti se kterými je zbytečné "otravovat"
ale zde by mohly být "pěkně pohromadě".
e) navíc je každý v různé fázi vývoje (nemyslím jen osobně, ale např. i v růstu firmy).

Já např. stojím před otázkou Linux a ISO a CRM /ERP / řízení výroby / /elektronická docházka / kompatibilita se zahraničním partnerem / nutnost winaplikací.. atd...
Pomohlo by mi sdílení zkušeností s groupwarovým řešením, přehled aplikací běžících ve wine ve firemním českém prostředí, kontakty na lidi, kteří mají zkušenosti s úspěšným nasazením pokud možno linuxového účetního sw ve firmě s ohledem na velikost / nároky. No a bylo by toho hodně dalšího
Myslím si (možná se mýlím), že velkou část z toho většinu lidí nezajímá, protože ji prostě nemusí řešit.
A samozřejmě netvrdím, že to není možné zvládnout sám, ovšem zdálo se mi, že by to mohlo být pro víc lidí, kteří jsou v podobné situaci, užitečné.
Já to vůbec nijak netlačím . Proto jsem chtěl znát názor ostatních. A pokud to tak není nic se neděje.
Mám práce až dost, takže bych si jen "zbytečně" komplikoval život.
Problém byl jen v tom, že se mi to zase tak zbytečné nezdálo . Nicméně Ti děkuji za Tvou nabídku .

[frm]

na linux.cz je provozovana linuxova konference, kde se schazi vpodstate jen administratori a to i ti nejlepsi z nejlepsich. Prosim nezasvinte internet dalsim forem!

[kreten]

Mno, ale často u firemních problémů nejde jenom o řešení třebas správy systému...

[LuděkS]

Ano, :)

[kreten]

no tak to ti někam až dáš link něcos třebas nabliju technickýho. )

[LuděkS]

...něcos třebas nabliju technickýho. )

Uff.. Můžeš mi to, prosím přeloži?

[otula]

Vladimíra si nevšímej, to je takový jeden místní provokatér

[kreten]

hehe, že mě tak dobře osobně znáte. ))

[otula]

No to je jak všude v životě. Pokud někam přijdu a budu se chovat nějakým způsobem, okolí si o mně udělá obrázek - to neznamená, že takový musím být i jinde. Navíc jsem napsal "místní provokatér", nikoli "provokatér" obecně

[kreten]

jako že toho mám na srdci docela dost co se týká konstrukčních programu a jejich nasazení takže kdžy bude potřeba tak někam něco klidně napíšu když bude čas.

[LuděkS]

Aha. To je prima. A co přesně myslíš těmi "konstrukčními programy"? Něco na bázi CADu?

[kreten]

CAD sytsémy na linuxu... No třebas Pro/E, Varicad. Ono toho moc pro linux není...

[LuděkS]

No právě. A měl bys k tomu co říct? Tohle je zrovna oblast, kvůli které musím zachovávat na stanicích u konstruktéru Windows. Zkoušel jsem Bricscad i Varicad. Ovšem Varicad je - alespoň co vím spíše pro strojaře než stavaře. Navíc lidi, kteří v něm dělali měli poměrně velké výhrady kvůli (ne)kompatibilitě s AutoCadem. Cena je také poměrně vysoká. Nevím ale např., jestli je situace s kompatibilitou u nových verzí lepší. Tohle je zrovna takková věc oblast u které bych rád měl někde na jednom místě aktualizované informace "z praxe" (tj. mít možnost to prakticky sdílet s lidmi, kteří to právě řeší..)

[kreten]

Jo tka to ti s tím klidně helfnu. Ono jde o to že varicad má jisté mouchy, ale zase je v lecčems daleko lepší jak autocad. A stěžovat si na to že není podporovanej autocad je stejná kravian jako si stežovat že mi v OO nejde pořádně otevřít wordovský dokument. lidi i ve školách by se měli naučit že standardem pro 2D by měl být dxf a ne dwg... Co se týká ceny autocadu tak pro 2D kresliče je to cena vysoká, pokud budete od autocadu chtít více třebas práci ve 3D tak to je varicad nesrovnatelně lepší, nehledě na to že v sobě obsahuje výpočty, rozviny, a kompet knihovní součásti jaj ve 2D tka ve 3D. jak opro strojaře kteří chtějí jet na linuxu bych varicad jednoznačně doporučil. Ale toho je více...

[LuděkS]

A stěžovat si na to že není podporovanej autocad je stejná kravian jako si stežovat že mi v OO nejde pořádně otevřít wordovský dokument....

No, právě že to není kravina. Protože lidi ve firmě porstě potřebují být kompatibliní. Vyměňují si výkresy s ostatními a AutoCad je prostě nepsaný standard. Jinými slovy - pokud v linuxu na desktopu neotevřou dwg výkres poslaný zákazníkem (to je jedno od koho) - to prostě nejde. Musí reagovat rychle, nemohou mít problémy s tiskem hladin a podobně. Takže si raději koupí Windows a AutoCad a mají "po problémech". A o to jprávě jde. Znám to z vlastní praxe. Mně se to také nelíbí, ale tak to prostě chodí.
U Wordu a Excelu se to dnes dá řešit díky schválenému ODF formátu, ale i tak je to problém když pošlou např. ceník s excelovskými makry. Můžeme se rozčilovat nad tím, že se to nedělá, že to není správné a že je to hrůza. Je to sice pravda, ale zase: tak to v praxi prostě ve většině chodí. Já se snažím to různé "zákazníky" odnaučovat. Ale jsou tu firmy, které si to prostě nemohou dovolit "neotevřít", protože si prostě nemohou dovolit přijít o zakázku. Jestli se nám to líbí nebo ne - ale tak to je. Takže výsledek? Končí to s windows na desktopu a ještě hůře - často i na servrech (kvůli účetnímu sw).
A tady jsme u toho, proč jsem přišel s myšlenkou fóra (budu trochu monotématický )
Na širším fóru se mohou tyto věci vysvětlovat stále dokola a dokola, protože se míchá dohormady
- to co je "ideové správné" (nemyslím to pejorativně ale doopravdy)
- s tím co je reálně možné (a jak to ve skutečnosti funguje - i když se nám to nelíbí).
Myslel jsem na to, že jsou možná někde admini, kteří se právě s těmito "bolestmi" perou
a nebo možná už ani neperou a rezignovali, protože se to zdá být neřešitelné. A k tomu masivní reklama od výrobců komerčního sw a aplikací + tzv. "veřejné mínění", které zná jen Windows.
Podle mne tohle vůbec není snadná situacej (alespoň já to tak vnímám) a pokud opravdu stojíme o to, aby se Linux prosadil, tak to chce vzájemnou spolupráci. No, to bych ale o tom mohl sepsat román... takže končím...

[kreten]

Jo chápu že to není kravina, ale ono není moc cesty, proto jsme psal že je to kravina. protože ono je sice nějaká asociace openDWG ale tato aktivita se firmě autodesk(něco jako microsoft na trhu s CAD systemy) hrubě nelíbí... takže chápu že je potřeba otevříd DWG formát ale já osobně nevidím jiné řešení než mít v záloze nějaký koupený autocad a překotně překládat na dxf. Protože pomalu co verze autocad tak tím nový formát(celkem dobrej busines), takže ani staší verze autocadu si pomalu nerozuměj... Aneb proč to dělat jednoduše když to jde složitě, AUTODESK na věky věků amen...

[LuděkS]

No jasně. Je to přesně tak. A teď jde o to, že s tím "ideově" naprosto souhlasím.
Ale v praxi to nějak musím řešit. Nějaké možnosti jsou - i když omezené. A o tom bych se třeba rád sdílel s lidmi, kteří řeší podobný problém na menším fóru protože si myslím, že to 98 % lidí (+-) vůbec nepotřebuje řešit. Ale možná se mýlím (a omlouvám se, že se držím stále tématu mého blogu...).
Čili: sleduju dění okolo BricsCadu a dalších cadů (je prý nějaká čínská verze a podporují to na Slovensku - ale také jen pro Windows). Je tu Terminal server (což v tomto případě není řešení, pokud mají konstruktéři notebooky. Je tu Qcad a nějaké další linuxové pokusy, které jsou zatím (v tom významu o kterém jsem psal) nepoužitelné. ProE přestává linux podporovat prý pro nezájem (to bych si tedy ukroutil hlavu nad manažerem, který dokázal takovou blbost vymyslet... možná že byl nezájem, ale jen slepý by ignoroval vývoj linuxu za poslední dobu.. Takže co? Winstanice. A? Hybridní síť. A problémy s ní... nebo rovnou vše na Windows? No a to je ten problém.
Jinak je to docela legrace - např. přístup k linuxovému serveru přes NFS a CIFS, zvlášt, když se do jádra dostanou chyby a CIFS najednou nefunguje. No a když pak víc lidí otevře po síti stejný dokument, který by ovšem otevřít neměli a zapíšou do něj... A mohl bych pokračovat..

[kreten]

ono je taky problém že moc lidí to na linuxu vubec neřeší, se mi zdá... tak když opřejde člověk na linux a chce si rozjet támhleto a támhleto tak je jednoduše v prd...

[User682]

bejvavalo. bohuzel v minulem case. lidi se zmenili a kaslou na hodne veci. linux.cz to je ta dobra konfera z ktere jsme se musel odhlasit kvuli spamu a jednou kvuli demenci nekterych lidi.

a ta hnusna komerce je tam zakazana, tak mi reknete, kde se chcete o komerci bavit a o nejakych resenich.

jste mimo misu anebo pridejte argumenty.

bye gf

[frm]

a ta hnusna komerce je tam zakazana, tak mi reknete, kde se chcete o komerci bavit a o nejakych resenic

tvrzeni je nespravne ...

jste mimo misu

tvrzeni je castecne nespravne ...

pridejte argumenty

u Pravdu(linuxovy patek) na WC?

[LuděkS]

Právě že jsem chtěl zjistit zájem. Přečteno: 191× a reakce jsou dostatečné. V pořádku - můžeme to uzavřít. Děkuji za reakce.

[s0]

muhehe, ty mne bavíš. Voláš po výměně zkušeností mezi profesionály, tedy mezi lidmi, kteří se danou věcí živí, a ublíženě zavíráš krám po pěti (slovy: 5) hodinách reakcí? Ksakru, vždyť ti lidé ještě třeba ani dnes nevylezli z mýtyngovky od koblih a kafé (dobře, ty koblihy jsou klišé).

Což nic nemění na tom, že stále nerozumím tomu, co chceš dokázat.

[LuděkS]

Cha cha... No tak za prvé vůbec ne ublíženě ( to je podstatné). Za druhé.. když se podíváš na reakce na jiná témata tak jich najdeš jistě víc za kratší čas, což má také vypovídací hodnotu. Jinak ale Tvou výhradu beru (to mne fakt nenapadlo...). Té Tvé poslední otázce ale nerozumím? Jaké "dokazování" myslíš? Nechápu...

[hyperion]

je to tezke..u nas (CR) je moc maly rybnik. sam bych rad chodil na ceske forum se zamerenim na Unix a tematy typu veritas netbackup, veritas volume manager, solaris volume manager, servery na architekture UltraSPARC, EMC Symmetrix, HA reseni na linuxu (heartbeat) atp. malo lidi, co se tim zabyvaji. prevazne to souvisi s cenou a tedy s rozsirenim (kolik firem u nas si koupi server za pul milionu dolaru?). jeste min tech co si najdou cas na tato fora chodit a radit ostatnim. zaplatit domenu za dve stovky + levnej hosting, phpBB a pokud se to neujme holt pujde do stoupy. good luck.

[LuděkS]

Ano, tak nějak jsem to myslel (tj. že bych byl ochotný poskytnout pro to "prostor"). Ale docela mne překvapil "nezájem". Není to tak, že bych na tom byl závislý. Pokud bych se pro to rozhodl, udělal bych to i tak. Chtěl jsem ale zjistit názory ostatních a to se - jak se zdá - podařilo. I když ne tak jak jsem doufal. I když jsem nečekal kdoví co, stejně mne to docela překvapuje .

[User682]

Sepiste draf na nekolik stranek. vizi, cile projektu. Pak si to precist. A mozna teprve ma smysl web. Jinak to skonci, ze vlastne projekt nebude nikam smerovat a ani lidi vedet, kam to ma smerovat.

Na konkurenci se vykaslete. Jakykoliv odliv navstevniku jinam nebo navstevovani jineho webu nikoho nepotesi. Tomu se nevyhnete.

bye gf

[User682]

s/draf/draft/g

# bye gf

[LuděkS]

Díky za reakci (můžeme si tykat?). Tohle je dobrý nápad. Něco nosím v hlavě. Chtěl jsem jen vědět, jestli by byl vůbec nějaký zájem - tj. jestli tu jsou vůbec lidi, kteří řeší podobné věci a chtěli by to sdílet. Proto tento blog. Podle dřívějších reakcí jsem měl dojem, že by o to zájem být mohl.
A ještě chci říct, že to fakt nevnímám jako konkurenci nebo odliv. Spíš jako "úžeji zaměřené praktické (mini) fórum" lidí, kteří řeší podobné věci. Cíl je si vzájemně pomoct ne konkurovat a už vůbec ne "zahnojovat internet" nebo něco podobného co se tu psalo. Osobně si myslím, že by to bylo užitečné, klidně " v malém" ale to v čem si nejsem jistý je to zda do toho mám investovat síly pokud nikdo jiný (kromě mne...) by tu potřebu necítil... tak by to byla blbost (z hlediska vynaloženého úsilí a energie). Rozhodně to není něco na čem by se dalo vydělávat. Možná by se to hodně zjednodušeně dalo nazvat "pomocný společný zápisník administrátorů".. ale to už hodně přeháním

[User682]

no ja si myslim, ze o zahnojovani internetu bych se nebal. prectete si prispevek uzivatele frm o WC a zjistite, ze uzivatelovo psychicke zdravi asi neni moc v poradku a navic prispevky od anonymu nemaji takovou vahu. on ani neni problem s novym hnojem, ale spise s tim starym na ceskem internetu.

jo, muzeme potykat. dame nejak rec na icq behem nejakeho tydne, tak do 2 tydnu. mozna delate na necem, co uz jsem jaksi hodne rozmysel (ted nemluvim o kopii) - nektere veci. mozna je i nejaka spoluprace. uvidi se.

bye gf

[LuděkS]

Kdybyste (v souvislosti s tématem tohoto blogu) někdo měli nějaký tip ohledně této otázky budu vděčný za podněty. Díky.