Open Office pro více uživatelů přes webové rozhraní?

8.1.2010 08:41 | Přečteno: 2135× | poslední úprava: 14.1.2010 12:29

Dobrý den, předem uvádím, že jsem tuto otázku položil také v programovací poradně. Vím, že blog není primárně určen pro dotazy.
Protože jsou však lidé, kteří programovací poradnu nečtou a já bych najít řešení a také znát názory ostatních, umístil jsem ji i zde do svého blogu. Už poměrně dlouho hledám open source řešení, které by umožňovalo spolupráci více uživatelů na jednom dokumentu současně. Asi nejblíž představě je google spreadsheet (z google docs), avšak to nelze použít ve vlastní firemní síti. A protože ve firmě se do tabulek zapisují zakázky, není možné takový dokument vystavit někde mimo firmu.

Asi nejblíž požadavku by mohl být projekt OpenGoo, který jsem se pokusil lokalizovat a nasadit ve firmě. Výhodou jsou zámky u souborů, ke kterým přistupuje více uživatelů a DMS. Zásadní nevýhodou je absence vestavěného tabulkového procesoru, což je zcela zásadní problém. Už několik let je u této položky "comming soon", ale stále nic.

Je mi jasné, že úplně nejlepším řešením by bylo nasazení najěkého informačního systému. To se ovšem i přes moji opakovanou snahu několikrát nepodařilo, protože vedoucím nejvíc vyhovuje editace obyčejné excelovské (rozuměj OOo) tabulky smožností přidávání sloupců, barev, vzorců a různých odkazů a propjení.

Uvažoval jsem i o tom, že by bylo možné vytvořit tabulku podle vzoru a použít kombinaci PHP&MySQL.
To ale také nelze, protože takové řešení není tak jednoduše uživatelsky upravovatelné (přidání sloupců, barev, vzorců).

Naprosto ideálním řešením by bylo použití OOo (zejména tabulkového procesoru) přes webové rozhraní.

Mnohokrát jsem prohledával internet a vyzkoušel jsem několik řešení, která vypadala slibně. Všechna se však nakonec ukázala víceméně nepoužitelná a navíc po nějaké době zanikla. Zkoušel jsem např. PengYou a mnohá další (která si už ani nepamatuji). Ze současných TeamDrive, O3Space, Ulteo OVD.. také jsem narazil na možnost použití OOo jako serveru, ale velmi těžko hledám nějaké podrobnější informace.

Za každou reakci a nasměrování předem děkuji!

Poznámka: Pro větší přehlednost jsem pokračování umístil sem:
Dokument (tabulka) sdílená více uživateli - shrnutí
Děkuji všem za komentáře!
       

Komentáře

[CET]

Jednou jsem mel na otestovani rozchodit CMIS od Alfresco (http://www.alfresco.com/). Dobre si vzpominam, ze to vyzadovalo OpenOffice.org. Zkus se na to mrknout. Je to sice placeny, takze pokud to nebudes chtit platit, tak si s tim moc asi neuzijes, ale mozna tam neco najdes k tomu web rozhrani openoffice.org.

Jinak asi nejlepsi by opravdu byl nejaky DMS a editace na lokalni masine OpenOfficem.

[Marek]

A co třeba http://eyeos.org/

[LuděkS]

To jsem také zkoušel. Příliš jednoduchý tabulkový procesor. Ale dokonce jsem před nějakou dobou narazil na články, které popisovaly jak se do EyeOS dá implementovat právě OOo. Tehdy se mi to ale nepodařilo rozběhnout a pak to z webu zmizelo (tedy já jsem to aspoň už nenašel )

[Marek]

http://wiki.eyeos.org/Setting_Up_Office_Linux

[LuděkS]

Díky moc. Vypadá to velmi zajímavě. Ale při pročítání jsem si všiml, že:
OpenOffice 3.0 does not work. You need to use OpenOffice 2.x!
Což je špatné, protože používání poslední OOo je nutností kvůli kompatibilitě a otevírání souborů z poslední MS Office.. :'-(

[LuděkS]

Vyzkoušel jsem to s verzí OOo 3.1 a otevírat soubory se mi nepodařilo... Možná, že jsem udělal něco špatně (není mi jasný konec návodu.. jak se to stane, že budu moct otevírat OOo soubory..). Každopádně jsem to chtěl vyzkoušet, ale nepodařilo se mi to. Funguje to někomu z Vás?

[LuděkS]

Takže potvrzeno.. pročetl jsem další manuály a zde je to jasně:
Keep in mind, the newer versions of this open source office suite won't work, you must use an older version: OpenOffice.org 2.4.2.
PS: Nerozumím tomu, že to nikomu nevadí... ale hlavně je tu nejistota co bude do budoucna. Bude tato možnost podporovaná do budoucna... nebo to takto skončí? Stačí, aby zákazníci poslali poslední MS Office dokumenty mailem a stará OOo je neotevře. Ach jo.. jinak by to bylo pěkné řešení (tedy nezkoušel jsem spolupráci více lidí na stejném dokumentu. Když jsem to zkoušel před časem, žádné zámky vůbec nefungovaly.. nevím, jestli je to teď lepší.

[LuděkS]

Nicméně... nyní jsem našel toto:

It’s time now to introduce eyeSheets 2 because eyeos 2.0 will also update its spreedsheets application. In the 2.0 version eyeSheets will be redesigned and new features will be added to provide its capabilities.

Což v souvislosti s tímto screenshotem:
http://blog.eyeos.org/en/wp-content/uploads/2009/12/eyesheet.png

vypadá opravdu nadějně..

[LuděkS]

Vyzkoušel jsem to znovu. Image pro VirtualBox (vmware) s podporou office, vlastní instalaci verze 1.9 s doplnění OOo podpory. Nakonec jsem zkusil uložit tabulku do sdíleného adresáře, načíst ji dvěma různými uživateli a ve stejném čase editovat a uložit. Po zámcích ani stopy.. Nevím, možná dělám něco špatně.. funguje to někomu?? Pokud ne, tak je to pro řešení problému nepoužitelné.

Za pár dnů by měla být k dispzici verze 2.0, která slibuje realtimovou spolupráci. A mnohá vylepšení. Třeba se situace zlepší..

[pasmen]

Já bych zase potřeboval nějaký úplně jednoduchý webový editor s výstupem v ODF. Samotnou webovou aplikaci, ne žádný webOS, která se dá použít v Intranetu. Nějakou stránku s WYSIWYG editorem (třeba TinyMCE), kde lze načíst a uložit ODF. Ví někdo o nečem takovém? Hledám to už několik měsíců (ne intenzivně...) a pořád nic.

[default]

Ono by v zásadě nemělo být až zas tak těžký to udělat na koleně.

Z těhdletěch editorů zpravidla leze XHTML a to by šlo (možná) prohnat nějakou transformací do toho hnusu, který používá ODF. Na závěr zabalíme a stáhneme s mašličkou.

[pasmen]

Já vím, že to v principu těžké není. Ale je to hrozný žrout času, který mi drasticky chybí a ještě minimálně rok chybět bude Takže bych preferoval hotové řešení.

[dexík]

google docs?

[LuděkS]

Ano, jak jsem psal. To by bylo zcela ideální, kdyby to bylo možné vzít a nasadit ve vnitřní síti. Nebo cokoliv podobného. Jenže nic podobného "hotového" právě že asi není...

[Marek]

http://www.javaworld.com/javaworld/jw-05-2008/jw-05-spreadsheets.html?page=1

[LuděkS]

Díky, mezi tím jsem to také našel.. ale obávám se, že realizace je nad mé možnosti. Ledaže by mi někdo pomohl (udělám téměř cokoli).. vypadá to, že by to mohlo být ono

[tomm]

Tak tohle je moc pekny. Ze zkusenosti vim, ze Java rozhranni OOo je velmi dobre, mame to integrovane v nekolika aplikacich (desktopovych). To, co je v tom clanku neni pro javoveho vyvojare zadny velky problem. Toho reseni bych se drzel, OOo jako backend pro tabulky a webova appka muze obsahovat tu omacku kolem DMS

[LuděkS]

Jo, taky se mi to líbí.. jenže javu (zatím) neumím. Možná hloupá otázka, ale pro mne důležitá. Jak mám začít?

[tomm]

Ucebnice jazyka Java od Pavla Herouta, nedam na ne dopustit

[LuděkS]

Díky, jdu shánět..

[tomm]

Neresil jste tak 2-3 roky zpatky provoz nejakych win aplikaci pres rdesktop? Prenos pouze aplikace, ne celeho desktopu? Pokud ano, jak to dopadlo?

[LuděkS]

Ano, řešil, také jsem chtěl napsat jak to dopadlo, ale nakonec jsem na to vždy zapomněl.
. Dopadlo to tak, že sw od firmy kvůli které jsem řešil se přestává používat. Jiná firma naopak nabídla řešení přes MS terminal server rovnou a s přístupem pomocí rdesktopu přestal být problém. Ale ještě to plně neběží v ostrém provozu, takže ještě trochu čekám, jak to nakonec dopadne. Zatím to ale vypadá, že není problém přistupovat k aplikaci na serveru jak ze stanic s win tak z linuxových desktopů. Což je v podstatě ideální stav (doufám, že to vydrží ).

[tomm]

Tak to se opravdu blizi temer idealnimu stavu ... jen ty stanice s Windows ... U nas to bude taky jeste asi trvat ... ale sefofstvi prechazi na Macy, takze uz pochopili, co je heterogenni prostredi a proc jsem vzdycky tak brblal

[LuděkS]

No, tak to může být docela zajímavé.. s heterogenním prostředím Linux <-> OSX (nebo co ty Macy mají..?) nemám vůbec zkušenost. A docela by mne to zajímalo (ale člověk nemůže dělat vše, že..). Teď musím dotáhnout toto téma. Jinak přeju hodně zdaru.. napište někdy, jak pokračujete..

[tomm]

Mac OS X je Unix, takze spousta veci se tam udela podobne jednoduse jako v Linuxu a neni to rovnak na ohybak, jako ve Win. OpenOffice pouzivame ve firme uz cca 5 let, takze s dokumenty/tabulkami/prezentacemi problem neni. Groupware jede dobre na vsech platformach - mame Kerio a syncujeme pres ActiveSync jak Outlook, Win mobile, iPhone, iCal v Macu, Kontact v linuxu, nedavno jsem overil funkcnost Sunbirdu 0.9. Spoustu aplikaci mame webovych ... TWiki, BugZilla, ruzne Tracy, interni firmemni IM je postaveny na Jabberu, takze pohodicka

Dnes uz to neskripe tolik, jako pred 4-5 lety

[LuděkS]

TOhle spíš vypadá jako ideální stav... tak nějak bych si to představoval Ačkoliv - já jsem před časem opustil vlastní mailserver udělaný na qmailu a nasadil jsem Zimbru a musím říct, že jsem opravdu spokojený. Kdyby navíc v Zimbře bylo lépe udělané sdílení dokumentů (zámky) a nějaké tabulky, bylo by to docela elegantní řešení... Každopádně blahopřeuju!

[tomm]

Diky, jste mame nejake ciste Win appky, ale Citrix je dobre reseni A casem to proste vymetu ...

[LuděkS]

.. to já.. žel díky AutoCadu a dalším "speciálním aplikacím" udělat nemohu..

[LuděkS]

Už je doma.. koupil jsem ještě "Java bez předchozích znalostí od Jamese Keogha. Má to jen jednu nevýhodu. Autor doporučuje několikahodinové studium denně s tím, že se to dá zvládnout za "několik měsíců". Obávám se, že do té doby už někdo jiný stihne napsat lepší řešení. Což sice zase tak úplně nevadí.. do Javy jsem se stejně chtěl pustit - jen to neřeší můj aktuální problém.. Přesto díky za nasměrování

[tomm]

To byl teda fofr Predpokladam, ze tedy prvni dil se zaklady Javy, druhy je o principech desktopoveho GUI, to ted asi nepotrebujete, ale resi se tam cestina (zadne drama, dnes uz je dostatek materialu na netu). Treti dil popisuje nejpouzivanejsi knihovni funkce a ctvrty dil se majoritne zabyva pridruzenymi technologiemi: XML, Ant, ...

Tu zminovanou knizku vubec neznam, tak pak nekdy poreferujte, jak pomohla.

Drzim palce.

[LuděkS]

Díky za povzbuzení. Začal jsem je číst souběžně a už po prvních kapitolách si připadám "chytřejší" ) Ta druhá knížka je pro úplné začátečníky.. kdybych měl vysvětlovat něco o programování žákům na ZŠ, byla by zcela ideální (líp by to asi nikdo nevysvětlil) a v kombinaci s tou druhou se mi to zdá téměř dokonalé. Teď už jen "vydržet" a ubránit aspoň trochu času pro pravidelné studium (což je asi to nejtěžší). Nicméně už teď je mi kód v příkladu trochu srozumitelnější..

[LuděkS]

PS: Ten třetí a čtvrtý díl nemám (myslel jsem, že jsou jen dva). Až půjdu do knihkupectví, tak se po nich zase podívám. Ještě je tam od stejného autora totéž o "céčku". Váhal jsem, ale musím šetřit. Naví by mně to zbytečně rozptylovalo.. ale vypadalo to lákavě..

[tomm]

Ty mam taky obe a taky jsem jel podle nich. Ccko uz jsem leta nepouzival, ale tehda jsem s tim i spal ... a snazil se zahanet nocni muru Core dump

[Dalibor Smolík]

Já jsem to vzdal a sáhl jsem už dávno po řešení MySQL+PHP. Do aplikace lze nastavit řadu sestav, které vyhovují potřebám uživatelů (třídění podle různých kritérií, časové rozlišení apod.), takže si tam každý vybere a pokud je seznam sestav přehledný, mohlo by to vyhovovat. Jde prostě o zvyk, fakt je, že příprava takové aplikace trvá podstatně déle, než vyrobit pár tabulek v calcu

[LuděkS]

Zdravím, já s tím úplně souhlasím. Jenže jde o to, že vedoucí ve firmě si ty tabulky tvoří sám. A také je různě mění. Není v silách nikoho to podle toho aktualizovat. Je potřeba, aby si to mohl vytvořit a měnit sám a zároveň aby do toho mohli zapisovat ostatní a zároveň to mohli provázat.

Já jsem zkoušel i zapnout možnost spolupráce, která je obsažená přímo v OOo, ale moc dobře to nefungovalo. Problém je navíc v tom, že by mohlo stačit, aby se otevřený dokument opravdu zamkl. Ovšem mám zkušenost, že to také někdy nefungovalo.. a sdílený dokument si uživatelé otevřeli naráz (vím, že by se to stát NEMĚLO) a přepsali si údaje...

[feminista]

my to delame nasledovne:

- na unixu je adresar s excel files, ten adresar neni nikterak pristupny napr. pres sambu apod.

- uzivatel ma lokalni aplikaci (c++, ale vb jde taky, vlastne jde vsechno) - je to takovy jednoduchy file-manager s tcp-ip-komunikaci

- uzivatel si navoli pozadovyny excel file , pricemz ma v prehledu nejen velikost ale take kratky popis, kdo posledni zapsal, kdo ma prave ve zpracovani

- po volbe se file pretahne k uzivateli na jeho pc do lokalni kopie a na serveru oznaci jako pouze ke cteni

- pri jakekoliv zmene je toto odchyceno v lokalni kopii a uzivatel je ptan, zda chce zmenu ulozit na server

Problemy(neprijemnosti ?):

- ruzne excely na pc

- tricky komunikace mezi ulozistem a pc uzivatele, aby pri vypnuti pc se v ulozisti oznacil soubor jako nezamceny.

- jestlize napr. uzivatel ulozi zmeny do lokalni kopie a nepotvrdi transfer na server, tak je v pravidelnych casovych odstupech upozornovan, ze byla diagnostikovan rozdil mezi uzamcenym souborem na serveru a lokalni kopii

[LuděkS]

Já bych byl vděčný za každý způsob, kterým by se to podařilo vyřešit. Bylo by možné nějak získat takové řešení?

[-]

Řešením je pro vás Sharepoint Server 2010. Obsahuje webovou variantu Office (Word, Excel, Powerpoint, OneNote, Access).

[LuděkS]

Děkuji za radu. Napsal jsem to špatně. Myslel jsem každé řešení, založené na opensource. Jde o to, že by v opensource mělo být dostupné obdobné řešení.. (kdybych to chtěl pořídit jinak, neptal bych se tady). Přesto díky za reakci.

[xkucf03]

Můžeš poslat cenovou nabídku?

[xkucf03]

Fakt je potřeba to cpát ne web? Vždyť stačí použít sdílený disk a obyčejné OpenOffice. Nebo v tom něco brání? Co? Další možností je verzovací systém (git, svn, hg…), což je zajímavé zvlášť pokud je pro nás důležitá historie.

[Václav HFechs Švirga]

Asi to zamykání, verzovací systém v tomto případě neřeší kolize (migrace binárních dat fakt nepomůžou). A síťové zamykání mu prý nefunguje.

[xkucf03]

Příloha:

• ooo-sdílení.png (144242 bytů)

Calc umí sdílet sešit – při uložení se promítnou změny ostatních. Pokud tam jsou konflikty, tak se pak řeší na úrovni buněk.

[LuděkS]

Já vím, to jsem také zkoušel. Problém je v tom, že to v praxi nefunguje úplně ideálně. Po zkušenostech vím, že to funguje jednak omezeně a pak také to občas u někoho z nějakých důvodů nefungovalo vůbec..

[LuděkS]

Přesněji je to tak, že síťové zamykání funguje, ale někdy se stane, že ne..

[LuděkS]

Ano, je to problém. Jak už jsem psal (asi jinde), v reálném provozu se mi nepodařilo zajisit, aby si soubor NĚKDY neotevřeli dva uživatelé najednou. Pak došlo k tomu, že si přepsali data a to je problém. Vím, že by se to stávat NEMĚLO, ale dokázali to.. a já jsem tomu nedokázal zabránit.
Pokud by se to dalo nějak vyřešit přes svn/git.. atd, tak bych to zkusil. Bylo by někde možné zjistit víc informací jak na to (používá to někdo podobně?). Děkuji.

PS: Přístup přes web (jako je tomu např u OpenGoo by mohl být ideální..

[Vlastimil Ott]

Nerozumím zadání - píšete, že hledáte něco na současnou práci. To chápu tak, že chcete, aby si uživatelé otevřeli ve stejnou dobu stejný dokument a společně na něm pracovali. Čili hledáte nějaký online [collaborative] spreadsheet. Nebo to špatně chápu a chcete jen přistupovat k datům a existuje riziko, že to udělá víc uživatelů v jeden okamžik - a to chcete mít ošéfované. Jak to tedy je?

[LuděkS]

Zdravím. Oboje je pravda První verze je samozřejmě ideální, druhá by byla také dobrá, ale jak jsem psal výš, vyzkoušel jsem vše co jsem věděl, ale nakonec jsem v praxi zjistil, že existují výjimky.. a občas to "selže".
Odkazy znám.. ale nic co by vyhovovalo jsem nenašel. Nejblíže druhé verzi, kterou popisujete je OpenGoo, kde se dokument před editací manuálně zamkne, udělá změna (ostatní do něj nemohou psát) a zase se odemkne (když to uživatel nezapomene udělat.. ). Ale jak jsem psal, neexistuje tam kvalitní tabulkový editor. To co lze použít zase natolik zatěžuje stanice, že při více řádcích lidé se slabšími počítači nemohou nic zapsat (procesor běží na 99%).

První řešení by bylo ideální. Např. tak, jak to funguje v Google spreadsheet při editaci více uživateli. Ale nikde jinde jsem nic podobně funkčního nenašel. Ano OpenGoo, ani Zimbra ani jiná řešení.. překvapilo mne, že je to takový problém

[Vlastimil Ott]

Zkuste kontaktovat Roberta Vojtu, je to jeho core business. Doporučuji jeho přednášku z LinuxExpa.

Ještě existuje TeamDrive, ale přiznávám, že se po přečtení dotazu a blogu trochu ztrácím ve vašich požadavcích, takže už to možná zaznělo nebo je to mimo. Nechcete to sepsat, tedy hlavně výsledky celé akce?

[LuděkS]

TeamDrive jsem také zkoušel... je to v záloze. Sepíšu cokoliv rád, jen si nejsem úplně jistý co máte na mysli..? Jinak rád cokoli upřesním.. písemně nebo ústně. Udělám co budu moct.. protože bych se opravdu rád dobral nějakého výsledku.. i kdybych se to musel naučit napsat sám. Děkuju za odkazy.. ta prezentace je právě příliš obecná. Chtěl bych se spojit s někým, kdo by mi s tím pomohl pohnout. Rád přijedu, bude - li třeba. Děkuju za tip na pana Vojtu.

[LuděkS]

Pro větší přehlednost jsem pokračování umístil sem:
Dokument (tabulka) sdílená více uživateli - shrnutí
Děkuji všem za komentáře!