Open Office pro více uživatelů - shrnutí (diskuse)

[vašík]

google docs

[kotyz]

kdyby sis to precet cely, tak bys vedel, ze google docs se tam zmijuje, vcetne duvodu proc ho nebrat.

[vašík]

Otázka zněla "Jak toto řešíte vy?"

[hikikomori82]

A co tak ubastlit nieco v php + html + ajax + mysql? Mozno by pomohlo keby ste ukazali aky typ tabuliek to je a ake operacie to su.

[LuděkS]

Já totiž přesně o něčem takovém uvažuju, protože to vypadá, že to jinak vyřešit asi ani nepůjde .
Ale lepší varianta se mi zdá "zapojit" stávající open source aplikace, hlavně OOo, protože tím by byl zároveň zajištěn další vývoj a také dobrá kompatibilita s ms office.

Dokonce jsem před nějakou dobou zkoušel projekt Telltable-s a psal jsem autorovi,
jestli na tom projektu ještě pracuje, protože mi připadalo, že se dlouho nic neděje...
Odpověděl mi dost zvláštně (možná jsem se ptal špatně):

Ludek, That's a strange question to ask. It sounds like "have you stopped beating your wife yet?"

Nicméně v tom projektu se toho moc nového nestalo... ale jako výchozí nápad mne to zaujalo..

PS: Ještě to doplním do blogu.

[Josef Kufner]

Videl bych to tak, ze tu a tam tam neco udela a jinak to moc nehroti

[LuděkS]

Přesně. Jenže, já bych to rád "vyhrotil" (aby se to pohlo) nebo to udělal celé odznova (třeba i jinak). Zatím hledám "kudy na to"..

[LuděkS]

Mozno by pomohlo keby ste ukazali aky typ tabuliek to je a ake operacie to su.

To samozřejmě klidně můžu, ale nepomůže to, protože základní podmínka je ta, že to musí být editovatelné pro BFU.
Tzn., že si musí mít možnost přidat sloupce, buňky, barvy, propojení s ostatními tabulkami. Vtip je také v tom, že se to v praxi neustále mění.
Proto (nejen) je nevýhodné obvyklé propojení s databází. Když si vedení ráno vzpomene, že to musí vypadat jinak a chce to změnit, musí to být možné za co nejmenšího odporu..

[hikikomori82]

Mozu sa bunky prekryvat? (napr. ako colspan, a rowspan v html). Co sa rozumie pod "prepojenim s ostatnymi tabulkami"? Akoze niekto definuje ze 3.stlpec tabulky A = 5. stlpec tabulka B + 3.14?

Ak ti ludia generuju nejake udaje, mozno by bolo lepsie aby ich niekam chronologicky zapisovaly (spolu s kontextom tej informacie), a tie tabulky by sa generovali z tychto dat nazivo. T.j. tabulku by mal na starosti len jeden, ale zdroje dat by produkovali vsetci. Fakt si to neviem predstavit, pripada mi to ako mix šachu na nekonecnej šachovnici, realtimeovej strategie a vykazu o uskladneni jablk a hrusiek.

[LuděkS]

Příloha:

• ukazka.ods (12592 bytů)

Tomu dotazu ohledně překrývání nerozumím. V podstatě je to takto:

Do tabulky se zapisují zakázky. Datum, číslo, odpovědná osoba aptd. atd. Některá pole jsou barevně zvýrazněná.
Zároveň některé buňky se používají k výpočtům.
Kromě toho jsou vloženy odkazy např. na oskenované faktury, které jsou uložené v pdf někde v adresáři, a také odkazy na jiné tabulky.
Do tabulky zapisují technici, obchodníci, vedení...

Já vím, že to není ideální. Ale jak jsem psal jinde. Všechny mé pokusy na zavedení lepšího postupu selhaly.
Vedení to chce "v tabulce". Navíc to tak chce víc lidí okolo mne.. Mohlo by pomoci, kdyby se dal dotáhnout např. projekt telltable-s
do nějaké použitelné podoby... v podstatě by se jím dalo mnohé vyřešit..

Pokusím se přidat odkaz na ukázku ve formátu *.ods pro lepší představu

[hikikomori82]

Ok, uz to chapem. Myslim ze na to by bol vhodny nejaky informacny system sity na mieru vasej firmy. Ale moj nazor moze byt skresleny lebo take systemy vyrabame :D Vseobecne riesenie nepoznam.

[LuděkS]

Ano, já si také myslím, že by byl nejlepší informační systém. Několikrát jsem se ho snažil do firmy "přinést" Dokonce se na jednom už pracovalo.. a skončilo to tím, že vedení se vrátilo k tabulkám. Snažil jsem se několikrát vysvětlit, že to není nejlepší, ale je rozhodnuto. Vyhovuje jim, že si je můžou sami upravovat a je to pro ně jednoduché, že tomu rozumí... atd. Nemohu s tím nic dělat. Ale kromě toho, jak jsem psal, mám okolo sebe víc lidí, kteří by řešení jako je google docs uvítali - kdyby mohlo běžet v místní síti. A mimo to.. trvá tento stav už několik let. Tedy jsem se rozhodl, že se pokusím to nějak vyřešit. Udělám (téměř) cokoliv.. Děkuju za reakce.

[hikikomori82]

A prekryvanie buniek tam je. Horizontalne napr. Zpracoval - Obchodně / Technicky, a vertikalne "Podpis SOD objednávka" - Zamereni / plan,skutecnost. To ani google doc neumoznuje myslim.

[LuděkS]

Aha, už tomu také rozumím... no, proto se mi zdá (nechci se stále opakovat), že ideální by bylo použít OOo a zajistit k ní (pomocí nějaké nadstavby) přístup. I kdyby to nebylo možné editovat najednou, ale zámknutí souboru by skutečně fungovalo. Třeba jako je to v OpenGoo (není to ideální, ale kdyby se to povedlo, tak by to bylo skvělé!)
Vadí mi, že ten projekt telltable-s není k dispozici. Kdysi - když to ještě bylo možné jsem stáhnul CD s live demo verzí.. dalo se to spoustit a dokonce to fungovalo. Někde ho možná ještě mám.. takže by se z něj dalo možná nějak zjistit, jak to celé funguje.. pokusím se ho najít (ale nejsem si jistý, jestli jsem ho tenkrát nevyhodil )

[ovidius]

mam nekolik dotazu k te Vasi infrastukture (jestli je to mozne).

Jakym zpusobem to sdilite , mate samba server nebo nfs server? S tou sambou to samozrejme dela problemy jak pisete, ale s nfs4 by to melo chodit, tam je mandatory locking podporovan.

S temi odkazy v tech tabulkach na ty nascenovane dokumenty, ty maji take nejak organizovane uloziste? Je to link, na nejz se klikne a dokument je zobrazen odpovidajicim programem?

Mate nejaky system, jak pojmenovavate nove dokumenty? Zajima nekoho, kdo co kdy zmenil?

Kdyz to nefunguje 100%, jak to resite vlastne nyni?.

Jak je to organizacne zvladnuto, kdyz nekdo drzi dokument delsi dobu otevreny? Pisi si jini pracovnici, kteri take chteji dokument zmenit ty udaje nekam na papirky a pote co je dokument uvolnen to tam zapisuji?

[LuděkS]

mam nekolik dotazu k te Vasi infrastukture (jestli je to mozne).

Jasně !

Jakym zpusobem to sdilite , mate samba server nebo nfs server?
S tou sambou to samozrejme dela problemy jak pisete, ale s nfs4 by to melo chodit, tam je mandatory locking podporovan.

To se poměrně dlouho vyvíjelo. Popsal jsem to zde (viz celé vlákno.. a mandatory locking) a nakonec zde.

S temi odkazy v tech tabulkach na ty nascenovane dokumenty, ty maji take nejak organizovane uloziste? Je to link, na nejz se klikne a dokument je zobrazen odpovidajicim programem?

Přesně tak, buď se zobrazí přímo PDF dokument, nebo další (související) tabulka.

Mate nejaky system, jak pojmenovavate nove dokumenty? Zajima nekoho, kdo co kdy zmenil?

Ano, je to vzájemně provázané - vyplývá to z logiky "systému". Problém toho kdo co kdy změnil je velký.. a také jsem na to mnohokrát upozorňoval (marně), protože nyní muží kdokoli smazat cokoli. Řeší se to zálohováním (2x týdně) a případnou obnovou. Protože se dokument používá poměrně často (každý den), je šance, že se přijde na chybu poměrně veliká.

Kdyz to nefunguje 100%, jak to resite vlastne nyni?.

Dobrá otázka . V současné době je výroba rozdělená na dvě části. Jednodušší věci jsou zapisovány (do tabulek) vy systému OpenGoo, který podporuje zamykání. Složitější se zapisují do systému tabulek v OOo. Funguje to částečně.. nějakou dobu ano, pak se třeba stane, že to někdo přepíše.
Řešením měla být implemetace informačního systému (OpenGoo mělo být pouze dočasné řešení) a po třičtvrtě roce programování a ladění se vedení rozhodlo vrátit se znovu k tabulkám.. které jsou podle nich nejlepší..
Tedy to funguje tak, že to úplně dobře nefunguje.. proto se to snažím vyřešit.

Jak je to organizacne zvladnuto, kdyz nekdo drzi dokument delsi dobu otevreny? Pisi si jini pracovnici, kteri take chteji dokument zmenit ty udaje nekam na papirky a pote co je dokument uvolnen to tam zapisuji?

Ano, je to přesně tak... a pokud ten "někdo" odjede a zpomene dokument zavřít, jsem to pak já, kdo to musí řešit..

[tomm]

Co si misto informacniho systemu tedy nechat udelat proesionalne takovouhle team nadstavbu?

Co vlastne vyrabite, ze nemuzete pouzivat nejake ERP system? Zatim jsem nepoznam firmu, kde by nesel nasadit. Nebo je proste vedeni tak sveřepé?

[LuděkS]

Odpověděl jsem tady.

[myšák]

Jen takový nápad, pravděpodobně zcela mimo mísu... nicméně -> nebylo by pro Vás "skorořešením" něco ve smyslu tohoto triviálního udělátka?

Na serveru by byl "backend", který by na vyžádání zkontroloval, zda je soubor test.ods již otevřen v RW režimu či nikoliv (např. pomocí lsof | grep test.ods) a vyplivnul byl odpověď. Zároveň by pro uživatele, co "neměli to štěstí" držel nějaký druh FIFO pořadníku pro příští zavolání. Šlo by to pouštět např. z xinetd.

Na stanicích by se neotevíral soubor test.ods přímo poklikáním na ikonku, ale přes "frontend", který by na server přes socket odeslal dotaz na otevření souboru ve smyslu: je_volny [file] [username]. V případě, že by frontend dostal zprávu, že je soubor volný k zápisu (nikdo by ho nepoužíval), tak by spustil na stanici oocalc [file] a dotyčný by mohl vesele editovat.

V případě, že by už měl soubor otevřený někdo jiný, tak by se do "pořadníku" na serveru přidal parametr username (při dalším volání by se upřednostňovali useři výše v pořadí) a frontend by soubor na stanici otevřel jen pro čtení pomocí oocalc -view [file].

Jak říkám je to jen takový pitomý nápad

[LuděkS]

Žádný nápad není "pitomý", naopak každý nápad je vítaný. Děkuju!

[ovidius]

nefunguje to kvuli tem vlozenym tabulkam ...

[LuděkS]

No jo, to je pravda. Přemýšlel jsem v tomhle smyslu i o tom "verzovacím systému" i když tam by to možná jít mohlo.. :-/

[Josef Kufner]

U verzování takovýhle věcí je obrovský problém s řešením kolizí.

[Vlastimil Ott]

Díky za cenný přehled.

Napadá mě ještě varianta, když jste psal, že uděláte hodně, co si prostě nechat napsat doplněk, který ošetři nedokonalé uzamykání souborů a zároveň ponechá výhody OpenOffice.org? Celé to nejde proto, že je v OOo nedostatečně řešené zamykání. Ale to by přece šlo vyřešit, ne? Existují doplňky jako OOo2GD (interakce s Google Docs) a další, které jste zmiňovali o vy; ty to třeba řeší dočasným downloadem a zpětným uploadem - ale vy byste si to mohli ošéfovat jinak... ? Vlastnosti Base se zlepšují, třeba by to šlo efektivně využít.

[LuděkS]

Já nyní docela přemýšlím nad variantou, která by využívala verzovací systém jak bylo popsáno zde. Dodatečně jsem totiž zjistil, že ho používá i projekt telltable-s jak je vidět z připojeného obrázku. Připadá mi to jako docela dobrý nápad. Snažil jsem se doma najít cd s demoverzí, až jsem našel odkaz. Chystám se na tu funkční demoverzi podívat a uvidíme, jestli z toho budu moudřejší. Ale nebráním se jiným možnostem - jak jsem psal, hledám směr kudy se vydat.. Díky za příspěvek

[retro]

http://www.zkoss.org/product/zkspreadsheet.dsp ?

[LuděkS]

Neuvěřitlené.. děkuji!

[retro]

Není zač. Peníze posílejte na účet xxxxxxxxx/xxxx (joke).

[LuděkS]

No je to opravdu možná rada "za všechny peníze".
O tomhle projektu jsem nevěděl a to jsem hledal a ptal se kde se dalo
A vypadá to hodně zajímavě.
Právě instaluju javu na CentOS a poté uvidím..

[pozortucnak]

Nezkoušel jsem, ale podle mě by to šlo doprogramovat přes makra...

[LuděkS]

Pokračování zde.

[Petr]

Ahoj, osobně používáme docela jednoduchou aplikaci, kde si nadefinuju co je třeba a pak to "schopné sekretářky" vyplňují, výhoda je že je to nepustí do ničeho jiného než sám chci a nemají tím tedy co zkazit ;) znáte to ... jo je to UniDB.cz