Už i já mám netbook (diskuse)

[Prcek]

(snad budou Taliáni vysílat OH)

Zrovna tohle jsem včera řešil s kámošem, který je teď v Itálii za služebce a co si tam tak zjišťoval, tak Taliáni zřejmě hokeji moc neholdujou a dávat ho asi nebudou, ale to je jen jeho doměnka (zjištění). Každopádně na nějakém Eurosportu by měli dávat snad všechno.

[Fluttershy, yay!]

Už digitalizovali? No, teď už je pozdě... doufám, že tam bude třeba i volná WiFi.

[xkucf03]

V Itálii? Kde žiješ? Tam se musíš prokazovat pasem/občankou, oni si tě zapíší a nahlásí úřadům a pak teprve dostaneš heslo k Wifi nebo přístup ke kiosku. Aneb Itálie (opět) fašistická. Osobně jsem to tam radši týden bez internetu vydržel, než abych se takhle ponižoval.

[Fluttershy, yay!]

To mě moc neštve, stejně jsme museli ukázat pasy na recepci, ale beztak tam žádné připojení nebylo. Naštěstí tam ale byl Eurosport.

[gtz]

SWIFT není potřeba, to potřebuješ jen pro zahraniční platby.

SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication – 
Společnost pro celosvětovou mezibankovní finanční komunikaci) slouží 
zejména k mezinárodnímu platebnímu styku. 
V rámci SWIFTu má každá zúčastněná banka svůj 
jedinečný kód (BIC), kterým se identifikuje. 

Komerční banka  	KOMBCZPP

[kotyz]

asi tak. ja ho potreboval zatim jen jednou, kdyz sem platil za atari ze slovenska.

[Radovan Garabík]

SWIFT není potřeba, to potřebuješ jen pro zahraniční platby.

Okrem platieb v rámci EU, tam je treba IBAN.

[Fluttershy, yay!]

Oh, díky. Ale stačilo použít Google...

[vlastikroot]

Kdybys měl pořádný distro, tak by ti TV karta fungovala

[Fluttershy, yay!]

Arch má integrované všechny (ne)možné patche? ^_^

[Ritchie]

Taky bych už měl odeslat přihlášku na VŠ. Jsem rozhodnut pro matfyz, jenom z právě té přihlášky moc chytrý nejsem. Mám poslat platbu, OK. Jenže doklad o ní mám nalepit na přihlášku, čímž se e-banking vylučuje.

Jak jste prosím přišel na to, že se tím internetové bankovnictví vylučuje?

[Jakub Lucký]

Oficiální potvrzení o provedení platby z e-bankingu nevytřískáte, ani kdybyste se rozkrájel na kousky a snědl... Oficiální potvrzení vám dá jen milá paní za přepážkou, která ale ověří provedení platby tím, že ji sama provede...

[vencour]

A já soudím, že se pletete, aspoň eBanka to nabízela, odeslání potvrzení o provedení platby někam, faxem nebo papírově

[Jakub Lucký]

Jo, eBanka asi jo... ale třeba ČS pokud vím tak ne (aspoň moje matka, která tam pracuje, tak je vždycky celá říčná, když nějaké takové tvrzení potřebuju, protože kvůli tomu musí za někým...)

[Roger]

Rozhodne jde vyzadat zaslani potvrzeni na mail - prijde PDFko. Ale nevim, jestli nejak digitalne podepsane...

Nicmene myslim, ze jsem s jeho vytistenou verzi nemel problemy.

[Jakub Lucký]

Normální (rozumné) školy to berou... Ale třeba právnická fakulta UK ne...

[xkucf03]

A proč to nefunguje tak, že bys přes webový formulář školy dostal vygenerovaný variabilní symbol a ten použil při placení? Automaticky by se jim tak párovaly platby a ještě by odpadlo papírování (jak na straně školy, tak na straně studenta a banky). Holt tady někdo neumí navrhovat byznys procesy.

[Jendа]

To chceš moc . U nás v menze např. zase ještě neobjevili internetbanking, takže jim člověk zaplatí a pak se diví, že ještě nemá obědy. „To musíte počkat, nám chodí výpis vždycky v pondělí“ .

[Ritchie]

Variabilní symbol je již vytvářen, neboť každá přihláška podaná přes SIS má své číslo. Třeba na Přírodovědecké fakultě UK by se mělo automatické párování plateb zavést doufám v příštím akademickém roce.

[kotyz]

je digitalne podepsany, ja si ho nechavam posilat.

jinak s tema prihlaskama, to sme vzdycky platili slozenkou abysme tam mohli pridelat ten kontrolni utrzek.

[Ritchie]

Vidíte, a já naposledy převodem na účet zadaným v internetovém bankovnictví. K přihlášce jsem pak připojil vytištěný záznam o provedení platby.

[Jakub Lucký]

Jak jsem psal: rozumné školy to berou (DAMU, FSV UK) ale třeba taková PrF UK to nebere...

[kotyz]

slozenka je jistota

[Ritchie]

Prosím? Co je na převodu zadaném v internetovém bankovnictví nejistého?

[12345]

Výraz

použití složenky ⇒ ∃ jistota

není totéž jako

¬(použití složenky) ⇒ ¬(∃ jistota)

[Ritchie]

Právě proto, že o nepoužití složenky nebyla v předchozím výkřiku zmínka, jsem se zcela logicky otázal, co je na převodu zadaném v internetovém bankovnictví nejistého. (Odpovědí na tuto otázku může být samozřejmě i prázdná množina, tedy nic.)

[kotyz]

nemas doklad pripadne mas doklad kterej je nezajima

[Ritchie]

Jak jste přišel na to, že je nezajímá?

[kotyz]

no kdyz tam chteji ustrizek ze slozenky (imho to tam bylo primo napsany, ale uz si to taky nepamatuju), tak proc by je mela zajimat naka doma vytistena A4 ze sporky kde je v sedivym ramecku napsano "tady je digitalni podpis"

[Ritchie]

Kde se v podmínkách přijímacího řízení hovoří o „oficiálním potvrzení“ provedení platby?

Naopak se v podmínkách přijímacího řízení jasně praví: „Doklad o zaplacení administrativního poplatku za přijímací řízení je přílohou přihlášky; bez tohoto dokladu v případě neidentifikovatelnosti platby v účtárně nebude přihláška registrována.“

[Nunu]

Kolibac na matfyzu, sila. Ale docela se na to tesim.

[Jendа]

Kolibac na matfyzu, sila.

Pročpak?

[xkucf03]

Takže asi zajdu do KB, u níž má UK zřejmě účet.

Před tím bych varoval – v KB jsou židi. Nedávno jsem potřeboval zaplatit cestovní pojištění, dost narychlo, takže e-bankovnictví nešlo použít, protože by platba dorazila až druhý den, co jsem byl na horách a ten první den by mi pojištění neplatilo. Tak jsem si řekl, že zajdu do banky, kde má pojišťovna účet a částku tam složím v hotovosti. Ze své banky jsem byl zvyklý, že vklad na účet téže banky je zdarma nebo za nějakou pětikorunu (ještě aby, když jim člověk nese peníze, mají mít radost, ne? . Jenže v Komerční bance tato operace stála 75 Kč. A to jsem platil pojištění 360 Kč. Efektivita jako prase. Nevím, kolik ta ježibaba za přepážkou bere na hodinu, ale za ty asi dvě minuty si banka přišla na 75 Kč, slušné, ne? Příště radši peníze složím v pokladně pojišťovny nebo je pošlu přes eBanku s dostatečným předstihem.

V případě poplatku za přihlášku bych to zkusil podobně – pokud jde zaplatit přímo škole, tak to a pokud ne, tak zaplať normálně přes e-bankovnictví a následně si nech od své banky vystavit výpis – i tak by tě to mělo vyjít levněji než u KB. A přes tu složenku na poště to jde taky – SWIFT neřeš, to je pro mezinárodní platby.

[Ritchie]

zaplať normálně přes e-bankovnictví a následně si nech od své banky vystavit výpis – i tak by tě to mělo vyjít levněji než u KB.

Proč tak složitě? Stačí vytisknout záznam o provedení transakce v internetovém bankovnictví.

[xkucf03]

Tomu někdo věří, když si to vytisknu na domácí tiskárně? Snad leda že by tam byl elektronický podpis banky v ASCII, ale to asi nehrozí. A pokud takovému cáru papíru někdo věří, k čemu to je? Vždyť si mohu vytisknout „potvrzení“, že jsem ti poslal třeba milion korun

[vlastikroot]

Když si to nikdo neumí ověřit ... jeho chyba Já to asi nepochopim, k čemu vubec nějaká taková potvrzení jsou, když má člověk jednoduchou možnost si platbu ověřit.

[Ritchie]

Vy jste zjevně nepochopil, k čemu to potvrzení provedení platby slouží: k případnému dohledání platby. Další otázka?

[xkucf03]

A z čeho jsem to měl pochopit? Z blogu určitě ne. Když tam píše, že e-bankovnictví nemůže použít, protože z něj nevyleze papírové potvrzení, tak jsem z toho vyvodil, že to papírové potvrzení je potřeba pro kontrolu, že bylo zaplaceno. A doby, kdy jsem posílal přihlášky já, jsou už nějakých pár let zpátky.

[Ritchie]

Třeba z podmínek přijímacího řízení (které cituji ve svém včerejším komentáři v 22.58)?

Není lepší nejprve ověřit, zda předpoklady platí, a až poté se pustit do vyvozování závěrů?

[Jakub Lucký]

Já chápu vaše rozčarování, ale běžte se hádat na studijní oddělení právnické fakulty UK, že nepotřebujete potvrzení... Přeju hodně štěstí a pevné nervy...

[Ritchie]

My se zde ovšem bavíme o MFF UK, že?

(Jinak pokud není z pohledu fakulty platný doklad o zaplacení přiložen, tak fakulta musí vyzvat uchazeče k odstranění tohoto nedostatku a stanovit mu k tomu přiměřenou lhůtu.)

[deda.jabko]

Tomu někdo věří, když si to vytisknu na domácí tiskárně? Snad leda že by tam byl elektronický podpis banky v ASCII, ale to asi nehrozí. A pokud takovému cáru papíru někdo věří, k čemu to je? Vždyť si mohu vytisknout „potvrzení“, že jsem ti poslal třeba milion korun

typicky cesky pristup... protoze si vsichni apriori neduveruji a mysli si, ze je chcou ti ostatni okrast nebo podvest, tak se vsechno dela slozite a byrokraticky. pritom v praxi pro zbezne overeni potvrzeni o probehle transakci to bohate staci... a skutecna kontrola o zaplaceni se muze delat az se zpozdenim...

mimochodem, kdyz jsem naposledy platil poplatek na prihlasku na VS, tak jsem vyplnoval jenom jednu A4, kde jsem autorizoval platbu kreditkou a o zbytek se postarala skola... to by spousta mistnich paranoiku asi nerozchodila...

[xkucf03]

protoze si vsichni apriori neduveruji

Když jde o peníze, tak mají smysl jen důvěryhodné doklady. Pokud to má být jen předběžné, stačí napsat „čestně prohlašuji, že jsem peníze poslal“. To je lepší než nějaká trapná hra na potvrzení, které dokáže zfalšovat (resp. vytisknout si je) i malé dítě.

to by spousta mistnich paranoiku asi nerozchodila

Nevím, jak ostatní, ale já ne – platby kartou na internetu, které fungují tak, že si příjemce sám strhne z karty peníze, jsou zlo. Principiálně je to špatně, spousty problémů, podvodů a nedorozumění by neexistovaly, kdyby se tenhle dementní systém placení nepoužíval. Stačí např. chvilka nepozornosti nebo přehlídnout jednu větičku v kilometr dlouhých obchodních podmínkách a zavážeš se třeba k pravidelnému placení nějakého poplatku – i když si myslíš, že platíš jen jednorázově a tím to končí – a obchodník ti strhává a strhává peníze z karty a je vlastně v právu. Je to jako kdybys jednou platil v nějaké sámošce a oni měli už na vždy právo lézt do tvojí peněženky – vždyť jim přece na zdi visela cedulka, že kdo si u nich jednou něco koupí, bude jim do smrti platit měsíční paušál. Tohle by se při placení žádným jiným způsobem (bankovní převod, paypal, složenka, …) nestalo. Např. v PayPalu se zobrazuje „Recurring Payment To … Created“ – naprosto transparentní a přehledné. U banky zase člověk může zadat trvalý příkaz nebo povolit inkaso do určité výše – ale vždy má přehled o svém nastavení, nefunguje to tak, že by mu někdo vyzobával peníze z účtu podle své libovůle. Určitým řešením je 3D Secure, ale bohužel je stále spousta (asi většina) obchodů, které ho nepodporují a spousta uživatelů, kteří to akceptují a tupě zadávají čísla svých karet a CVV kódy.

[deda.jabko]

Když jde o peníze, tak mají smysl jen důvěryhodné doklady. Pokud to má být jen předběžné, stačí napsat „čestně prohlašuji, že jsem peníze poslal“. To je lepší než nějaká trapná hra na potvrzení, které dokáže zfalšovat (resp. vytisknout si je) i malé dítě.

kdyz dokaze zfalsovat, tak je to jeho pruser a mel by byt za to potrestany. nemeli by byt apriori trestani slusni lidi za to, ze nekdo muze udelat podvod. imho, toto je jedna z veci, ktera me v cesku dobre vytaci (obzvlast v kauflandu), kdy jeste dodatecne prohledavaji nakoupene zbozi a kosik jestli jsem neco neukradl.

Nevím, jak ostatní, ale já ne – platby kartou na internetu, které fungují tak, že si příjemce sám strhne z karty peníze, jsou zlo.

precetls to blbe... to nebyla platba pres internet... normalne jsem vyplnil formular formatu A4 s cislem kreditky a vysi autorizace a bylo to.

Principiálně je to špatně, spousty problémů, podvodů a nedorozumění by neexistovaly, kdyby se tenhle dementní systém placení nepoužíval.

na zapade docela bezny zpusob platby... navic napr. v US jsou karty pojistene proti zneuziti v radech desitek tisic USD + tresty za defraudace se pohybuji kolem deseti let... takze i s timto se da vyporadat.

Určitým řešením je 3D Secure, ale bohužel je stále spousta (asi většina) obchodů, které ho nepodporují a spousta uživatelů, kteří to akceptují a tupě zadávají čísla svých karet a CVV kódy.

mimochodem, uz jsem to tu kdysi psal... kdyz jdes napr. platit na zapade kartou v restauraci, tak ji davas z ruky a obsluha si ji nekde vzadu v kancelari zuctuje.... a svete div se! ono to funguje a nikdo lidi neokrada!

[xkucf03]

precetls to blbe... to nebyla platba pres internet... normalne jsem vyplnil formular formatu A4 s cislem kreditky a vysi autorizace a bylo to.

V principu je to totéž – místo abys autorizoval konkrétní platbu, dáš někomu volný přístup na svoji kartu. Nebo snad se ty údaje vyplněné na formulář nedají použít ještě jednou na jiném formuláři?

v US jsou karty pojistene proti zneuziti v radech desitek tisic USD + tresty za defraudace se pohybuji kolem deseti let

Ale než je chytneš a odsoudíš, tak stihnou napáchat hodně škody. Nemluvě o zločincích, které se nikdy dopadnout nepodaří. Např. Max Ray Vision – tenhle výtečník byl odsouzen na třináct let – ale předtím mu prošlo rukama téměř dva miliony ukradených karet.

kdyz jdes napr. platit na zapade kartou v restauraci, tak ji davas z ruky a obsluha si ji nekde vzadu v kancelari zuctuje.... a svete div se! ono to funguje a nikdo lidi neokrada!

Funguje? Neokrádá? Jen namátkou:

Credit Card Information Stolen From Downtown Restaurant, Various Scenes of Credit Card Theft?, Source of stolen credit information was a restaurant

Občas v obchodě potkám babičku, která už nevidí na drobné a při placení podá peněženku prodavačce ať si je sama vybere. Taky to funguje… někdy. A někdy si prodavačka vezme o desetikorunu víc. S placení kartou po internetu je to podobné, akorát tam typicky jde o řádově vyšší částky. Ani jedno bych nikomu nedoporučoval.

[deda.jabko]

Funguje? Neokrádá? Jen namátkou:

Credit Card Information Stolen From Downtown Restaurant, Various Scenes of Credit Card Theft?, Source of stolen credit information was a restaurant

ano, existuji pripady... ale jejich minimalni zlomek... tvoje reakce na ne jsou stejne prehnane jako v pripade tech posuku ve washingtonu, diky kterym si nesmis vzit ani zubni pastu do letadla...

[Robo]

ja sa poistujem, ked idem na snowboard vzdy vecer den predtym; na strankach allianz.sk (asi mate podobne aj v CR) je online formular, ktory staci vyplnit a na konci zaplatit kartou; potvrdenie ti prijde mailom (to si mozes pripadne vytlacit)

[12345]

Přihlášku klidně zaplať přes e-banking, oni to potvrzení ve skutečnosti ani nepotřebují. Já se na to loni ptal:

> Druhý dotaz je ohledně dokladu o zaplacení administrativního poplatku. Stačí vytištěné potvrzení o odchozí platbě z e-bankingu?

Co se tyka poplatku, za zaslete potvrzeni z e.bankingu, pokud jste neudelal zadnou chybu v symbolech, tak se mi platba zobrazi v pocitaci.

A posílat přihlášku ze dvou třetin prázdnou je taky v pořádku. Byrokracie vládne.

[Fluttershy, yay!]

Odesláno, snad bude vše v pořádku.

[mrzout]

Zkus si dát v ubuntu prostředí z balíčku ubuntu-netbook-remix.

Místo Gnome je to něco nad Merlinem a vypadá to pro ty trpajzlíky použitelněji.

[Fluttershy, yay!]

To tam na začátku snad i bylo, ale pak najednou po startu nenaběhlo... Je mi to jedno, normální GNOME je v pohodě, maximálně si tam hodím OpenBox.