μblog: Occupy Wall Street (diskuse)

[Jirka]

Já jsem si toho poprvé všiml na G+, posléze v pirátských novinách skoro před dvěma týdny (to už tam ti lidi byli asi 7 dní). Hledal jsem v našich médiích a ... nic. Pár dní jsem sledoval dokonce zprávy v televizi a zase nic. Teprve dnes ráno jsem se dočkal. Nevím, jestli jsou v našich televizích tak neschopní, nebo prostě jen pečou s vládnoucí třídou a čekali až to přejde s tím, že to ututlají?

[|🇵🇸]

Asi tutlají jako v případě Španělska. Řekové a Arabi jsou přece zlí, Američané a civilizovanější část EU ti hodní.

[pic]

Ano, taky jsem si toho všiml - některé fotky nám hlaví media neukáží - třeba tyhle - naprosto jednoznačně v tom vidím manipulaci s podvědomím běžných lidí, co by si asi mysleli? Nebo co třeba uniklé nahrávky poodkrývající některé myšlenkové pochody - to by teprve mohla být mela !!!

[Mrkva]

Ad agresivita: doplnil bych jedno video

[|🇵🇸]

Přesně tohle jsem myslel, ale viděl jsem i další zmínky.

[xxx]

Ukazkova medialni manipulace. Tentokrat kupodivu ne na strane govermentu, ale na strane demonstrantu. Mozna stacilo dat kameru vys, mozna trochu odzoomovat, mozna tam pridat 10s na zacatku, nebo to natocit treba tak, aby tam byl ten utok videt poradne,... A nakonec to mohlo byt treba pekne video o agresivite demonstrantu.

[optim]

Zbytečně se krotíš v těch možná. Měl bys míč hodit i druhé straně (nastrčená provokatérka, zorganizováno na popud vlády,…) a pak i té třetí (jsme jen loutky v rukou božích nebo tak něco).

[Mrkva]

Kde na tom videu je nějaká agresivita ze strany demonstrantů? Nejméně 20 vteřin ti demonstranti za sítí se neprojevují nijak agresivně (ok, něco na policisty asi pokřikují, ale to není důvod k použití násilí), pak přijde policista a nastříká jim pepřák do ksichtu. Jo, třeba tady jsou vidět nějaké potyčky, ale o s jinou skupinkou osob.

[xxx]

Kde na tom videu je nějaká agresivita ze strany demonstrantů?

Zde je dobre polozit si otazku, zda-li by ji autor ve videu nechal, nebo ji vystrihl.

Treba byl policista blbec, co pouzil peprak zbytecne. Mozna taky ne. Ale hodnotit brutalitu zasahu z videa, jehoz autor ma zjevne dopredu jasno, co na nem ma byt, je dost odvazne.

[Mrkva]

No, to je řekl bych irelevantní. Na videu je cca 20s souvislého záběru při kterém demonstranti nic nedělají. Přijde mi nepodstatné co se dělo před tím, jelikož v době použití pepřáku demonstranti žádný odpor nekladou.

[kralyk z abclinuxu]

Myslím, že je jen otázka času, než vláda US začne blokovat / filtrovat facebook, twitter, google+, atd...

[|🇵🇸]

Facebook. Yahoo prý cenzuruje e-maily. Twitter cenzuru popřel.

[JS]

Nezacne. Myslim, ze Amerika to prezije, pohodlne. Jako to zvladla ve 30. letech. Amerika ma dobrou kulturu, demokratictejsi nez treba my. S Evropou je to horsi - doufam, ze nacionaliste neprevladnou.

[John Hartigun]

O co jim vlastně jde?

[|🇵🇸]

RTFA

This could be the beginning of a whole new social dynamic in America, a step beyond the Tea Party movement, where, instead of being caught helpless by the current power structure, we the people start getting what we want whether it be the dismantling of half the 1,000 military bases America has around the world to the reinstatement of the Glass-Steagall Act or a three strikes and you're out law for corporate criminals. Beginning from one simple demand – a presidential commission to separate money from politics – we start setting the agenda for a new America.

[John Hartigun]

Hm, no jsem zvědavý co se z toho vyvine, každopádně jim fandím.

[xxx]

Proste je sere, ze nekdo vladne, ze nekdo ma penize. Maji jinou predstavu, jak to delat. Otazka je, jak se mr. Kolibacovi bude libit, az ty dve hysterky z videa dospjejou k nazoru, ze sezeni u kompu neni zadna prace, a tudiz ma pravo pouze na zivot o chlebu a vode.

Imho dnesni svet neni idealni, ale s myslenkama tehlech lidi uz to jednou vyhral Lenin v Rusku.

[JS]

Vy budete asi dost negativisticky clovek, co?

Bez tech myslenek bychom nemeli demokracii, to predevsim. Nebo si myslite, ze to zavedl nejaky osviceny vladce shora?

[sidik]

Máme demokracii, ó to se máme. Až na to že ta úžasná demokracie nefunguje, protože lidi mají pocit, že demokracie == můžeme si dělat co chceme. Nejlepší na demokracii je, že si lidi nejprve demokraticky zvolí své zástupce a pak na ně dnem i nocí nadávají.

[jozka]

Lidi si je zvoli, protoze si mysli, ze budou delat to, co jim slibovali. A pak nadavaji, protoze delaji neco naprosto jineho.

[JS]

Jak nefunguje? Vy snad znate nejakou nedemokratickou zemi, ktera funguje?

[melkors]

Singapore

[JS]

Nechapu, podle Wikipedie maji reprezentativni demokracii. Co je na Singapore tak nedemokratickeho?

[JS]

Hm, mozna nejsou. Ale co s tim pak? Pokud jsou nedemokraticky stat, proc se vydavaji za demokracii?

[melkors]

Kdyz zustaneme v soucasnosti, tak napr. v Cine take maji demokracii. Dokonce to maji i v nazvu statu

[kotyz]

To je ale lidová demokracie, to sme tu měli taky a s demokracií to moc společnýho nemělo.

[marek_hb]

zase slovíčkaření - podstatný je, že si jen "hrajou na radost" a s oblibou mydlej slovo demokracie kam můžou

další super demokracie je třeba "demokratická republika kongo"

[kotyz]

A co teprv Korejská Lidově Demokratická Republika ...

[JS]

Ne, me slo o tohle: pokud hypoteticky je demokracie spatna a pricinou nejakych problemu (jak tvrdi treba sidik), proc se tedy ten stat, ktery by nam mel (snad) byt modelem tvari, ze demokracii ma? To tedy moc nechapu..

Rekl bych, ze Singapur je uspesny spis navzdory absenci demokracie nez naopak.

[Liborek]

[

Nechapu, podle Wikipedie maji reprezentativni demokracii. Co je na Singapore tak nedemokratickeho?

Třeba toto?

The government has restricted freedom of speech and freedom of the press and has limited other civil and political rights. Censorship of sexual, political and racially or religiously sensitive content is extensive.

According to Amnesty International, in 2010 laws were tightened to limit the freedom of expression and assembly, and used to threaten critics and opposition activists. Lawsuits were taken out by the authorities against dissidents. Government critics and human rights defenders nevertheless held public gatherings.

Plus pokud pojedete singapurskou SMRTí, určitě uvidíte výborná "big brotherovská" videa na téma: "sledujte, co se děje okolo vás a hlaste podezření" a "pozor na teroristy". A desítky zákazů počínaje zákazem žvýkaček (ale ten myslím v roce 2008 uvolnili, takže je možné v lékárně koupit speciální dentální žvýkačky a užívat je, pokud máte lékařské potvrzení) a konče zákonem nařízeným splachováním WC (paragraf 16)

Ale jinak je to krásné místo.

[JS]

Striktne vzato, svoboda slova a demokracie jsou ruzne veci. Ale mate pravdu.

[xxx]

Jo asi jsem. Ale proste jsem tak nejak skeptickej k tvrzenim typu "we start setting the agenda for a new America."

Nicmene to co napsal Let_Me_Be je rozumne, a chapu, ze je duvod, zacit s tim neco delat. Jenze srovnejte to s vyjadrenima na odkazovanem webu.

[Thorby]

Na Masaryka, Štefánika and co by som jednotné číslo nepoužil.

[Let_Me_Be]

Ne jim vadi to ze Banky v USA bezne podvadeji a na zaklade techto podvodu provadeji zabavovani majetku. V USA nemaji banky tak prisne podminky jako v EU, takze si (s nadsazkou receno) muzou delat co chteji. Pokud se objevi nejaky pruser tak se to zahraje do autu a prislusna organizace dostane velmi stedrou dotaci.

Proflaklo se netrivialni mnozstvi pruseru jako zamerne zdrzovani plateb, na zaklade kterych pak pozadovali penale, nebo nahodne zmeny cisel uctu na ktere se maji provadet platby za hypoteky vedouci k zabavovani prislusnych nemovitosti.

Btw. den pred tim nez doslo k tomu zatykani na moste (coz mimochodem probehlo tak ze na ten most je zatlacila policie a nasledne je zacali zatykat za blokovani provozu) dostal prislusny fond dotaci na urovni cca. 5% toho co dostal za celou svoji existenci.

[Mrkva]

Jinak, poměrně dobrou reportáž měla včera i ČT.

[kralyk z abclinuxu]

Díky, obsahuje taky reportáž o ACTA...

[Liborek]

Zajímavý názor k celému hnutí a proč nemůže uspět na rozdíl od Tea Party.

[Vin]

No, pokud protestující budou naslouchat kritice a naučí se, aby sdělili své požadavky, aby je začali brát vážně, tak uspějí.

Samozřejmě se může stát, že někdo ows zneužije ve svůj prospěch.

[|🇵🇸]

Problém bude v konkrétních požadavcích, protože se tam slétli jak hipíci, tak nepřátelé daní.

[JS]

A meli demonstranti 17.listopadu 1989 konkretni pozadavky? A co potom? Pokud vim, Havel dokonce chtel zrusit NATO.. Historicky zdaleka ne kazde protestni hnuti melo "konretni pozadavky". Me prijde, ze je to jen takova slovni zasterka pro "nechceme se s vami bavit".

[|🇵🇸]

To srovnání s Tea Party je na místě, protože tehdy získali politickou podporu, což dneska asi bude složité, neb jsou heterogenních postojů a de facto proti všem (většině lidí v politice).

[jozka]

Tea Party ziskala predevsim podporu financni.

[mrzout]

V porovnání s cenzurovanou revolucí na Islandu mi to po zběžném prohlédnutí(!) připadá spíše jako neškodné řádění levicově orientované mládeže.

Zatímco na Islandu šlo o společenskou změnu a posílení občana, zde jsem nabyl pocit, že jde jen o jakousi kritiku kapitalismu. Navíc již v názvu hloupou: současné problémy nespustila burza, spíše nebojácné (proč také, když ztráty se zprivatizují) banky a zadlužující politici.

[optim]

Ztráty se znárodní.

[Mrkva]

Aktuální letecké záběry. Docela síla.