Zákony pro lidi (diskuse)

[tomboytom-deviant]

na nějaké strankce ceske vlady to tuším taky je, ale ten uživatelský komfort je neporovnatelný, dobrej projekt :)

[miro]

zde

[Jendа]

Uznávám, že jejich grafické ztvárnění je hezčí, ale můj primitivní parser zase umí interlinky mezi paragrafy a navíc je to pod public-domain .

[loki]

Portál veřejné správy není úředním dílem potud, pokud některé jeho části včetně databází jsou chráněny smluvně – proto nakládání s ním (přepis, převzetí, vytěžování, zužitkování) v konkrétních případech je možné pouze s výslovným předběžným písemným souhlasem jejich autorů a pořizovatelů získaným prostřednictvím Ministerstva vnitra.

[Filip Jirsák]

Zákony zcela jistě autorským zákonem chráněny nejsou.

[loki]

Texty zakonu zcela jiste ne. Ale vytezovani portalu verejne spravy spravne neni.

[Filip Jirsák]

Proč ne?

[loki]

Protoze viz portal.gov.cz

[Filip Jirsák]

portla.gov.cz znám a o žádném zákazu stahování zákonů nevím.

[Luk]

Portál veřejné správy není úředním dílem potud, pokud některé jeho části včetně databází jsou chráněny smluvně – proto nakládání s ním (přepis, převzetí, vytěžování, zužitkování) v konkrétních případech je možné pouze s výslovným předběžným písemným souhlasem jejich autorů a pořizovatelů získaným prostřednictvím Ministerstva vnitra.

Stahování zákonů zakázáno není. Ostatně zákony a další právní předpisy jsou úřední díla, takže to ani zakázat nejde. Ovšem už zpracovávání nějakých dalších dat (třeba i včetně seznamu zákonů) už může být problematické, protože už o úřední díla nejde.

[Jendа]

Stahování zákonů zakázáno není. Ostatně zákony a další právní předpisy jsou úřední díla, takže to ani zakázat nejde.

No, třeba nemusí copyrightovat zákony jako takové, ale způsob jejich zpracování - že je převedli do CP-1250 TXT s podivným odsazením a zalamováním řádků.

Ovšem už zpracovávání nějakých dalších dat (třeba i včetně seznamu zákonů) už může být problematické, protože už o úřední díla nejde.

Naštěstí ten skript seznam zákonů nezpracovává, jenom si zjistí (odsud) číslo posledního zákona v daném roce (říkejme mu třeba N) a pak se pokouší stáhnout 1/rok Sb. až N/rok Sb.

[Jendа]

V patičce mají přesně to, co je napsáno v #4. Také jsem si toho nevšiml, protože máte-li nastavenou minimální velikost písma na 13, vyteče to z toho červeného obdélníku a pak je to bílé na bílém pozadí.

Co se týče legality, netuším, jestli lze na takovouto kolekci aplikovat příslušná práva k databázi:

Databáze, která je způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem a jejíž součásti jsou systematicky nebo metodicky uspořádány a jednotlivě zpřístupněny elektronicky či jiným způsobem, je dílem souborným.

(1) Zvláštní práva k databázi (§ 90) přísluší pořizovateli databáze, pokud pořízení, ověření nebo předvedení obsahu databáze představuje kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad bez ohledu na to, zda databáze nebo její obsah jsou předmětem autorskoprávní nebo jiné ochrany.

a teď babo raď, jestli je publikace hromaty TXT souborů podstatný vklad. Pokud jo, pak

(5) Opakované a systematické vytěžování nebo zužitkování nepodstatných částí obsahu databáze a jiné jednání, které není běžné, přiměřené a je na újmu oprávněným zájmům pořizovatele databáze, není dovoleno.

a mimochodem by bylo zajímavé zjistit, jestli je možné se takovéhle ochrany vzdát. Protože kdyby ne, OpenStreetMap je de-iure databáze a generování dlaždic je opakovaným a systematickým vytěžováním.

Do práva pořizovatele jím zpřístupněné databáze též nezasahuje oprávněný uživatel, který vytěžuje nebo zužitkovává podstatnou část obsahu databáze c) pro účely veřejné bezpečnosti nebo správního či soudního řízení.

No…

[Filip Jirsák]

Co je v patičce vím, ale podle mne to není důvod, proč by se zákony nesměly stahovat.

Já v tom žádný vklad nevidím, oni zveřejňují to samé, co se zveřejňuje ve sbírce zákonů. Chráněné by mohlo být zpracování zákonů, jako například promítnutí novel do původního zákona – to je podle mne nejošemetnější místo, a taky je to ta nejdůležitější přidaná hodnota, kterou všichni „poskytovatelé“ zákonů nabízejí. Původně ani ty novely na PVS aplikované nebyly, jenže to asi nebylo moc obhajitelné, když spousta těch zákonů byla na webu volně k dispozici už zpracovaná. Osobně mám podezření, že se zákony na PVS zobrazují tak zpraseně právě proto, aby se nekazil kšeft firmám, které se tím aplikováním novel a vydáváním úplných znění živí.

[msk]

Diky, syncujem.

[loki]

Bez s tou propagaci do zadku. Aspi rulez.

[lacik]

ASPI není řešení pro někoho, kdo si chce sem tam ověřit nějaký paragraf.

[loki]

Aspi je imho bezkonkurencni. Pro cloveka, ktery potrebuje obcas na neco kouknout, je urcen portal verejne spravy. Nevim, ale proste se mi nelibi projekt vznikly vybagrovanim databaze portalu verejne spravy.

[melkors]

Pokud jsem dobre informovan, tak portal verejne spravy pouziva prave ASPI. Proto stoji provoz tolik penez ...

[JS]

Nevim, ale proste se mi nelibi projekt vznikly vybagrovanim databaze portalu verejne spravy.

Proc? Proc se ti nelibi projekt, ktery je zda se uzitecny?

[loki]

Dobre. Zda se, ze si svou cilovou skupinu najde. A pokud tedy nevznika nelegalnim bagrovanim cizi databaze, tak proc ne. Preju projektu hodne stesti. Je fakt, ze co jsem na to koukal, tak to vypada celkem hezky.

[JS]

Od kdy je verejna sprava cizi? Me se tedy toto evropske pojeti autorskych prav, kdy stat muze mit autorska prava, vubec nelibi. V Americe to maji mnohem lepe poresene - kdyz je to zaplacene z dani, autorska prava se na to nevztahuji a je to v public domain.

[Luk]

Me se tedy toto evropske pojeti autorskych prav, kdy stat muze mit autorska prava, vubec nelibi.

V tomto případě zřejmě mnohdy nemá autorská práva stát, nýbrž různé dodavatelské firmy. Stát jen zprostředkovává případné poskytnutí licence (tj. stát slouží soukromým firmám k tomu, aby vydělávaly).

V Americe to maji mnohem lepe poresene - kdyz je to zaplacene z dani, autorska prava se na to nevztahuji a je to v public domain.

To je zcela v pořádku. EU se pokusila o polovičaté řešení, tedy o používání podivné licence EUPL (která je naštěstí přelicencovatelní na GPL). Ale ani tuto licenci ČR příliš nepoužívá, a to ani u věcí, které se realizovaly v nedávné době (u starších děl bych to ještě chápal, protože je určitá smlouva s dodavateli, ale u těch novějších už se to dalo ošetřit).

[JS]

V tomto případě zřejmě mnohdy nemá autorská práva stát, nýbrž různé dodavatelské firmy. Stát jen zprostředkovává případné poskytnutí licence (tj. stát slouží soukromým firmám k tomu, aby vydělávaly).

Ja to chapu a o to je to horsi. Na druhou stranu, v urcitych specifickych pripadech na tom muze stat i vydelat.

[Filip Jirsák]

Mně se zase nelíbí, že na portálu veřejné správy je to udělané tak nemožně, že to musí někdo vybagrovávat.

[Luk]

"ASPI rulez" říkají většinou ti, kdo ho používají nelegálně (podobně Photoshop, Dreamweaver atd.). Jinak u těch "Zákonů pro lidi" dost chybí to prolinkování. Má ho například businesscenter, ale tam už jsem si naběhl s tím, že něco nebylo úplně aktuální (konkrétně když poslanci odložili účinnost změny jednoho zákona).

[loki]

"ASPI rulez" říkají většinou ti, kdo ho používají nelegálně (podobně Photoshop, Dreamweaver atd.).

Ano? Kdyz reknu, ze se mi nejaky produkt libi, musim ho nutne pouzivat nelegalne? Nejak mi unika logika v tom schovana. S aspi mam perfektni zkusenosti a dokonce i s legalni licenci.

[pavlix]

Ano? Kdyz reknu, ze se mi nejaky produkt libi, musim ho nutne pouzivat nelegalne? Nejak mi unika logika v tom schovana.

Hledáš logiku v něčem, co sis sám vymyslel, a nemůžeš ji najít? To naštve.

[loki]

Hledal jsem tu logiku v prispevku nadrecnika. Nechapes mne? To nastve.

[loki]

Dobre. Formuluji to jinak, nechapu proc, kdyz nekdo rekne aspi rulez, by to mel byt znak toho, ze dany produkt pouziva nelegalne.

[Luk]

nechapu proc, kdyz nekdo rekne aspi rulez, by to mel byt znak toho, ze dany produkt pouziva nelegalne

Já netvrdím, že je to znak toho či onoho. Je tvrdím, že to říkají nejčastěji ti, kdo ho (podobně jako jiný drahý proprietární software) používají nelegálně. To nijak neimplikuje, že by každý, kdo to říká, ho používal nelegálně.

Jinak též jsem ASPI používal (legálně - na fakultě, kde byl součástí softwarového vybavení), je to kvalitní software, ale pro většinu lidí je to zbytečný luxus. Taky mohu říkat třeba "Ferrari rulez", ale je to velmi podobný případ.

[kavol]

Taky mohu říkat třeba "Ferrari rulez", ale je to velmi podobný případ.

nějak mi tam ta analogie uniká, když to Ferrari si jaksi jouda z Horní-Dolní nemůže zadarmo zkopírovat ...

(jinak tedy s původním příspěvkem souhlasím, též mám tu zkušenost - ještě by se dalo doplnit, že je to stejná sorta lidí, co říká, jak je Linux nepoužitelný, protože se bez těch programů běžících nativně prostě neobejdou, prostě si tu jednu fotku za rok musí oříznout a vložit do ní text s novoročním přáním ve Photoshopu ...)

[imploder]

http://www.google.cz/search?q=ASPI

www.systemaspi.cz/ : "Je možné, že tento web byl neoprávněně pozměněn."

Řekl bych, že když hacknou web firmě vyrábějící právní SW, tak to asi bude právně řešit

[jazzmaster]

Pro zpřesnění, aby nedošlo k omylu: www.zakonyprolidi.cz nemá s portal.gov.cz nic společného. Snad jen kromě toho, že nám posloužil jako výstražný příklad. Více např. zde: www.zakonyprolidi.cz/o-projektu.htm.