Zvýši sa rozšírením pamäte znateľne spotreba notebooku? (diskuse)

[kolol]

samozrejme, dalsi slot na sobe nema perpetum mobile. odber pameti je oproti komponentum celkem zanedbatelny, i kdyz uplny nic to taky neni. takze jestli chces o pet minut delsi vydrz, tak tu 512 vytahni

[tired joe]

Do dokonalosti dovedené by bolo potom odobrať aj ten 1 GB modul :)

Nojo, asi som to mal formulovať zrozumiteľnejšie - teda či sa spotreba zmení nejak citeľne/výrazne.

[Michal Kubeček]

To není tak jisté. Obecně se dá říci, že čím více paměti, tím méně se bude swapovat a tím více dat z disku pojme cache. Takže ve výsledku by mohlo přidání paměti celkovou spotřebu notebooku i snížit…

[vencour]

Hm, když disk nic nedělá, tak je to standby? Konečně jsem našel něco o spotřebě pamětí ... max 527 mW? Tedy ...

Power Reduction
Supply Voltage
1.8V
2.5V

I/O Interface
SSTL_18
SSTL_2

Power Consumption
(@400Mbps)
IDD1: 247mW (MAX.)
IDD1: 527mW (MAX.)

a to by mohlo být až 2W k dobru při disku ve standby?

[Josef Kufner]

Pokud disk nic nedělá, tak ani neswapuje a tu paměť nepotřebuješ.

[vencour]

Přesně takovou kombinaci mam v noťasu r51e. Spotřeba na baterku momentálně ...

$ cat /proc/acpi/battery/BAT0/state
present:                 yes
capacity state:          ok
charging state:          discharging
present rate:            15577 mW
remaining capacity:      45710 mWh
present voltage:         12324 mV

se staženým jasem na minimum a zaplou wifi.

[tired joe]

Používaš teda dva rozdielne moduly (512 MB a 1 GB)? Nemá s tým základná doska/systém problém? Dokupoval si modul rovnakej značky alebo inej? V mojom Lenove je to trochu problém, lebo od výroby je tam modul značky Hyundai, ktorý jednak neviem, kde by som kúpil a jednak, aj keby sa dal kúpiť ... :)

Písal som na technickú podporu Lenova, či sa dá modul rozšíriť priamo u nich, ale neobťažovali sa mi odpísať.

[Lu-Tze]

na webu výrobce si pamětí obvykle snadno najdeš kompatibilní paměti pro tvůj model, např. kingston.com

[Lu-Tze]

no bylo by asi potřeba prohodit pořadí nějakých dvou slov, aby ten komentář dával smysl, prostě jdi na kingston.com

[tired joe]

Problém je trochu v tom, že modul, o ktorý mám záujem nie je na stránkach výrobcu výslovne uvedený ako podporovaný pre môj notebook. Na druhej strane sú tam uvedené moduly, ktoré v alzasofte nemajú. :)

(Chcel som to kúpiť tam, lebo zatiaľ s nimi mám celkom dobré skúsenosti.)

[Lu-Tze]

V alzasoftu si myslím můžeš vyzkoušet, jestli ti ten modul chodí. Mají to psané na stránkách a párkrát, když jsem tam čekal na výdej zboží, tak jsem tam viděl lidi s notebookama, jak zkouší paměti...

[tired joe]

Viem, že v Čechách to ide, ale na Slovensku je len taká maličká predajňa, takmer určite bez skladu. Pre istotu tam ale skúsim ešte zavolať.

[vencour]

Tuto je dle označení ten samý modul, co jsem dokoupil. Rozebral jsem před chvílí noťas, je tam ta paměť samotná = po druhý (tý 512MB, kde je) se podívam, až budu mít víc času. Kupoval jsem ji v dubno 2006, teď stojí na e-shopu místo 2.438 jen 1.605Kč s daní. Jak psali ostatní, lze v Alzáči vyměnit, vyzkoušet vhodný modul. Já tak až na třetí pokus vybral gigovou kartu do mobila před nákupem.

[tired joe]

Ďakujem, jdu do toho ;)

[miro]

Pred casom som kupil notebook od Asusa, povodne s 667MHz DDR2 512MB pamatou od mne neznameho vyrobcu ELPIDA. Dokupil som k tomu 1GB modul Kingmax rovnakej rychlosti a beha to spolu pekne. Aspon som si pocas dvoch tyzdnov ziaden problem nevsimol.

[tired joe]

OK, ďakujem všetkým za ochotu, keď ten modul kúpim a otestujem, podelím sa s výsledkami.

[Zdeněk Štěpánek]

Asi bych rekl ze spotreba neznatelne klesne.

[Josef Kufner]

Jo, taky si myslim. Sice tam bude další hladovej šváb, ale bude se míň swapovat.

[vencour]

Už zapínam swap jen při pokusech s hibernací.

[Luk]

Nejde jen o swapování. Je-li více paměti, přístupů na disk bude méně, protože bude větší disková cache. Jestliže je např. 512 MB paměti a cache zabírá 200 MB, pak s 1 GB bude za stejné situace cache zabírat 700 MB. Čili méně přístupů na disk při čtení běžných programů, knihoven a dat.

[vencour]

Jj.

$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1390       1259        131          0         58        533
-/+ buffers/cache:        667        723
Swap:            0          0          0

[Lu-Tze]

Ale znamená prázdný swap, že v něm nejsou žádné stránky? Přece by bylo docela rozumné ukládat průběžně (při neaktivitě) stránky na disk, ale zároveň je ponechat v paměti, když je jí dostatek. Při tomto přístupu by se daly při požadavku na obsazení dalšího prostoru v paměti případně vyhodit nepotřebné stránky ihned (nedošlo by ke zpomalení jejich ukládáním na disk).

Takže znamená prázdný swap, že se do něj vůbec nepřistupuje?

[Luk]

Pravda je taková, že jádro skutečně ponechává v paměti odložené stránky (a zahazuje je až při potřebě paměti). Ale nevím o tom, že by se pak signalizovalo nulové využití swapu.

[Lu-Tze]

pak by ale mem-used + swap-used nemělo dobrý smysl (něco by se započetlo dvakrát), což bych já neočekával

do swap-used bych započítaval jen ty stránky, které nejsou v paměti, to by pro mě mělo větší informační hodnotu

[Luk]

Jakékolu údaje ohledně využité paměti jsou na moderních systémech dost ošemetné. Jak třeba započítávat paměť, kterou jádro procesu přidělilo, ale proces ji dosud nevyužil (a tedy - pokud se využívá overcommitting - jako by nebyla)?

"Dvojí započtení" stránek má také logiku (stejně jako nezapočtení). Z hlediska systému totiž není rozdíl, jestli je nějaká stránka ve swapu nebo v jiném souboru. Pokud například zavolám mmap(), mohu mapovat buď "anonymně", tedy do swapu, nebo do konkrétního souboru. Proto když se z nějaké špinavé stránky stane čistá (je odložena do swapu nebo jiného souboru), zůstává i nadále započtena do použité paměti (jako cache). Paměť, která je neanonymně mmap-nutá se pak v případě potřeby fyzické paměti odkládá přímo do konkrétního souboru místo swapu.

[vencour]

Já mam skutečně vyplý swap, úmyslně, viz část topu ...

top - 22:14:21 up 1 day, 13:36,  2 users,  load average: 0.33, 0.35, 0.29
Tasks:  96 total,   4 running,  92 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s):  7.0% us,  0.3% sy,  0.0% ni, 92.7% id,  0.0% wa,  0.0% hi,  0.0% si
Mem:   1424000k total,  1357328k used,    66672k free,    59656k buffers
Swap:        0k total,        0k used,        0k free,   547960k cached

[fakenickname]

Sice nejsem odborník ale pokusím se malou dedukci: RAM modul obsahuje součástky. Ty součástky neustále odebírají proud. Součástky mají odpor. Potřebují více napětí pro stejné množství proudu jako na modulech o menším počtu součástek. Více součástek -> větší odpor -> větší výkon na celkovém modulu -> vetší příkon modulu. Jestli se pletu tak budu rád když mě někdo opraví..

[tired joe]

Nešťastná formulácia, nadpis opravený.

[vencour]

To je sice pravda, jenže více paměti > větší cache, disk nemusí seekovat > menší spotřeba u disku? Co na to výrobce ...

Toshiba MK4026GAX 40GB

Ramp Load Technolog
Large Data Buffer
40GB per Platter Technology at 9.5mm
Non-operating Shock 800G Max
Low Power Consumption
Improved Noise Reduction Technology

Nominal Power Requirements:
Voltage (V) Supply    +5V(±5%)
Sleep (Watts)         0.1watts (typ)
Standby (Watts)       0.25watts (typ)
Read (Watts)          2.5watts (typ)
Write (Watts)         2.5watts (typ)
Seeking (Watts)       2.9watts (typ)

tak jsem asi kecal a je to (seek, read/write) +- jedno?

[Michal Kubeček]

Ono je to trochu jinak: napětí je pořád stejné, ale více součástek neznamená celkový odpor větší, ale naopak menší, protože jsou zapojeny spíše paralelně než sériově. Takže při stejném napětí je odběr proudu (a tedy i příkon) větší.

[Michal Vyskočil]

Pro spotřebu je dobré si pohrát s laptop_mode a lm-profiler.

[SixtyNine]

Co vsetko na tom note robis, ze Ti je 512MB malo?

[tired joe]

Pri práci používam veľké množstvo otvorených dokumentov, z ktorých niektoré majú niekoľko tisíc strán, plus súčasne mám otvorený prekladateľský softvér, Acrobat, prehliadač , prípadne naskenované dokumenty atď.

Okrem toho, v prípade, že napríklad sťahujem cez Azureus, systém je častokrát nepoužiteľný na zložitejšie operácie.

No a hry :)

[Josef Kufner]

Akorát se ujisti, že ti funguje suspend to ram. Uspávat na disk víc jak půl giga už děsně zdržuje.

[tomm]

Mam 2 gigovky a notebook drzi po dobu udavanou vyrobcem - cca 4h - IBM Z61 7200 (c2d 2 GHz).

[tired joe]

Mam 2 gigovky... => závisť :)

[tomm]

jo, vubec s nestezuju