Nemožné se stalo skutečností: dobrovolně chválím (diskuse)

[freshmouse]

Co se týče toho nového taky-príma menu, to jsem si zkusil v Ubuntu a musím konstatovat, že je pěkně na pytel. Novell tam jen zapomněl zkopírovat ty čtyři čtverečky ve tvaru okenních tabulek...

No nic. Ono to je určitě moderní a jen já jsem blbej. Jen by mě zajímalo, kdo to vymyslel a hlavně PROČ -- a co ho k tomu vedlo. Možná běhá mezi námi. (Mno, když si čtu ty stesky o vývoji tlačítka Ukončit, začínám tušit. )

Nejpoužívanější aplikace -- ty mám přece na panelu. Ostatní aplikace -- až pro ty lezu někam do menu. Historie dokumentů -- jediná věc, kt. se hodí... ale tu mám v menu Místa... Ukončuji pomocí klávesové zkratky a Ovládací centrum používám tak málo, že to nestojí za řeč.

Jediné, co netuším, je, jestli je to nové menu horší v KDE, nebo v GNOME...

Zničme X-server!! :-P

[freshmouse]

Jo, a kdyby někoho zajímalo, jak ta nová úchylárna vypadá, tak tady je to implementováno do GNOME a tady do KDE. A tady v Ubuntu (hmm, moc to tam nefunguje; ty fonty by potřebovaly odvšivit...).

[Martin Böhm]

Kickoff (KDE menu) a gnome-main-menu (GNOME) jsou dvě rozdílné věci,ač od stejného výrobce. Mimochodem, víte, proč Kickoff ještě není v Kubuntu? Protože je to značně phui phui implementace - je to celá nová větev kdebase.

[Beetljuice]

Nicméně já si myslím,že situaci na blízkém východě vzhledem k cenám v Kauflandu a podmínkám v Somálsku, nejde brát na lehkou váhu.
IMHO když jsem zrovna minulý týden musel kupovat novej disk ... tssss

[Krígl]

Dobrovolně chválím. Nikoliv ovšem samotný článek, který sem ještě nečetl (stejně to zas bude nějaký chvalozpěv na to ošklivé KDE a jeho aplikace, jejichž užívání vede do pekla a způsobuje opar a globální oteplování), nýbrž obrázek mého politicky nekorektního oblíbence Elftora, který mě vždy potěší ať už provokuje Izrael, dobývá New Hampshire, ztrácí a znovunachází identitu, řeční v New Orleans či brání svou přítelkyni.

[Aleš Kapica]

Takovýhle opěvný blog může napsat opravdu jen uživatel SuSE. Být na větvi z toho co je v jiných distribucích normální..

[s0]

Normalni? Jasne, jak jsem mohl zapomenout - apt-get moo rules, ze? A donutit si pamatovat zenu "sudo iwconfig eth1 blah blah" taky. Blahoslaveni syrari, a vubec vsichni pracovnici v mlekarenskem prumyslu...

Kdyz uz jsme u toho, tak bych rad pripomenul soucasnou tolik modni vlnu vyvolanou panem Malym - zkusme si probrat, co jsem napsal:

- aktualizoval jsem starou verzi Suse 10.0 s hromadou divnych baliku z jeste divnejsich repozitaru a s jeste mnohem vetsi hromadou hakliveho proprietarniho SW na novou.

- na vsech mych strojich

- povedlo se to s minimalnimi problemy

- hrozne jsem se prezral a bylo mi tezko

jak se to, doprdele, vztahuje k jinym distribucim? Elftora na tebe.

[Aleš Kapica]

Jak se to vztahuje k jiným distribucím? Asi tak. Cílem je minimum práce pro maximum užitku, ne? Je-li pro mě snazší donutit ženu pamatovat jeden příkaz než jí vysvětlovat že ta ikonka je jednou taková a jednou maková, tak ji prostě donutím. (Ale jen tak mimochodem - proč by si měla nastavovat v Debianu wifi přes sudo sama poněkud nechápu)

Nevím jaké vlny dělá pan Malý, ale vím s čím bojuji dnes a denně. Distribuce dělané okruhově (s určitým vydávacím cyklem) mají oproti těm kontinuálním (průběžně aktualizovaným) několik zásadních nedostatků. Pro novější hardware a software je nutné všelijak patchovat systém a nestandardně řešit, do doby než je vydána další verze. Pak je třeba se jen modlit aby přechod proběhnul s minimem problémů.

Dále už to raději spolknu a jen naznačím. Na strojích máme SuSE 9.3, na jaře mu končí podpora a kolegové se chystají reinstalovat na SuSE 10.1, přičemž už vyšlo 10.2. Instalační CD SuSE 9.3 leželo víc jak rok ve skříni než začal upgrade uživatelských strojů za SuSE 8.2. Proč? Protože s novou verzí fungovala polovina věcí jinak a nebylo prostě možné jen tak přehodit systém. A dnes se situace opakuje.

[s0]

ad okruhově - ale to jsou snad všechna distra, ne? Jistě, třeba v gentoo bo v archu jsou jakési "rolling updates", ale stabilní verze je vždy zmražena.

Nebo když to chceme z druhé strany, tak i v debianu můžeš mít čerstvější gnome, než 1.4, když používáš vhodné repo. Proto i já měl na s10.0 aktuální SW. Jenže tímto upgradem se pouze přesouvám v např. Guruových repo o jinou desetinku. Je to dostatečně "rolling"?

Na druhou stranu - kontinuální distribuce prostě nikdy nezískají certifikaci třeba na ten prašivej Oracle. Howgh.

Mimochodem, jak si myslíš, že by (ne)fungovala migrace systémů třeba na solarisu? *Nikdy* to nejde samo a taková pěkná migrace se zkouší měsíce, ne?

ale nechme toho.

[Aleš Kapica]

Budete se divit, ale nejsou. Hovořím o Debianu. Řada lidí si s oblibou bere do huby zastaralost jeho stable verze, jenže jejich pohled pramení z naprostého nepochopení toho co znamená v Debianu "stable" a "unstable". Ostatně jeho zastoupení na serverech je mnohem vyšší než byste asi čekal, jenom to málokdo pozná.

O strategii jak aktualizovat systémy bychom mohli dlouze hovořit. Ostatně sám to uvádíte - stačí používat vhodné repository. Pro Debian naprosto základní věc. Testovací stroj aktualizuji přímo z webu a produkční stroje z repository kam přesouvám ověřené balíky stáhnuté z webu tímto testovacím strojem. Distribuce je stále aktuální, update produkčních strojů probíhá rychle, protože je zdroj balíků v místní síti a veškeré eventuální problémy lze ihned zachytit, protože deb systém balíků na rozdíl od rpm rozeznává také stav "nainstalován a nezkonfigurován".

Bohužel v případě distribucí jako SuSE atp. to tak jednoduché není.

[Michal Kubeček]

Vidíte, já si pro změnu nedokážu představit, že bych do firemního prostředí nasadil nějakou distribuci s kontinuálním vývojem. Protože rozdíl by byl jen v tom, že problémy, které popisujete, by se neobjevovaly najednou ve chvíli, kdy s nimi počítám a jsem na ně připraven, ale přicházely by průběžně.

[Michal Vyskočil]

Hlavně by člověk přišel o výhodu unixů. Nainstaluji to, nastavím to, jede to, dokud nesletí hardware.

[Aleš Kapica]

To je teda pěkná blbost co jste napsal. Byla by to pravda v případě že by každý user sám sobě adminem. Nebo pokud by měly všechny produkční stroje nastavenou automatickou aktualizaci z hlavní repository na webu. Jenže takhle to může udělat jen naprosté ucho.

[Michal Vyskočil]

Jenže k čemu je potom rolling updates distribuce, když na produkčních systémech by něco podobného dělal jenom blbec? Výhoda třeba RHEL/CentOS, nebo Debian stable je imho právě v tom, že v únoru instaluji totéž, co v březnu a v květnu neřeším, jaký autor které knihovny se špatně vyspal, nebo kde co změnili v jádře. Jediná rolling updates distribuce na server by mohla být maximálně tak Debian testing

[Aleš Kapica]

O jiné nehovořím

[Michal Vyskočil]

Tak to byl jenom komunikační šum

[skonciljsem]

Hele, Keny, já jsem mimo. S kým vlastně souhlasíš a s kým ne? Upgrade po dvou letech tě děsí, ale kontinuální je v pohodě, používáš Susanu a libuješ si patrně v Debianu testing (Ať už je to cokoli, moje chyba, že to nwvím, ale o Deboru & fam. jsem se nikdy natolik nezajímal.), ale možná se ho děsíš taky.

Takhle jsem to aspoň pochopil, pokud je tu někdo stejně prostoduchý jako já snad se přidá a požádá tě o vysvětlení.

[Aleš Kapica]

Tak pro tvé vysvětlení. Preferuji Debian. A i když to vyzní trochu ošklivě, trpím tím že na strojích našich zaměstnanců je nainstalováno SuSE. Ale zaplaťbůh aspoň za to a střez nás všeho zlého! Všechno by bylo v pohodě a klídku, kdyby.. ..vývoj hardware nekráčel tak rychle kupředu.

Nejde o to že bych s někým souhlasil či nesouhlasil. Jde o to, že pokud by to bylo na mém rozhodnutí, tak už dávno je na všech strojích Debian. Takhle se stále přešlapuje na místě udělat upgrade, nebo ještě počkat? A většinou se tedy k němu kolegové odhodlají tehdy, kdy už to se starší distribucí fakt nejde. Jako třeba teď. Kdy úřad dostal super-hyper stroje s jejichž síťovkou si rozumí teprve SuSE 10.1 a to ještě po doinstalování extra dokompilovaného ovladače a k těm strojům čtečky, které tedy SuSE 10.1 alespoň najde a vytvoří pro ně příslušné zařízení. Na všech uživatelských strojích však jede verze 9.3 na kterou se upoceně upgradovalo v průběhu jara tohoto roku.

Pokud by ty stroje jely na Debianu, tak by byl upgrade všech stanic otázkou jednoho odpoledne. Do sdíleného adresáře bych jim jenom nakopíroval příslušné balíky a po síti jim hodil příkaz "dpkg -i /mnt/sdileny/*.deb" nebo ještě lépe "apt-get dist-upgrade" - s tím, že v politikách pro apt bych měl nastavenu nejvyšší prioritu pro svou repository. U SuSE to tak jednoduše nejde.

Tak - omlouvám se za tenhle románek, ale nejde to jinak - teď se dostávám ke klíčovému problému proč mi to vadí. Upgrade se tedy v současné době provádí tak, že se připraví image nového systému. Každý stroj se pak nabootuje po síti a starý systém převalí novým. Žádný větší problém. Uživatelské adresáře se stejně mountují po síti. Ale..

Mimo jiné do mé kompetence spadá citrixová farmička s několika servery. A ve chvíli, kdy je stroj takhle "převalen" a přitom má obvykle i změněno jméno, aby jej bylo možno odlišit od těch "nepřevalených" se stává neplatnou licence pro přístup z tohoto stroje. Nic vyjímečného, ona se po třech měsících uvolní k novému použití. Jenže AŽ po třech měsících a my těch licencí moc nazbyt nemáme. Takže pak nezbývá než laborovat s terminálovým serverem a obnovit licenční databázi. Poněkud neobvyklý, nicméně účinný postup.

[skonciljsem]

Díky.

[Michal Kubeček]

Upgrade se tedy v současné době provádí tak, že se připraví image nového systému. Každý stroj se pak nabootuje po síti a starý systém převalí novým.

Nebylo by praktičtější použít AutoYaST?

[zde]

Óčko bylo zhruba první rok naprosto úžasná televizní stanice, prodchnutá upřímným nadšením a milým amatérismem. Moderátoři pracovali zadarmo, když měli úchylný vkus tak se za to vůbec nestyděli, a když někoho pozvali na rozhovor tak to dotyčný nekonzultoval se svým PR managerem. Teď je to fujtajbl horší než MTV, což nastavuje pojem "nekoukatelná sračka" na zcela novou úroveň.

[Michal Vyskočil]

No Óčko bude asi určené pro frikulíny, co si čtou Cosmopolitan a shání nový gel na palici. Pravděpodobně nic pro tebe

BTW: nic proti gelu, každý holt máme jiné životní hodnoty. Někdo vytuněné jádro, jiný vytuněnou hlavu

[happy barney]

gel tunuje hlavu, a nie len povrch hlavy?

[Michal Vyskočil]

OK, tak vytuněný povrch hlavy. Ale třeba má gel nějaké výpary, které se přes nos do mozku nakonec dostanou. Já gel nepoužívám, jediné, co slouží pro úpravu povrchu mojí hlavy je zastřihovač na vlasy, holící strojek, šampón a mýdlo*

* kdyby někdo hledal hřebínek, odkazuji ho na první bod v seznamu. Nikdy jsem nepochopil, jak někdo může ráno vstát o nekřesťanských 5 minut dřív a ještě si tupírovat vlasy.

[d.f.h]

za nás se tomu říkalo buzna. teď už je to frikulín?