IMB propustila člena Slackware teamu - důvod ?? 55 let ?? (diskuse)

[zum]

IMB!=IBM asi chyba v nadpisu

[sekacka]

opraveno, díky

[kyknos]

teď je tam obojí, tak co je správně? :)

[Frank]

IBM v USA snižovalo stavy naprosto drasticky. Nevím, jaká byla věková distribuce mezi propuštěnými, ale vím o lidech, kteří byli z amerického IBM propuštění a je jim mnohem méně než 55.

[|🇵🇸]

Nevíme, zda Eric již svými schopnostmi nestačil na současné nároky nebo jestli se prostě jen snižují stavy.

Od tohoto bodu už je to jen čirá spekulace.

vyfasuje oranžovou vestu a bude na návsi zametat psí exkremety

Možná by nebylo od věci si více vážit lidí, kteří se starají o komunitu, a neuchylovat se hned k vášnivým proslovům o ponižování – které jsou ponižováním samy o sobě.

[Prohnutá nudle]

Možná by nebylo od věci si více vážit lidí, kteří se starají o komunitu, a neuchylovat se hned k vášnivým proslovům o ponižování – které jsou ponižováním samy o sobě.

+1

[Max]

+1
Zdar Max

[Ruža Becelin]

+1

BTW - Kolik je za sireni poplasne zpravy?

[sekacka]

jaká poplašná zpráva. IBM propouští masivně po celém světě IT profese. To je fakt.

[Ruža Becelin]

Ze IBM propousti je fakt, ale tvuj blogpost je sireni poplasne zpravy...

[jolanda]

Že klátil manželku někomu ve vedení tě nenapadlo, ageisto?

[sekacka]

jedná se o Holandsko a ne poskomunistické státy.

[tonik]

Tady to je z prvni ruky.

[|🇵🇸]

Ano, i s kontextem:

The issue with involuntary lay-off in the Netherlands is that IBM must abide by dutch law. They are not able to point at certain people and say “I want to keep this one because we need him”. Dutch law enforces a “mirroring principle” which protects younger employees from a “last in, first out” move. The law dictates that the company must create a matrix of functional groups and age groups and in every cell, the same percentage of people is laid-off: the ones with less years of employment are the first to go onto the list. This ensures that the age diversity will not change because of the lay-offs.

So my manager would not have been able to keep me from getting fired.

[Miriam]

Takže ne kapitalismus, ale socialismus. Nojo, levičácké mrdky.

[Rezza]

Presne tak. S vekem to nema nic spolecneho. V IBM je naopak celkem obvykle, ze tam lidi pracuji od narozeni do smrti :).

[Miriam]

Ano, souhlasím. V IBM jsou vlastně dva typy lidí - ti co tam chcípou nudou a ti co je společnost sedře k smrti...

[Grunt]

Dutch law enforces a “mirroring principle” which protects younger employees from a “last in, first out” move.

Velmi by mě zajímalo co si od tohohle slibují. Soudruzi, takhle prosím ne.

[|🇵🇸]

Třeba omezení situací, kdy pracující důchodci blokují pracovní místa?

[|🇵🇸]

Jinak, je to celé trochu složitější.

[Grunt]

No to je mi jasný, nebyla by to ani první ani poslední země, ale nechápu co si od toho vyloženě slibujou. Růst ekonomiky a HDP?

[|🇵🇸]

Jak se můžeš dočíst v tom, co odkazuju výše, od věkové skupiny (a délky pracovního poměru) se odvíjí výše odstupného, a to tak, že by to mělo do jisté míry chránit ty starší zaměstnance, ale současně se tím (snad) řeší i to, co jsem psal předtím, tj. nezaměstnanost nedávno-absolventů.

Co z toho? To je snad jasné, že lidi, kteří nemají problém platit účty, se méně politicky radikalizují a mají větší ekonomickou hodnotu.

[Grunt]

Co z toho? To je snad jasné, že lidi, kteří nemají problém platit účty, se méně politicky radikalizují a mají větší ekonomickou hodnotu.

Tohle je mi jasné, na druhou stranu si nemyslím že vynucenou positivní diskriminací dle věku zrovna něčeho takového dosáhneš. Představ si že se jako mladej dostaneš do kolektivu kde kvůli tvému místu bude uvolněn ze služeb nějaký senior. Jak se asi na tebe budou ostatní dívat a jak budeš asi v takovém prostoru svobodně ekonomicky rozvíjet… tohle už mi přijde spíš jako zoufalá snaha o zastavení nezastavitelného. A ještě ke všemu špatným směrem.

[|🇵🇸]

To, že to někdo chce doklepat do důchodu, tak ho nevyhodíme při plošném vyhazování, není diskriminace, ale opačným směrem?

[Grunt]

Co já vim. Jak zas zohledníš hodnotu zaměstnance kterého nahrazuješ? Je skutečně lepší dle zákona propustit spolehlivého stálého zaměstnance se šedivýma vlasama a nahradit ho dvěma mladýma nezkušenýma uchama čistě proto aby se splnila kvóta a zastavil se propad populační pyramidy? IMHO se nic takového stejně konat nebude, zákonodárci si můžou přát co chcou.

[|🇵🇸]

Ten zákon se týká propuštění z důvodu redundance, takže se nenahrazuje. Přitom zajišťuje, že po propouštění zůstane věková struktura zaměstnanců stejná jako předtím, tzn. nezůstanou tam ani jenom mlaďoši, ani jenom skoro-důchodci.

[Grunt]

Uh, ok.

[manasekp]

To me pripada jeste o neco horsi nez kdyby ho vyhodili kvuli vysokemu veku.

[Frank]

Aha... v 55 dostal padáka, nic osobního, prostě jeho firma ve velkém propouštěla, schopnosti pořád má, snahu naučit se nové věci, aby jednoduše našel další práci, taky, jen nebude mít nějakou dobu čas na svého koníčka... to je hrozně ponižující situace.

[hypvofxy]

:D Pekne shrnuto. To bych dal jako tl;dr hned do perexu.

[sekacka]

to je hrozně ponižující situace.

ponižující bude pro tu polovičku těch 55+ , která tu práci nesežene, až budou muset sloužit těm, kteří jestě práci mají.

[nic]

Až budeš v tom věku tak ti dojde co to pro něj asi muselo znamenat a že jsi tu tehdy psal kraviny. Taková je ale bohužel celá dnešní společnost, posuzování věcí jen "tou svojí" optikou :-/

[alkoholik]

Kdo nemuze v 55 letech po praci pro IBM do duchodu za vlastni je lama.

[tim]

To mas ze skoleni? Nebo jsi nastoupil hodne brzo a netykalo se te serezavani platu? Pripadne managerska mrdka?

Ze zkusenosti vim, ze nalivarny IBM skoleni jsou horsi, jak na VUML, natirani hovinek na zeleno.

[Rad]

se mi libi, jak se nadava na kapitalisty, ale ze to je ciste vymysl socanu, to je v tichosti prehlizeno. to je sama cosialni spravedlnost - kvoty nato, kvoty na hentamto, na zeny, na mensiny, na postizene, ... (malem) vubec se nebere ohled na znalosti, schopnosti a dovednosti ... a kdybyze se nahodou bralo, odbory okamzite zacnou stavkovat a zenou firmu k soudu.

jesteze nejsme v KLDR, by mne postavili ke zdi pri pouziti ironie (prvni tri slova tohoto prispevku). ale mozna i to bude, protoze ironii muzu urazit nekoho, kdo ji nerozumi (zase nejaka mensina) :)

[hypvofxy]

Ironisté stále více diskriminují nesoudnou menšinu

14. září 2016, Praha. Útoky fanatických ironistů na nesoudnou menšinu se i přes výzvu tajemníka anti-ironistického sdružení Správný význam nadále vyskytují stále častěji. Své o tom ví například paní Věra Pohlová, která si v obchodním domě chtěla zakoupit produkt na úplné zakázání všech těch Internetů. Když se na něj poptala poblíž stojícího mladého brigádníka, odpověděl ji: „Jasně, babi, každým dnem to přijde.“. Nebohá paní Pohlová pak do obchodního domu chodila po dobu 12 let každý den, jen aby se později dozvěděla, že měla co do činění s těžkým ironistou, který se neštítí využít svou intelektuální výhodu a bez špetky úcty zaútočí na bezbrannou starší dámu.

„Zničil mi život“, naříká nebohá paní Pohlová, a ukazuje na do krve rozedřené paty. Kvůli útoku jiného ironisty, který paní Pohlovou informoval, že přístí vlak už vůbec nikdy nepřijede, totiž do daného obchodního domu chodila každý den pěšky z 12 kilometrové vzdálenosti.

Celospolečenský rozbroj nadále komplikují i sarkasté, kterým už se podařilo infiltrovat dokonce i vládu České republiky. Jeden z nich tak prohlásil: „Ironie je přirozný řečnický prostředek, jehož užívání bychom neměli trestat.“.

O dalším vývoji situace vás budeme informovat.

[Agent]

Socík může za to, že ho propustili v 55? Já myslel, že v socíku se v 55 nepropouští.

[|🇵🇸]

Za socíku se tady v 55 chodilo do důchodu.

[melkors]

Kdy konkretne?

Mimo profesi jako hornici, vojaci a policiste

[jekub]

profese žena s pěti dětmi

[|🇵🇸]

25+ let v zaměstnání a dvě děti pro odchod do důchodu v 55 letech; pro muže odchod do důchodu v 55-58 letech (podle zaměstnání nebo dobrovolných aktivit) při 20+ letech v zaměstnání.

[Frank]

Babička šla do důchodu v 53 letech po 3 dětech v roce 1988. Jenže ten důchod byl naprosto směšný a taky na jednoho důchodce pracovalo mnohem víc lidí. Moje máti má 43 bratranců a sestřenic, já mám 5... Takže počítám, že do důchodu půjdu tak v 70 a důchod budu mít v dnešních cenách tak 5 tisíc. Na stát se nespoléhám, co si nenašetřím, to nebudu mít.

[JS]

Ja doufam, ze nez pujdu do duchodu, lide zacnou myslet vlastni hlavou (jeste ze ten odchod porad odkladaji, asi tomu chteji dat vetsi sanci):

na jednoho důchodce pracovalo mnohem víc lidí

Ten podstatny ukazatel je HDP na hlavu, nikoli to, kolik lidi pracuje na jednoho duchodce.

[Grunt]

Ten podstatny ukazatel je HDP na hlavu, nikoli to, kolik lidi pracuje na jednoho duchodce.

S HDP roste i životní úroveň a důchodci logicky požadují větší důchod. Nakonec se ukazuje že i země s vysokým HDP mají problém pokud na velký počet důchodců je málo ekonomicky aktivních lidí.

[Grunt]

Babička šla do důchodu v 53 letech

Moje snad ještě před padesátkou.

[květináč]

do kytek?

[Grunt]

Do důchodu. Se svými radami ohledně pracovní morálky (kterou snad už čtvrtstoletí neviděla) tu ovšem zevluje dodnes.

[Grunt]

Trh promluvil

[Mirek]

myslim, ze se rika, ze trestala neviditelna ruka

Presto bych rad pripojil u te prilezitosti poznamku, ktera se tyka IBM v Nemecku. Jak jsem to slysel od znamych, tak tam se pry take u IBM propousti s tim, ze nejaka manpower firma ty propustene zamestnala, udelal s IBM vyhradni smlouvu a ti propusteni delaji dal tu samou praci jako predtim s tim, ze nemaji benefity jako u IBM. Takze IBM ted plati vic nez predtim, byvali zamestnanci maji mene a nejakou dobu bude vydelavat ta otrokarska firma, co poskytuje zamestnance. Po case ty strasi vyhodi a protoze pro ne nebude uplatneni, tak skonci na pracovnim urade a u danoveho poplatnika.

[Grunt]

myslim, ze se rika, ze trestala neviditelna ruka

To není trest. To je přece pocta. Ostatně kdo má 55+ a je na pracovním úřadě si může za to sám, protože schopný člověk by v takovém věku již dávno dělal CEO v nějaké fabrice a byl zajištěn na několik generací. Stát je zlo. Jo a ještě bych zrušil veřejné školství, protože to je za situaci přímo zodpovědné. Snad sem nezapomněl na nic.

Po case ty strasi vyhodi a protoze pro ne nebude uplatneni, tak skonci na pracovnim urade a u danoveho poplatnika.

Já nejvíc žeru jak každého kdo má do řiti díru a nedejbože odvede nějaké malé daně nejvíc zatěžuje jaké všechny skupiny tím živí a je to zcela jedno jestli jsou to 55+, chronicky nezaměstnaní či nezaměstnatelní.

[Mirek]

Snad sem nezapomněl na nic.

Zdravotnictvi a Havel.

Já nejvíc žeru jak každého kdo má do řiti díru a nedejbože odvede nějaké malé daně

Mate pravdu, ze to s tim danovym poplatnikem bylo takove omlete klise. nevim jak se mi to mohlo stat.

Vlastne jsem chtel rici, ze mi pripada ta strategie IBM ekonomicky podivna. Zpocatku musi dat dost odstupneho a za praci, ktera se musi presto udelat ted zaplati vic. Vydelavat mohou ale pouze tehdy, kdyz budou mit zamestnance. Jedine ti mohou vytvorit tu nadhodnotu. Jestlize zavrou neco neproduktivniho, tak sice zamezi bankrotu, ale nebudou nic vydelavat.

[Michal Kubeček]

Já nejvíc žeru jak každého kdo má do řiti díru a nedejbože odvede nějaké malé daně nejvíc zatěžuje jaké všechny skupiny tím živí…

Tak nějak. Už dlouho mám neodbytný pocit, že statisticky (čest výjimkám) mají nejvíc řečí o tom, co se platí z jejich daní, ti, kdo jich odvádějí nejméně. Viz též

A nás, daňové poplatníky, by zajímalo… No, já vlastně daně neplatím… Ale Iví je platí… No, Iví je vlastně taky tak úplně neplatí… No, prostě nás, potenciální daňové poplatníky, by zajímalo…

[Jendа]

Z čeho to je?

[Michal Kubeček]

Seriál ČT Neviditelní.

[Grunt]

Přitom chronické nepřiznávání majetku, vystavování fiktivních faktur a skryté převody, to už se považuje za takový místní folklór a nevím že by se proti tomu pořádaly demonstrace na náměstí.

[Agent]

Snad sem nezapomněl na nic.

Drogy jsou špatné, áááno!

[nic]

Tolik fabrik není a nikdy nebude, aby každej 55+ mohl dělat CEO, ty ajnštajne. Ani by to nefungovalo.

[dusan]

Treba pochopiť že nieje to také jednoduché

Máte úroveň kde sa chlapci rozprávajú a potom tí ostatný čiže pyramídu riadenia (platí aj v ekonomickej/spolupracujúcej oblasti nielen vo firmách). Kapitalizmus je ekonomický systém na figu, pretože zvyšuje spotrebu (ak k tomu pridáte hocijako vysoký úrok je to úplne v .....)

A vzhľadom na to že vrcholu pyramídy by sa nepáčilo žiť na zničenej planéte musí odstrániť na figu ekonomický systém. A vzhľadom na to že IBM je jeden hlavných technologických organizácií SŠA ..... je na odpis. Spomínate si predaj divízie notebookov do číny?

Ide o potopenie SŠA ako nositeľa úspešnosti ideologie kapitalizmu. Cieľ je zaviesť marxizmus 2.0 (nie skutočný komunizmus) ktorý odstráni nadmernú spotrebu a ostanú len rovní a ....rovnejší.

[Ondrej]

priznam se, ze vubec nerozumim, co jste chtel rici.

Bylo by mozne, ze mate trochu vypito?

[tralala]

IBM prepusta takmer vsetko v Holandsku :( zabavne je,ze novi ludia v low-cost ani zdaleka nemaju skill ako povodni IBM-eri, pre zakaznika je to accepted risk (money,money,money)

[Rad]

To je bohuzel globalni trend. Problemem je, ze vsechno ridi 'ekonomove' s MBA, co znaji infografiku, grafy, tabulky a cisla. A hromadu buzzwordu. Zkusim priklad:

Dostanu se na pozoci hlavouna projektu vyvoje software (jednoho/vice), netusim, co se ve firme deje, ale chci se ukazat. Jak? usetrim neco z bugetu.

Na nejakem vecirku pri pokecu nad dobrou whiskey mi clovicek dohodi konzultantskou firmu, ktera vi jak na to (ze je pakistanska? zalezi na tom?). Slovo dalo slovo a je tu plan: ta firma je schopna dodat komplet team (ti jsou ale uz v indii, v pakistanu je jenom vedeni firmy), ktereho staci zaukolovat a pak jenom posbirat plody prace.

A cena? naprosto smesna - za cenu jednoho evropana mam tam cely team dvaceti lidi (a mozna vic!), takze propustim 10 lidi v evrope amma misto nich armadu nadsenych programatoru.

Navic, jak je znamo, v evrope procesy docela pokulhavaji, lidi se neradi drzi nejakych pravidel ... naopak, v Indii je to naprosto bezne a prirozene. To musi proste byt lepsi! a hlavne levnejsi! To budou (pro mne) odmeny!

Ze kvalita produktu jde ke dnu, ze zakaznici utikaji, protoze se nestihaji terminy, ... to se ukaze za dva-tri roky. Ale to uz budu v jine firme, na jeste hlavounstejsi pozici s perfiktni referenci, jak jsem to cele postavil na nohy

[Michal Kubeček]

pan Kubeček spotřebuje veškeré prostředky , tak se vrátí do rodných Luštěnic

Technická poznámka: pan Kubeček se těžko může vrátit do rodných Luštěnic, protože (1) tam už bydlí a (2) narodil se v Kladně.

[HonzaRez]

Hehe, po přečtení prvních pár slov mi vyskočil v mysli úplně jiný závěr: protože (1) Luštěnice byly srovnány se zemí (což bych nechtěl (2) je už na cestě k Jupiteru (proč ne, že)...

[xxxs]

takyto drobny rozpor hadam nemoze znevazit celu vestbu.

[Michal Kubeček]

Ty podstatnější problémy, jako např. nesmyslnost klíčové implikace "byl vyhozen člověk, kterému bylo 55" ==> "byl vyhozen, protože mu bylo 55", mi přišly tak očividné, že jsem necítil potřebu je komentovat, tím spíš, že tak už přede mnou učinili jiní.

[Tomas]

ja si myslim, ze autorovi slo spise o tu oranzovou vestu. Jestli si ji obleknete na Kladne nebo v Lustenicich nehraje prece roli?

[Michal Kubeček]

Jenže to právě vychází z té implikace, kterou považuji za zcela nepodloženou. A i kdyby náhodou byla pravda, že IBM v jedné zemi v roce 2016 vyhodila jednoho konkrétního zaměstnance kvůli tomu, že je mu 55, ani zdaleka to neznamená, že v roce 2029 udělá SUSE v jiné zemi totéž s někým jiným.

Nepočítám samozřejmě s tím, že je někde vytesáno do kamene, že za třináct let budu pořád pracovat v SUSE a na stejné pozici jako dnes. Ale za tu dobu se toho může stát tolik (včetně toho, že tu tou dobou už nemusím být buď já nebo SUSE), že pravděpodobnost, že nebude-li tomu tak, bude to kvůli tomu, že se někdo podívá do seznamu zaměstnanců a řekne si: "Hele, Kubečkovi je 55, vyhodíme ho!", nepovažuji za něco, kvůli čemu bych neměl mít klidný spánek.

[bigBRAMBOR]

to by bylo aby se vždy nenašel nějaký štoura.....

[pedro]

Podle mne jsou lidi v tomto veku dnes vyrazne zastoupeny ve skupinach nezamestnanych hlavne z toho duvodu, ze se proste jedna o kadry vybavene na zivot jeste za byvaleho rezimu a bohuzel pro ne casto v neaktualnich oborech. Jestli je nekdo sklar, je mu 50 a sklarnu zavreli, tak tezko bude hledat praci...

Jinak kazdy svyho stesti strujcem. To plati i tady. Jsou obory, kde asi clovek je v 40 starej a jsou obory, kde to rozhodne neplati. Nechtel bych se dockat doby, kdy budeme chodit na ligu plnou 50-60 letych profesionalnich sportovcu...

[kyknos]

staří lidé nedostanou šanci - staré lidi je potřeba zlikvidovat - svět bude jen pro mladé

samozřejmě posuzováno biologickým věkem, ne datem narození

[mimi.vx]

to rika ten pravy

[kyknos]

huh?

[nic]

Klid, to je jen další psychopat co nechápe nadsázku a v ní ukryté sdělení.

[mimi.vx]

pekne spekulace nic vix ...

 

nevim jak REDHAT ... ale ceske suse ma vekovy prumer 35 plus  a nemecke +-40-45 s tim ze mnozi jsou daleko starsi a sehnat nekoho na misto tech nejstarsich je skoro nemozne ... vzhledem k tomu ze pro dnesni mladez je pocitac jen blackbox ..

[|🇵🇸]

vzhledem k tomu ze pro dnesni mladez je pocitac jen blackbox

pekne spekulace nic vix

[pavlix]

+1

[rastos]

Pred pár dňami som počul historku ako 15 z 15 žiakov gymnázia na otázku "aký typ pripojenia na internet máte doma?" odpovedalo buď "neviem" alebo "wifi". V meste s 55 000 obyvateľmi, kde je pomerne bežné ADSL, optika, 3G a LTE.

Ak dnešný teenager vie, ako funguje počítač, tak je to vzácna výnimka.

[pavlix]

Pred pár dňami som počul historku ako 15 z 15 žiakov gymnázia na otázku "aký typ pripojenia na internet máte doma?" odpovedalo buď "neviem" alebo "wifi". V meste s 55 000 obyvateľmi, kde je pomerne bežné ADSL, optika, 3G a LTE.

A já bych ti řekl to samé. Na vesnici s pár sty obyvateli, kde je rovněž poměrně běžné ADSL, 3G a LTE. A navíc měli pravdu, protože oni se připojují na internet přes wifi a po praktické stránce je to pro ně daleko důležitější než technologie použité ISP v rámci poskytování služeb.

Ak dnešný teenager vie, ako funguje počítač, tak je to vzácna výnimka.

Tak hlavně, že včerejší teenageři jsou všichni experti na hardware. :D

[rastos]

No práveže na dedine je ďaleko typickejšia situácia, že sa nájde jeden koumák, ktorý sa sám pripojí smerovou anténou na 5km alebo DSL-kom, na strechu si vytiahne WiFi anténu a sprostredkuje pripojenie polovičke dediny. Ale v meste to tak celkom určite nebýva.

[pavlix]

Ale v meste to tak celkom určite nebýva.

Stěhoval jsem se z Prahy, kde jsem byl taky na wifině. Pohyboval jsem se mezi WISP, pracoval jsem pro ně, jezdil jsem na jejich konference. Takže jediný logický závěr je, že meleš hovna. :)

[Pavel Kozisek]

ale,ale pane kolego, jste se spatne vyspal?. S trochou ucty, prosim.

Rastos uz sem na abclinuxu prispival, kdyz Vy jste jeste delal do plenek.

[pavlix]

Nezavěšujte prosím, jste v pořadí.

[Pavel Kozisek]

vidim dole, ze jste situaci uklidnil a za to velke +

Pro ty. kteri Vase caste invektivy na ruznych servrech jeste nevydejchali mam pozitivni zpravu:

Pavlix prednasi na LinuxDays v nedeli 9.10 od 14 hodin. Kdo ma tedy potrebu nejake konfrontace, ma prilezitost. Na obstarani shnilych rajcat je casu dost.

[pavlix]

Pro pitomce vašeho druhu můžeme zorganizovat nějaké dřívější setkání.

[hypvofxy]

Zrejme se jedna o nejaky osobni spor a do toho se moc plest nechci, ale ani tady na AbcLinuxu, ani v komentarich na FB, kde jsem neco parkrat zahledl (pokud se nejednalo o shodu jmen), jsem z jeho strany zadne "caste invektivy" nezaznamenal.

[Odin1918]

Rekl bych, ze pavlix jedna v drtive vetsinu pripadu az nadmiru korektne. Take je treba rict, ze je to clovek, jehoz si lze vazit za prokazatelne odvedenou praci. Jakou prokazatelne odvedenou praci se muzete pysnit vy? Rozdil mezi vami je ostatne patrny i z toho, ze v uvedenem case bude pavlix prednaset a vy se ve stejne dobe zmuzete akorat tak na planovani konfrontace a shaneni zeleniny. Vratte se radeji do putyky k utopenci a pivu a prestante schopnejsim zavidet.

[hypvofxy]

Rok narození: 1986

Soude dle diskuze odborniku na dane tema se pleny prestavaji uzivat zhruba ve 2 - 3 letech veku*.

* Za predpokladu, ze pavlix netrpel pomocovanim se z psychickych nebo fyziologickych duvodu, coz v komentari nebylo uvedeno.

Vzhledem k tomu, ze AbcLinuxu bylo zalozeno v roce 2002 (kdy pavlixovi bylo zhruba 16 let), lze tve prohlaseni povazovat bud za chybny usudek, nebo za snahu verejne pavlixovi vytknout uzivani plen z blize nespecifikovanych duvodu ve veku, kdy jiz to neni obvykle, a tim vytvorit na jeho ukor komicky prvek.

[pavlix]

Vidím, pane stařešino, že tu máte i tiskového mluvčího, na takové oficiality jsem nebyl připraven. Dovolte mi tedy, abych se opravil. Píšete tady věci zcela odtržené od reality. Je to tak v pořádku?

P.S.: Samozřejmě chápu, že sa své fanoušky nemůžeš, jenom jsem se musel podívat, jestli jsem skutečně na Abclinuxu a ne na Youtube, kde je tento způsob aktivního bránění ikon na denním pořádku. :)

[rastos]

Jsi mlád jinochu, pročež ti tentokrát tvůj prohřešek odpouštím. Příšte však, zvaž svá slova, neboť tě přísný trest nemine.

[pavlix]

Tak to by asi k tomuto tématu stačilo. :D

[Václav "Darm" Novák]

Hm. U těch (většinou celkem čerstvě bývalých) teenagerů které znám to spíš vypadá naopak. A hračky typu Raspberry Pi, Arduino za pár korun a ESP tomu hodně pomáhají.

Ale je fakt že to může být mojí sociální bublinou.

Na stranu druhou, ty nářky jak "za našich mladých let člověk musel počítač znát, takže naše generace uměla to co dnešní ne" mi připadají naprosto směšné.

Jeden známý ze základky považoval příkaz "M602" v DOSu za heslo a nic jiného než navolit hru a spustit exe nedovedl. S počítačem neumí doteď.

Druhý měl pro jistotu rovnou vytvořené nějaké speciální menu s hrama, takže příkazovku ani adresářovou strukturu vůbec nepotkal.

Třetí promazal soubory z adresáře Windows, protože mu přišly zbytečné a pak se hrozně divil že mu Windows nestartuje (pak si to nechal spravit a jediné co si z toho odnesl je "nechávat si disk čistit od někoho jiného", víc se učit odmítal)

Z těch co měli tu čest začít na osmibitech jsem z mého okolí věděl že ten blikající kursor je interpret basicu a ne jen prompt pro zadání příkazu "LOAD" jen já.

[hypvofxy]

Druhý měl pro jistotu rovnou vytvořené nějaké speciální menu s hrama, takže příkazovku ani adresářovou strukturu vůbec nepotkal.

Takove to menu po stisknuti F2? :)

Jinak rec IMHO byla o programatorech, ne BFU.

[pavlix]

Řeč byla o mládeži, ne o programátorech.

[hypvofxy]

Mas pravdu, chybne jsem to interpretoval. V tom pripade se pridavam k ostatnim a myslim si, ze povedomi o HW se u beznych uzivatelu spise mirne zvysuje. Kdo z dnesnich non-IT mladych lidi si mysli, ze monitor je vypocetni jednotka, nebo nevi, co je to disk? Prvni generace uzivatelu osobnich pocitacu temito neznalostmi "trpely". Relativni podil programatoru s detailni znalosti HW naopak mirne klesa, coz je zapricinene 1) jeho rostouci komplexitou, 2) jeho klesajici cenou a rostouci cenou programatorskeho casu.

[Jendа]

Ak dnešný teenager vie, ako funguje počítač, tak je to vzácna výnimka.

Prosím ukázat, že dnes je méně teenagerů, co vie, ako funguje počítač, než před 20 lety (odvozeno z data narození v profilu mimi.vx).

Podle mě před 20 lety byli teenageři rozděleni na "vědí jak funguje počítač" a "nepoužívají počítač" a dnes na "vědí jak funguje počítač" a "používají počítač a moc o tom nevědí", přičemž absolutní velikost první skupiny je zhruba stejná.

[Michal Kubeček]

You wish… Stačí se podívat do sousedních diskusí, když se začnou řešit programovací jazyky. Těch, kdo jsou ochotni přemýšlet o tom, co se při provádění jejich programu děje, je čím dál méně a typicky jsou to spíš ti starší. Ostatní pějí ódy na dynamické typování a trousí pohrdavé poznámky o "nadstavbě nad assembler". Jako všude, i tady se najdou výjimky, ale nemá smysl se tvářit, že v globálním pohledu tu ten posun není.

Čistě prakticky: ty zástupy čerstvých absolventů dychtivých lovit bugy v ksh nebo řešit specifické záludnosti architektury S/390 prostě nějak nevidím.

[pavlix]

Já říkám céčku nadstavba nad assembler běžně a nic pohrdavého v tom nevidím. :)

[agagd]

Je to o trhu. O ponuke a dopyte. A povedzme si uprimne ten trh pre C je tu malicky v porovnani s USA / Azia. A muklovat niekde v Red hate na nejakom projekte v C za par supov len kvoli ideologii nie je pre kazdeho. Okrem toho nezabudaj ze je to len nastroj na riesenie urciteho problemu. Ty si tiez nekupis cukriky za 100e len preto lebo ich balila nohami aziatka ale kupis si take ktore vyrobil stroj za zlomok sekundy a v takych mnozstvach a z takych "good enough" surovin ze za to zaplatis 0.1e.

To iste je aj s C vs (dosad si hocijaku technologiu ktoru pouziva armada lacnych programatorov).

[Michal Kubeček]

Ano, to je přesné: nabídka a poptávka. A tady byla řeč o tom, že firmy jako SUSE a RH by měly velké problémy nahradit některé starší vývojáře právě proto, že jsou experty na oblasti, které ta armáda laciných programátorů neřeší.

Nebo jinak: já chápu, proč to tak je. A vlastně bych z toho měl mít radost, protože tento trend zvyšuje mou cenu na trhu práce (a snižuje pravděpodobnost scénáře vykresleného v blogpostu). :-)

[Václav "Darm" Novák]

Ten trh pro C docela roste s boomem IoT a těch mladších lidí co se učí v C programovat Atmel, ESP8266 a STM32 vidím kolem sebe dost.

[Jendа]

I na MCU se už pomalu rozšiřují highlevel jazyky (Lua na ESP, micropython) a highlevel programátoři.

[deda.jabko]

Ostatní pějí ódy na dynamické typování

A to ja si zase posledni dobou rikam, ze driv (cca deset patnact let zpatky) byla moda dynamickeho typovani mnohem vetsi. Dnes casto narazim na hadky o tom, jak je ktery typovy system spatny, protoze nedokaze podchytit takovy a makovy pripad.

Čistě prakticky: ty zástupy čerstvých absolventů dychtivých lovit bugy v ksh nebo řešit specifické záludnosti architektury S/390 prostě nějak nevidím.

To by me asi bavilo. Skoda jen, ze nemam S/390... a cas... a nejsem absolvent. ;-]

[Borec]

jen poznamka ke statistice 50+ u akademicky vzdelanych uchazecu:

pro ne neplati, ze s vekem narustala nezamestnanost, tak jak to je u skupin nezamestnanych, kteri maji nizke vzdelani.

[Grunt]

Takhle nějak?

[pavlix]

Proto mám v plánu se do 50 někde formálně dálkově dovzdělat. :D