Jak sháníte kšeft? (diskuse)

[petr]

Ja mam pres zname vic nabidek, nez stihnu uspokojit. IMO to neni spatnej zpusob.

[Luk]

To je ten nejlepší způsob (i když leckdy je problém to, že někteří očekávájí, že službu dostanou zdarma - zvlášť když si představují, že je to "drobnost", která však znamená třeba 100 hodin práce). Obecně osobní kontakty, osobní reference atd. jsou zdaleka nejlepší cestou k získávání zakázek.

Naopak nejhorší cesta jsou zakázky od úplně neznámých lidí, kteří získají kontakt na webu. Mnohdy obešlou se stejnou poptávkou i několik desítek firem, vyberou si tu nejlevnější a pak se ještě dál snaží smlouvat, s ničím nejsou spokojeni, všechno donekonečna reklamují atd.

[slush]

Mnohdy obešlou se stejnou poptávkou i několik desítek firem, vyberou si tu nejlevnější a pak se ještě dál snaží smlouvat.

To je ale drzost! Ty se vlastne zlobis, ze existuje volny trh . Me na tomhle prijde vsechno OK a kdyz si jdu neco vybirat, taky obejdu vice obchodu.

Samotny vyber z nabidek je uz jen psychologie. Samozrejme, hodne lidi proste kouka na cenu a vezme to nejlevnejsi. Ty jako dodavatel se ale musis snazit vysvetlit, proc jsi prave ty se svoji cenou zajimavy, jake jsou tvoje "key differentiators". Treba mirou zaruk nebo flexibilitou. Rozhorceni, ktere popisujes slychavam od lidi, kteri si neuvedomuji, ze business nejsou jenom technologie. Clovek neznaly technologii (zadavatel) pak nevi, podle ceho jineho nez podle ceny rozhodovat.

S ničím nejsou spokojeni, všechno donekonečna reklamují atd.

Pokud je co reklamovat - tedy dodavka neodpovida smluvenemu rozsahu nebo kvalite - pak je zcela chapu. Pri dojednavani podminek kontraktu samozrejme musi byt specifikovane, kdy tvoje zodpovednost konci.

Naopak, moznost nabidek od uplne cizich firem je velmi pozitivni - muzu navazat dlouhodobe pracovni kontakty z uplne jine oblasti a muzu se dostat treba do vyssiho segmentu zakazek. Z delani webu zacit delat webove aplikace, z objemu desitek tisic za zakazku se dostat do statisicu a milionu apod. Vetsina realnych "socialnich" siti ma totiz problem v tom, ze lide mivaji zname mezi sobe rovnymi (socialne).

[springer]

ja jsem ateista ale posledni dobou prechazim k tomu, ze se pred spnim modlim, abychom my pracujici v IT byli co mozna usetreni kolegu, kteri vazne veri nasledujici vete:

Pri dojednavani podminek kontraktu samozrejme musi byt specifikovane, kdy tvoje zodpovednost konci

Casto si myslim, ze je to temi soukromymi skolami ....

[slush]

Casto si myslim, ze je to temi soukromymi skolami ....

Jestli to mela byt narazka na me vzdelani, tak to je myslim hodne vedle . Kazdopadne obhajovat se nechci, nemam rad flamewar. Za tim, co jsem napsal si stojim. Zkusenosti mozna zalezi na sektoru, ve kterem se pohybujes.

[kralyk z abclinuxu]

Mohl bys to svoje tvrzení nějak objasnit? Já si myslim, že jasné a jednoznačné stanovení závazků a odpovědností je v podstatě nejdůležitější část kontraktu - předchází se tak dlouhým vleklým sporům o tom, co se teda vlastně mělo udělat a jak...

[springer]

tak si to zkuste: potencialni zakaznik po vas chce, abyste pro nej udelali nejake jednoduche ucetnictvi, asi jako Pohoda. Kolik stranek bude mit ten kontrakt?

[kralyk z abclinuxu]

To opravdu nevím, ale řekl bych, že záleží na použitém fontu. Jak to souvisí s moji otázkou? Chcete říct, že mnoho textu v konkratku je na závadu?

[springer]

to bylo docela dobry, na mlady holky takovy slovni hricky prej zabiraj. Takze jeste jednou - kolik normostranek A4 ?

[Luk]

Hodně. Však on skutečný vývoj dělá jen poměrně malou část celkových prací. V lepším případě zabere nejvíc času softwarově inženýrská příprava (čili transformace přání zákazníka na zadání pro vývoj), v horším pak řešení problémů vzniklých tím, že se věci jako sběr požadavků, analýza a návrh hrubě ošidily.

[slush]

potencialni zakaznik po vas chce, abyste pro nej udelali nejake jednoduche ucetnictvi, asi jako Pohoda.

a) Doporucim klientovi, aby nevymyslel kolo a pouzil nejake z mnoha ucetnictvi, ktere v CR existuji a maji dobrou podporu - treba Pohodu. Sam mu nabidnu moznost analyzy pozadavku a doporuceni nejakeho konkretniho produktu.

b) Pokud bude trvat na svem pozadavku, poslu ho za nejakym vetsim softwarovym domem, ktery mu nasledne dokaze k danemu produktu - pokud na nej financne bude mit - i dostatecnou uzivatelskou a technickou podporu a upravy z pohledu legislativy. Sam mu opet nabidnu nejake sluzby kolem specifikace pozadavku. V pripade, ze ma stovky tisic (mozna i miliony) na ucetnictvi na klic podle svych pozadavku, urcite budou mit konzultace nejake to procento v rozpoctu.

V zadnem pripade bych ale do takoveho kseftu nesel sam.

[Luk]

To je ale drzost! Ty se vlastne zlobis, ze existuje volny trh . Me na tomhle prijde vsechno OK a kdyz si jdu neco vybirat, taky obejdu vice obchodu.

Tak to samozřejmě není. Volný trh naopak oceňuji, protože mám možnost stanovit si ceny podle svého. Naštěstí chapadla EK ještě nepronikly do všech oblastí, aby byly nařízeny maximální ceny služeb, jako se to už někde stalo (např. u roamingu).

Chtěl jsem říct, že existuje spousta "zákazníků", kteří lozí po webu, u objevených firem si nechávají udělat nabídku, vyberou tu nejlevnější a pak smlouvají jak na arabském trhu. Ani se stoprocentně odvedenou službou pak nejsou spokojeni, nedodržují své závazky ohledně placení atd.

Proto se vyplatí soustředit se spíše na prodej služeb přes osobní kontakty (zdaleka nejen přes známé - důležité je spíš to, když někdo někomu řekne, že byl spokojen). Tak se dají nejlépe získat zákazníci, kteří místo "handlování" ocení kvalitně provedenou službu, rádi za ni zaplatí a příště přijdou znovu.

Rozhorceni, ktere popisujes slychavam od lidi, kteri si neuvedomuji, ze business nejsou jenom technologie.

Technologie jsou tak 10 %, zbytek je to ostatní. Bez kvalitního technologického zázemí lze těžko fungovat, ale jsou jen jedním kamínkem z mozaiky. Třeba u takových Radiokomunikací to naštěstí pochopili dostatečně včas, přestože to bývala firma silně koncentrovaná na technologie.

Clovek neznaly technologii (zadavatel) pak nevi, podle ceho jineho nez podle ceny rozhodovat.

Právě proto zdůrazňuji ty osobní reference. Kdo je spokojen a říká to ostatním, udělá velký kus práce pro dodavatele i odběratele. Podobně i v opačném případě (tedy u negativních referencí). Přesto je ale nemálo lidí, kteří nedbají ani na silné vícenásobní negativní reference, koukají jen na cenu a pak si nabijí hubu.

Pokud je co reklamovat - tedy dodavka neodpovida smluvenemu rozsahu nebo kvalite - pak je zcela chapu. Pri dojednavani podminek kontraktu samozrejme musi byt specifikovane, kdy tvoje zodpovednost konci.

Měl jsem na mysli právě ty případy, kdy dodávka odpovídá smluvenému rozsahu a kvalitě.

Naopak, moznost nabidek od uplne cizich firem je velmi pozitivni - muzu navazat dlouhodobe pracovni kontakty z uplne jine oblasti a muzu se dostat treba do vyssiho segmentu zakazek. Z delani webu zacit delat webove aplikace, z objemu desitek tisic za zakazku se dostat do statisicu a milionu apod.

Možnost takových nabídek samozřejmě vůbec nekritizuji. Mně šlo o jednu konkrétní kategorii, do které jsem se opřel. Nic víc.

[slush]

Tak takhle vysvetleno to beru a souhlasim. Btw - dobra knizka ;).

[slush]

Nabidky pres zname maji jednu nevyhodu - poptavajici to berou jako ze to je ze znamosti a cena tomu bude odpovidat. Casto jsem pak vlastne byl nucen delat pod cenou; ze znamosti jsem nemohl odmitnout pomoc ("vzdyt je to pro tebe prece drobnost") a zaroven jsem si za to nemohl nic moc rict.

[Isah]

Jj, já si cenu předběžně dohodnu, podle popisu toho co ten člověk po mně chce, ale taky se mi stalo, že jsem se s paní domluvila na 3500,- s tím, že mám minimum času a udělám jen to nejnutnější. Firma chtěla asi o tisíc víc.(Jsem na MD, peníze se hoděj).Chtěla přeinstalaci a zálohu nějakých dokumentů. Volala mi každou půl hodinu, kdy že už to bude Měla jsem to expresně. Samozřejmě pak chtěla ještě dalších tisíc kravin. Z ntb jí lezly brouci. Skončilo to tak, že mi dala blahosklonně 1000,- s tím, že ať koupím něco synkovi Předevčírem jsme se potkaly a zase něco chce, ale již nikdy více.

Taky teda nechápu lidi, kteří si myslí, že se jim budu hrabat v PC zadarmo a ještě expresně. Někdy je hrozná i ta domluva.

Nijak práci nesháním, sama si mne najde, ale už na tenhle koníček fakt nemám čas a ani mne to tak nebaví jako dřív, takže často odmítám. Nechávám si pár lidí, kterým PC udržuju pár let a to stačí. Na tyhle lidi je spoleh. Mít čas pro syna je pro mne důležitější než trávit hodiny u kompu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Je to tak. Kontakty, kontaky, kontaky...

[/bin/bash]

Jak tak koukam na tvoje CV, co mas na strankach ke stazeni, tak jsi v zadne firme nevydrzel dele nez 1-2 roky, coz muze dalsi potencialni zamestnavatele odradit...

[slush]

No je to nazor, ktery slychavam od vice lidi, zatim se mi ale nepotvrdil. Navic v tom poslednim zamestnani stale jsem, takze fakticky byl pouze jeden zamestnavatel, od ktereho jsem po roce a pul odesel - a mel jsem k tomu dobry duvod. Viz "velka" afera rok pote kolem odpojeni.cz.

Tim blogpostem me opravdu zajima jen jak hledaji praci ostatni - sam ji nehledam, na soucasnou si nestezuju a nikdy jsem o praci nouzi nemel.

[EDDYcek]

Vždycky je to o známostech a kontaktech, každé podnikání, kde je potřeba oslovit spíš firmy, organizace a pod. něž obyčejné zákazníky je o kontaktech...

[slush]

Tim blogpostem me spis zajimalo, jestli pouzivate nejake sluzby na shaneni zakazek, pripadne co si o nich myslite. Znam treba epoptavka nebo aaapoptavka a ve sve podstate mi to prijde zajimave. Propojuji se zde dva svety normalniho businessu a IT. Dnes skoro kazdy potrebuje nejakou aplikaci pro svoje podnikani nebo alespon webove stranky. A ne kazdy ma v rodine ajtaka, ktery mu to zbastli na kolene.

[Luk]

Znam treba epoptavka nebo aaapoptavka a ve sve podstate mi to prijde zajimave.

Jak jsem se na to před časem díval, tak ePoptávka vypadá docela zajímavě, u AAA Poptávky tam bylo těch poptávek poměrně málo, přestože to bylo za srovnatelné peníze jako ePoptávka. Ale žádné praktické zkušenosti s žádnou takovou službou nemám.

[slush]

epoptavka se hlavne moc nesoustedi na IT - jsou tam hlavne veci kolem stavebnictvi a dopravy. Jinak na me aapoptavka pusobi trochu vice seriozneji. Nejdrive to bylo naopak, ale pak jsem si prohledl "katalog 78000 dodavatelu" a zjistil jsem, ze velka cast z nich (pres padesat procent) jsou nesmyslne nebo absolutne nektualni zaznamy. Vyhrabali to z buhvijake databaze a prijde mi,ze si tim trochu prifukuji velikost.

Ale prave to me zajima - jestli s tim ma nekdo zkusenost, delal pres nejaky takovy web zakazky (i jako zadavatel) a jaky s tim ma zkusenosti...

[Luk]

epoptavka se hlavne moc nesoustedi na IT - jsou tam hlavne veci kolem stavebnictvi a dopravy.

Jenže to AAA Poptávka ještě více (cca 5000 poptávek stavebnictví + stav. materiál, počítače 73, SW 119, služby 323 poptávek). Ovšem ePoptávka má v IT přes 6500 poptávek, což je "trochu" více (stavebnictví 27600, stav. materiál 14600). Je to dáno hlavně tím, že funguje už od roku 2004, ale i nové poptávky tam přibývají rychleji.

Jinak na me aapoptavka pusobi trochu vice seriozneji. Nejdrive to bylo naopak, ale pak jsem si prohledl "katalog 78000 dodavatelu" a zjistil jsem, ze velka cast z nich (pres padesat procent) jsou nesmyslne nebo absolutne nektualni zaznamy. Vyhrabali to z buhvijake databaze a prijde mi,ze si tim trochu prifukuji velikost.

AAA na mě tedy moc seriózně nepůsobí. Už pro ta tři písmena, silně připomínající jeden nejmenovaný autobazar (byť to s ním nemá nic společného). Ale hlavně, ten katalog dodavatelů u ePoptávky není z buhvíjaké databáze, nýbrž hlavně z bezplatných registrací na B2M (též ji tam mám), provozované stejnou firmou jako ePoptávka. A co jsem na to teď koukal, tak ty záznamy nevypadají nesmyslně, v nejhorším případě mohou být neaktuální. Velikost si tím samozřejmě přifukují, protože placenou registraci v systému bude mít cca desetina firem (podle toho, co mi to ukázalo).

[Jelllen]

Ano, zajímavé to je, ale jen do doby, než vás napálí na penězích. V žádné případě nedoporučuji a raději si udělejte kvalitní SEO.

[LuděkS]

Zdravím, já jsem díky krizí přišel o zaměstnání a tak jsem přešel na živnost. Postupně jsem však díky krizi přišel i o zbývající klienty, protože se jednalo o stavební firmy. Některé skončily úplně.
Protože jsem se přestěhoval, tak nemám okolo prakticky žádné známé. Vyzkoušel jsem vše co se dalo: Web, inzeráty, aaapoptávku, abc českého hospodářství... oslovit známé, obtelefonovat kontakty, které jsem dostal atd., atd. Výsledek nic moc (spíš nic než moc . Nakonec selhaly i kontakty, o kterých jsem si do té doby myslel, že jsou spolehlivé. V podstatě jediné co dlouhodobě funguje je, když se na mne obrátí lidé, kteří mne znají. Je to asi nejlepší co může být. Bohužel jich moc není... Takže hledám kde se dá a co se dá, ale veselé to příliš není...

[R]

Som normalne zamestnany vo firme, kde bezia servery na Linuxe a robime nejake veci tiez na Linuxe.

[YYY]

4 roky pro firmu vyvijejici sw pro GNU/Linux + sem tam nejaka zakazka...

[kub.]

Mám brigádu ve firmě kde zakázky obstarávají obchodníci. Dostanu se tak ke slušným zakázkám ve slušných finančních řádech :)

[Luk]

Když získávají zakázky obchodníci, je to výhodné, protože dokáží leckomu vemluvit do hlavy díru, aby ten obchod získali. Jenže to má i druhou stranu mince - v rámci této činnosti mnohdy slibují i zcela nereálné a nesplnitelné věci, a to ještě v krutých termínech.

[kub.]

Ještě nemám kdovíkolik zkušeností, ale zatím se dalo na termínu vždycky domluvit a pokud se trošku nestíhalo, nebylo to zlé. A s těmi klíny do hlavy - ale kdepak, vždyt na tom budu dělat já tak to bude kvalitní práce

[slush]

zatím se dalo na termínu vždycky domluvit a pokud se trošku nestíhalo, nebylo to zlé.

Pro jakou firmu ze pracujes? To musi byt raj na zemi.

[kub.]

Řekněme, že všude jsou své klady a zápory Ale hlavně že dělám co mě baví a co se mi může určitě hodit.

[default]

Předpokládám, že každý, kdo se motá kolem IT a Linuxu … hrabat se v tučňákovi, phpku, pythonu, databázi, nadávat na Windows

Špatný předpoklad. Kolem Linuxu se motám, ale hrabat se v tom — to mě fakt nebaví.

Ale ptal ses na práci. Mám jednu. Na plný úvazek. Když už dělám nějakou bokovku, tak se snažím IT všemožně vyhnout

A jak jsem práci sehnal? No, jednoduše jsem si prošel profily firem, které mě z nějakého důvodu zaujaly a poslal tam životopis. Jednu práci jsem měl přes agenturu, ale to stálo za p*. Perzonální agentury nebrat!

Dokonce, si vzpomínám, že mě nějakým způsobem někdo dotáhnul až do samotnýho Sunu. Hoši si ale nezapsali, že jsem měl zájem spíš o vývoj než o testování. Dneska bych se tomu už nebránil, ale tenkrát jsem byl mladej No, tak jsem si pokecal s nějakým Američanem indického původu a šel zase domů