SLED 11 SP1 - zklamání (diskuse)

[martin knocik]

Len tak prečo nenapíšeš článok wifi karta broadcom - sklamaní ? Wifi od Broadcomu robia problémy.

[Leinad]

No, to bych možná měl. Hlavně zklamání z toho, že jsem si ten notebook vyhledal na linlap.com a v té době měl pozitivní hodnocení...

V článku je zklamání ale i z KDE, z podpory intelu, z otravného bugu YASTu, z podivné podpory nového HW (kernel nový, rozpoznání HW staré), bugu v GDM a podivné grafiky KDM. Jednoduše, čekal bych, že kvalitou bude nad openSUSE, ale je pod.

[gtz]

Nevím proč stále dokola píšeš něco o Suse a ještě k tomu s starší verzí SLEDU? SLED je pro firemní prostředí a ne pro trolly. Pokud chceš mít něco novějšího tak bys měl zkustit verzi s Factory nebo nějaký millestone 11.4.

[heh]

1. Problémy s monitorem může způsobovat vadný bios. U noteboků se to stává (osobní zkušenost), některé systémy v tom případě špatně detekují rozlišení. Bohužel, výrobce vyzkouší chod Windows, a dál ho to nezajímá.

2. Broadcom do Linuxu? Špatná volba. Moc špatná.

Obvzlášť u Lenova a jeho levných modelů bych se ničemu nedivil. Pokud jste chtěl provozovat Linux, obvzláště SUSE, měl jste si koupit HP, které má oficiální podporu pro SLED od výrobce.

[Dusan]

S broadcomom BCM4312 mám "perfektné" skúsenosti (čítaj: ten obvod mi v notebooku zbytočne žral len elektriku) A to dokonca aj pod windowsami.

Si myslím že broadcom je šmejd (aj keď možno s tými novými n - kovími sa pochlapili).

[Matlák]

Mám podobné zkušenosti, měl jsem tu dualboot laptop, ve kterém šla wifi někdy jenom ve windows, někdy jenom v linuxu, někdy v obojím a někdy ani v jednom asi záleželo na skvrnách na slunci..

snad jsou ty nové kousky lepší..

[YYY]

Ja Broadcoma mam a nemuzu si [sz]tezovat (debian testing).

[gtz]

Já ho mám taky na SUSE 11.3, předtím 11.2 a nevím, že bych měl problémy. Holt je něco mezi klávesnici a židlí

[Sleep_Walker]

Nebyl bych tak jednoznacny v tomhle nazoru - moje tragicka wifi s BCM4318 nefunguje poradne (jak jiste vedi majitele routeru ASUS WL-500gP) ani ted. Diky sve donedavne politice ohledne poskytovani datashitu je Broadcom firma pro linuxove masochisty - tedy urcite byla, nyni se mozna neco zmeni, ale moc tomu neverim.

[gtz]

Nyní jedu na BCM94318 což je mini-PCI karta do starého notebooku, kde běží OpenSuse 11.3. Předtm zde běžela 11.2, kterou jsem zaživa upgradoal na 11.3. Instalace ovladačů celkem pohoda sriptu z shellu tedy install_bcm43xx_firmware. Tam kde jsem dával svoje OSS 11.3 dělané přes BuildStudio tak tam již B43 tak i tyto drivery byly již v distru a systém po instalaci wifinu našel a nemusel se pouštět ten script.. Broadcom jsem měl za ty lepší. Ale zase na druhou stranu výkonem v Linuxu je ta 94318 o něco pozadu za Win.

[Sleep_Walker]

Chyby se projevovaly hlavne v rezimu AP s sifrovanim (nejake problemy s power managementem, pokud me pamet nesali). V Aususim notebooku me zeny je tez BCM4318 a pro toto vyuziti se chova uspokojive.

[Leinad]

Kéž by to tak u těch HP bylo. Jenže Novell pokud vím certifikuje jen HP s intelem grafikou a HP prodává jak s intel, tak s ati. A pak jde na fórách najít otázky, koupil jsem si notebook se SLED a nefunguje mi správně grafika.

[pedro]

No, já jsem zvědavý, co z tohoto nakonec vyleze. Mám asi dost podobné požadavky /ideál/, ale už jsem to vzdal. Všechno má svoje mouchy - CentOS je moc starý, Debian má občas až fašistický přístup k firmwaru a obecně k čemukoliv uzavřenému, Fedora se nedá rozumně (a se zárukou) upgradovat na nové verze, Ubuntu se do LTS verzí "bojí šáhnout" a do běžných strká z neznámých důvodů alfa verze jako grub2, OpenSUSE má zase horší balíčkovač... Doma na desktopu mi víceméně vyhovuje Gentoo x86, to je ale zase v podstatě custom-build systém, je v tom hodně práce.

Na druhou stranu při kritickém pohledu člověk najde spoustu chyb a nedostatků i na proprietárních programech/systémech.

[Pavel Stárek]

Debian má občas až fašistický přístup k firmwaru a obecně k čemukoliv uzavřenému,

no nevím, co jsem naposledy zkoušel Debian (Lennyho) tak na rozdíl od Fedory mi například přehrával videa hned po instalaci (díky ffmpeg a totem-xine), což se u Fedory říct nedá. Ale od toho máme my Fedoristi RPMfusion, že?

[pedro]

No a Debianisti Debian-Multimedia

Ne ja mam konkretni zkusenost. Mam Lennyho na starem laptopu a jednoho dne mi proste prestal prehravat zvuk, resp. prehravalo to, ale chrcelo, trhalo. Byla to stara masina, myslel jsem, ze HW problem. Preskocim peripetie. Nakonec se ukazalo, ze debianisti objevili v kernelu firmware pro danou kartu bez licence. No a pekne potichu si proste zacali kompilovat kernel bez firmwaru, coz vedlo k uvedenym problemum...

[Vin]

V čem má opensuse horší balíčkovač?

[gtz]

Také to nechápu, zypper/yast jsou jedny z lepších

[Sleep_Walker]

Prosim, zkuste uz ten balickovac znovu at se openSUSE zbavi tehle zastarale nalepky. At uz rug/zypper/yast -i - to vsechno skoncilo s oS < 11.0. Nyni ma openSUSE vyborny balickovac - rychly a komfortni. Neznam lepsi alternativu (ale rad se priucim, pokud se podelite).

[pedro]

Ale klidne se podelim. Ja jsem napsal horsi, ne priserny, coz byl stav pred 11.0. A proc horsi? Chybi funkce. Treba v distru typu openSuse ocekavam, ze balickovac umi najit, ktery balik poskytuje dany soubor. Dost uzitecne pri kompilaci baliku. Takovych veci by bylo vic. A netvarme se, ze v 11.0 bylo vsechno perfektni. To proste neni pravda. Libzypp se rychle vyviji, je to mlady projekt, ale v 11.0 byl tak akorat rychly, jine uzitecne funkce, nez instalovat, odinstalovat a hledat nemel. Uz mi umi najit ty knihovny, kdyz je tak SUPEERR ?

[Leinad]

Umí

[Sleep_Walker]

Souhlasim, ze hledani souboru je funkce, ktera mi taky chybi. Castecne to nahrazuje cnf (command not found), ale neni to perfektni, pro knihovny to jde (obcas) castecne uhadnout.

Jediny program, ktery znam a ktery umi vyhledavat baliky podle souboru je apt-file. Nicmene to neni nejak moc soucasti apt, ma vlastni databazi. Rad uvidim podobny programek i pro SuSE.

Netvrdim, ze v 11.0 to bylo perfektni, ale nejpalcivejsi byla prave ta rychlost. Ted v 11.3 je vyrazne odladenejsi, umoznuje jednoduse instalovat verze z ruznych repozitaru s naslednou prehlednou kontrolou zavislosti (dokaze nabidnout starsi verze pokud je to treba). Opravdu bych rad videl package manager, ktery toho umi vic, je rychlejsi a ktery ma smysluplnejsi vystup. (Tady narazim na vystup apt, ktery mi rika pocet nainstalovanych souboru na disku, ale opomiji rict na kolikatem baliku z kolika pracuje...)

[Chytrex]

Ale kuš.. při stahování balíků apt určitě hlásí kolikátý z kolika zrovna stahuje..

[Sleep_Walker]

To ano, ale pri samotne instalaci uz ne.

[pedro]

OK. Tak je to nadejny projekt, ja proti tomu nic nemam. Funkcionalita se rozsiruje velmi rychle a rychlost si drzi peknou.

Ja jsem tim uvodnim prispevkem chtel jenom rict, ze jsem zkousel hodne dister a na kazdem nasel nejake mouchy. To hodnoceni je ciste moje, pro nekoho u spravce baliku staci treba rychla instalace. Ono nejaky Fedorak by si take mohl stezovat, ze maji yum preupgrade. Debianista, ze jsou externi repozitare. Ubuntista, ze treba s tim grubem nemel zadne problemy. CentOSak, ze je sice stary, ale nic mu tak nechybi. To by ale byla zabomysi valka, kterou nema smysl vest. Do toho si pripocteme, ze situace se prakticky kazdy rok meni - viz ten libzypp. K tomu jsou tady nejake externi faktory - kdo vi, co bude a jak bude vypadat openSUSE bez Novellu nebo Mandriva bez spolecnosti Mandriva...

[gtz]

Jako a můžeš mi říct o co ti jde? To co píšeš je všeobecně známé a SLED je prostě systém pro firemní prostředí. U něho to prostě nainstaluješ a jede to. A že bych u Sledu musel dělat něco takového jako ty tak to tedy ne.

[Chytrex]

+1 taky nějak nechápu tenhle jeho blogpost seriál..

[gtz]

Asi nám chce ukázat, že Suse je špatné a že se máme vrátit k widlím.

[Chytrex]

To určitě kvůli nějakého BFU udělám:D

[gtz]

Však já taky nevím proč zde s tímto stále dokola onanuje a nezkusí třeba něco novějšího.

[Leinad]

Mýlíš se. To, co píšu, je všeobecně neznámé. Na internetu je o něm poměrně málo informací. Docela dost se píše o tom, jak je SLED 10 skvělý, ale o SLED 11 se toho moc najít nedá.

Mezi mýty, které na internetu kolují, jsou např., že SLED 11 je ořezané a stabilizované openSUSE 11.1 a SLED 11 SP1 je ořezané a stabilizované openSUSE 11.2. A není to tak. Stejně jako na netu koluje, že SLED 11 SP1 obsahuje extra stabilizovaný KDE z openSUSE 11.2. A naproti tomu nějaký zaměstnanec Novellu (tuším Luboš Luňák?) psal, že je tam stejné KDE jako v oS 11.2. Věřím, že většina lidí z netu by ho dala odladěností na úroveň Debianu, ale SLED není vůbec tak dotažen, jako Debian. Či kousek výše v diskuzi uvedený mýtus, že notebooky HP se SLEDem jsou všechny kompatibilní se SUSE.

Jinak, těším se na tvůj článek o tvých osobních zkušenostech se SLEDem a tvým hodnocením tohoto systému.

[Chytrex]

Dopr.. tak si nahoď debian, cokoli.. Ale prostě se smiř s tím, že SLED je na firemní použití.. Na workstationy kde ho nahodíš na jednu mašinu a rozklonuješ na ostatní.. Na to nepotřebuješ recenze, pochvalné blogposty.. Nic takového.. SLED se prostě koupí a nasadí do firmy. Ale z Tebe mám pocit že bys chyby našel i na vlastním LFS..

[gtz]

Takže jinak, nevím proč zde píšeš něco o nějakém starším SLEDu to je prostě již out of mísu. SLED11 vychází z OSS 11.1 a je určena pro business klientelu. Tedy pro lidi co s tím dělají a mají to jako business nástroj. Tyto verze nejsou určeny pro štouraly a pro rádoby-znalce Suse jako jsi Ty. SLED 11 SP1 jsou updaty pro SLED z hlediska bezpečnosti a stability. SLED je stabilní, nechápu proč se stále oháníte nějakou nedotažeností? Proč o tom nepíší lidé, kteří to používají denně? Proč není plný net ohlasů jak je ten systém špatný?

Proč bych měl psát nějaký článek o osobních zkušenostech z SLEDu. Já jej nepoužívám, instaloval jsem jej na celkem hodně počítačů a nevím, že by byl někde nějaký problém. Moje hodnocení by jistě nebylo zcela objektivní, proto se zdržím nějakého hodnocení..

Používám Suse od verze 9.1 dodnes. A nemám s ním jakýkoliv problém.

[pedro]

Kazdy nekdy hledal tu pravou distribuci a kdo rika ze ne, tak ji hleda dodnes

Ty jsi asi nejak zapojeny do obchodu kolem SLEDu, ze, pac takoveto prepjate reakce zasadne padaji z lidi jedine, kdyz jde o prachy.

[gtz]

Nejsem, instaloval jsem ho, ale nejsem nějak navázaný na Novell. Prostě mi nepřipadá dobré hanit nějaké distro, které je pro jiné účely než někdo chce.

[pedro]

Hanit? Pro jine ucely? Ja mam na nekterych desktopech CentOs. Ma to svoje vyhody a ma to i nevyhody. Klidne bych o tom napsal, ale to bych od tebe asi dostal za usi.

[gtz]

CentOS jsem nasazoval na pár serverech jak zde tak i venku a v pohodě. CentOS je prostě držák. Já jsem z RH i Fedorou začínal a od Fedory jsem utekl k Suse (tehdy 9.1).

[gtz]

Jak jsem psal přestaň hledat špínu tam kde prostě není a raději zkus něco jiného. Doporučuji factory verzi nebo KDE-FOUR-LIVE.

[Leinad]

Ach jo... Napíšu, že se mi na openSUSE 11.3 líbí výběr KDE ve verzi 4.4 a nelíbí se mi jeho výběr jádra a xorgu a ty mi doporučíš KDE-FOUR-LIVE, které je založeno na jádru a xorgu openSUSE 11.3 a obsahuje KDE 4.5...

[gtz]

Ach jo,

KDE-FOUR-LIVE je build Suse, který je založen na 11.3 a na novější verzi KDE4.5. Tento člověk si X-org nevybírá, ten je snad jasný. KDE-FOUR-LIVE je jen ukázka nových KDE. Live verze jako je právě to KDE si můžete snadno sestavit sám pomocí Suse Build Service. Jádro je myslím z factory repos.

Jak možná víte existuje už i OpenSuse 11.4 millestone 5, kterou jsem zkoušel a i když je to teprve preview verze, tak byl systém stabilní a za dobu co jsem si s tím hrál mi to ani jednou nepadlo na hubu.