BlackBox pro Windows (diskuse)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Na Linuksu používám Fluxbox a jsem s ním spokojený. Na Windowz jsem testoval Litestep, vypadá a funguje tak jak autoři chtěli, ale asi ho nepotřebuji, protože s nativním prostředím Windows jsem spokojen.

Asi jsem nepochopil úchylku jménem motiv. Co k tomu vede Linuksáky a nakonec i Windowzáky vytvářet jiné motivy. K čemu to je dobré, v čem je to výhodnější, co to urychlí jsem opravdu nepochopil. Konkrétně u Windows je podle mě klasické nastavení to nejlepší.

[prageroj]

K cemu jsou motivy? Pro krasu. Pro design. Rada lidi chce, aby veci nejen fungovaly, ale i dobre vypadaly a potesily oko. Navic ne kazdemu vyhovuji stejne dekorace atd., z praktickeho hlediska. Nekdo ma radsi tmavsi, nekdo svetlejsi barvy, kvuli ocim, nekdo radsi uzke dekorace, aby nezabiraly misto, jiny sirsi, pro pohodlnou manipulaci atd. Motivy proste maji smysl.

Co se tyka zakladniho motivu woken, pokud jim je ta modrozelena defaultni hruza v XP, tak je skutecne odporny.

[D-Evil]

Mě se defaultní motiv v XP docela líbí, modrou barvu mám rád. Neřikejte, že to je odporný, když je naprosto jistý, že někomu se to líbí :)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

OK, máš pravdu že zákadní nastavení motivu ve Windows XP je MotivXP. Podle mě je ale s ohledem na historický vývoj 32b Windows (95, 98, 2000, XP, 2003) je základním motivem Klasický motiv. Je méně náročný a rychlejší.

[Bubak]

Naprosto souhlasim. Naposledy, kdyz jsem byl donucen instalovat XP kolegovi, jsem nejak dokonce dosahl toho, ze i "Tento pocitac" vypadal jako ve w2k. Ale nepamatuju si, jak. Ale i na Linuxu vetsinou okamzite likviduju vsechny efekty a picicandy, protoze me to otravuje. Nesnasim vsechna ta rozsvecovani, pohasinani, rolovani apod..

[D-Evil]

Co je k tomu vede? Třeba to, že chtěj něco hezčího? Já osobně taky nerad pracuju v prostředí, který se mi vzhledově nelíbí. Je to asi stejný, jako rozdíl mezi kanceláří v čerstvě vymalovaný místnosti s oknama, s krásnym výhledem a s kompletně novym nábytkem a mezi rozvrzanym psacím stolem a nepohodlnou židlí v koutě tmavý garáže bez jedinýho okýnka. Někomu se líbí to první, někomu to druhý, nic jinýho v tom nehledejte.

[jakosen]

PROSTŘEDÍ Windows je nepoužitelné zejména kvůli neexistenci kvalitního správce souborů. Total Commander je výsměch linuxovým managerům a i ten se musí doinstalovat.

[Foobar.Beer]

tak to by me fakt zajimalo, o jakem linuxovem manageru to tady mluvis?

[D-Evil]

To by mě zajímalo, co jen Total Commanderu špatnýho (kromě toho, že neni zadarmo, opensource a podobně). Takhle kecat umí každej. Předložte argumenty, nebo nepište vůbec, takovejhle příspěvek nemá žádnej smysl.

Mimochodem, většina distribucí souborovýho manažera standardně taky neinstaluje - Midnight Commandera, Krusadera a podobný věci si musíte doinstalovat taky - takže tenhle argument je nesmyslnej.

[jakosen]

Jeste jsme nevidel distro, ktere by neobsahovalo prinejmensim vynikajici mc. Co je na nem spatneho? Neni svobodny. (A na vase "krome toho" vam kalim, svoboda je proste jedna z nejdulezitejsich vlastnosti). Dale, ciste napatkou, pokud vim, TC nebezi treba v konzoli :)

[Foobar.Beer]

FC3 ?

[jakosen]

nepouzivam

[D-Evil]

Já jsem neřek, že ho neobsahuje. Jen se defaultně neinstaluje, což je přesně to, co jste Total Commanderu vytýkal v prvním příspěvku

Jestli je pro vás svoboda tak důležitá, tak budiž. Pro mě ne, takže já to za nevýhodu nepovažuju. Samozřejmě bych byl radši, ale od používání to mě osobně neodradí, mám jiný nároky. A co se týká konzole, tak to mě ve Windows netrápí. Lokálně je mi to úplně jedno a vzdáleně se připojuju pouze přes Remote Desktop, takže tam mi to taky nevadí. Pokud potřebujete konzolovýho manažera, existujou programy jako FAR (ten tušim neni svobodnej, ale je pokud vim aspoň zadarmo).

[jakosen]

Defaultni instalace neresim. SW si vybiram. Podstatne je, ze zatim v kazdem distru co jsem videl jsem slusny wm na vyber mel, ve windows vubec neni.

[Foobar.Beer]

?

[thefox]

Trochu mi uniká súvislosť s Linuxom... Pre Microsoft Windows existuje mnoho open source softvéru, ale myslím, že toto nie je to pravé miesto, kde sa o tom chcem dozvedieť (teda... dozvedieť sa o tom nechcem...).

[Robert Krátký]

Já na tom nevidím nic špatného. Blogy může každý používat k zapisování toho, co mu připadá zajímavé. Tento zápisek navíc není nijak urážlivý, sprostý nebo jinak nepříjemný. Proč by v blogu nemohlo být něco o Windows?

[thefox]

No... Je to rovnako off-topic ako príspevky o ostatných neunixových operačných systémoch, navyše ako predo mnou naznačil Cubeek, tento príspevok má svojou formou "tips&tricks" trochu inú cieľovú skupinu ako sa vyskytuje na tomto portáli. Rovnako sem (snáď) nikto nebude prispievať radami, akú udicu použiť pri chytaní sladkovodných rýb alebo podobne...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Určitě nejsem tím pravým jedincem ze skupiny vyskytujících na portálu zabývající se Unixovým systém, ale něco málo si neodpustím. Do blogu, jak podotknul Robert a další, si každý může psát co chce (v mezích normy). Tento blog měl kvalitní informační hodnotu a přinesl informaci, že i krom programů (vim, bash, gcc, sed, …) které jsou pro Linux a jsou i pro Windows jsou i window managery pro Windows. Co je na tom špatného?

S Linuxem pracuji dlouho a znám lidi kteří s Linuxem také pracují a něco opravdu umí. Je to ale skupina kterým „světe div se“ vůbec nevadí mít na stejném počítači Windows i Linux. Naopak v tom vidí výhodu. Umí pracovat s oběma systémy, umí systém dostat do provozuschopného stavu, odstranit problémy na obou stranách, odchytat blešky, … . A co je hlavní, dokáží vyprodukovat názor, který nebude zastíněn přesvědčením, a vírou.

[Bubak]

Pripada ti to vice off-topic, nez prispevky o politice, elektrarnach, mazani maslem nebo nemaslem apod.? Myslim, ze v blogu se muze kazdy vyjadrit o tom, co ho zaujme a chce se o to podelit s ostatnimi. A kazdy ze ctenaru si muze vybrat, jestli dany prispevek bude cist nebo ne. A uz vubec nemusi tam, kde ho to nezajima, psat komentare...

A co se me tyce, beru to jako zajimavost, kterou sice nevyuziju, ale jsem rad, ze jsem se o ni dozvedel.

[Robert Krátký]

Off-topic, formátování, autorovi zápisku:

Když používáš tagy LI pro vytváření seznamu, nezapomínej prosím na počáteční a ukončovací tag UL. Např. takto:

<ul>
<li>bla</li>
<li>bla</li>
</ul>

(A pokud možno i ukončovací tagy jednotlivých položek (</li>).

Když vynecháš tagy UL, kazí to layout stránek. Díky. (P.S. Do tohoto zápisu už jsem to doplnil.)

[Mr. F U]

LiteStep pouzivam uz dlouho a nedovedu si bez toho praci ve win uz predstavit a jeste k tomu to pekne vypada, je to daleko lepsi nez pouzivat explorer (shell) s ruznejma blbinkama nebo explorer samotnej. Klony BB4win sem zkousel taky ale moznosti litestep sou daleko lepsi.

[Jan Jílek]

To je tu dobrej flame, ale fakt, az budu chtit neco co vypada jako wokna, pustim si wokna, teda az zase budu mit roupy a bude mi schazet padajici system, sem ted jel tri dny na woknech a za tri dny asi osm viru a 2x to malem spadlo. A vecne se to odpojovalo. Jo jo co se rozruseni ze systemu tyce, nic na wokna nema

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Na koleji mám OS Windows XP SP1 spuštěný pořad. Je stále připojen k síti. Nemám spuštěný antivir, rezidentní štít. Mám pouze spuštěný interní portový firewall ze SP1 a pocesní firewall integrovaný do crackutého kernel32.dll od firmy LBsoft.

Bývám často (obvykle přes víkend) připojen na P2P síti (eMula). Systém mi nepadá a není zavirovaný (zdali je systém zavirovaný se pozná pomocí taskmanageru). Nerad bych se někoho dotknul, ale pokud někomu padá OS, většinou je to chyba hardware, špatných ovladačů nebo nějakého bordelu v systému který tam nemá co dělat. Doba Windows 95 je dávno pryč. A pokud má někdo viry v počítači, obvykle za to nemůže systém, ale osoba, která ho ovládá.

[Zdenek Sl.]

Konecne mne nekdo dokazal rozesmat "zavirovany system se pozna v taskmanageru" . Mozna podle toho, ze ten taskmanager nejde spustit . Jinak Spyware spolehlive z taskmanageru nepoznate.

Musim souhlasit s nazorem, ze " Klasicke nastaveni ",nikoliv defaultni , je asi nejpouzitelnejsi. Je to prvni vec,kterou nastavuji po instalaci.

Ten clanek mne zaujal a v kazdem pripade to vyzkousim, uz kvuli prepinani ploch a doufam,ze prostredni tlacitko mysi funguje jako paste . Tohle je jedna z mnoha veci,ktere mi pripominaji, ze bezi Windows.

Zbytek radeji polknu, protoze by nebyl vecny.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Taskmanager mi prozradí, zdali běží proces který běžet nemá. Pokud nejde spustit, problém bývá většinou v tom, že vir vypne proces s názvem taskmgr.exe Nejednoduší je program přejmenovat na třeba taskmgr_.exe. Jak jednoduché. Nebo použít jiný program na správu procesů a že jich je.

Co se spyware týče, přiznávám že na to používám Ad-Aware, ovšem pokud se nepletu MS také něco produkuje. Pokud si nasosnu nechtěné knihovny, které se zapíší do spouštění s explorerem nebo nějakou jinou službou, je tu přeci ještě správa služeb. Tam si můžu povolit nebo zakázat co chci spouštět a co ne. Úplně superjednoduchá rada je ze system32 vyhodit podezřelé knihovny a programy. Hledá se podle jména a dokonce i podle datumu. Tvůrci jsou tak hloupí, že nezmění datum spyware po nainstalování do systému.

PS. Možná si se nasmál, ale moje WindowsXP opravdu netrpí virem ani spywarem a moje praxe je taková jak jsem ji popsal.

PS.. Nechápu odborníky přes linuks, že jim windows padá a že mají viry v systému. Sekretářku, která si takhle dokáže zaneřádit počítač bych ihned vyhodil. Vy ne?

[Bubak]

ad PPS:

Sekretarku bych hned nevyhazoval. Ta je obvykle rada, ze umi "sve". Nejspis by si to hlavne odnesl admin (pokud by se to delo casteji). Stejne tak ta sekretarka by byla postizena az pri opakovanem problemu.

[jakosen]

co je to linuks?

jinak v taskmanageru se samozrejme nezobrazuji vsechny procesy, rada malware ty sve umi skryvat. jsi dost mimo.

[Zdenek Sl.]

***OFF TOPIC*** Ok, uz jsem potkal par profesionalu, co tomu "rozumi", sam jsem byl kdysi jeden z tech, kteri nepotrebuji takove zbytecnosti jako antivir a to mi pak lezly oci z dulku, kdyz mi kamarad sdelil,ze to CD, ktere jsem mu pujcil, je zavirovane.

Microsoft Antispyvare je TRIAL verze.

Tohle sem ovsem nepatri a Blog kvuli tomu zakladat nehodlam. Zrejme by to bylo vetsinou zabavne cteni.

PS: Sekretarka: "Od te doby, co jste nainstaloval ten antivir, nam ta disketa s dokumenty nejede otevrit v pocitaci. Mohl byste jej odinstalovat ?".

Ta sekretarka za to v podstate nemuze

[cezz]

Samotne uzivatelske prostredie sa este da zniest.. skor by som ocenil nejaku rozumnu obdobu xterm-u

[Zdeněk Štěpánek]

Nojo, to byly casy, Litestep a jeho plne konfigurovatelne udalosti pri kliku na tlacitka mi dodnes chybi. Mel jsem tam zcela vlastni tema s prevzatou grafikou.

Zdenek

[Peter S.]

Ako je to s inštaláciou /napríklad čo sa týka Bblean/? Povedzme že na tom PC nemám administrátorské práva... :) Inak ak keby to išlo bolo by to fajn, už ma nudí štandartný window manager vo windows (používam tento OS iba v práci, samozrejme). Prípadne ktoré window managery pre windows netreba inštalovať?
PS: v živote som o niečom takom nepočul, takže vďaka za tip.

[Marián Kyral]

Zkoušel jsem to dneska, kdyz jsem mel v praci chvilku času.

Instalace není potřeba (zip), ale pak je třeba zařídit spouštění po startu.

Plochy jsou fajn, ale narazil jsem na drobné problémky:

- Myslel jsem, že přibude k oknům volba Stay on top. Nepřibyla a v konfiguraci jsem to nenašel.

- Gaim - Když jsem jej přilepil k pravému okraji obrazovky, tak se ostatní okna přizpůsobila, ale jakoby stále počítaly s tou lištou dole a zůstalo tam prázdné místo. Ani maximalizace okna nepomohla.

- Putty - Několik-krát po zarolování do lišty provedl neplatnou operaci a byl ukončen. Potěší, pokud tam byla zrovna rozdělaná práce.

- Putty - Všechny volby má v menu na ikoně v pravém horním rohu. Tahle ikona byla bez náhrady zrušena...... Teda přesunula se do lišty s menu, ale ani ta u putty neni. Pravděpodobně půjde nastavit u putty, aby zobrazoval lištu s menu, ale já ji tam nechci a nepřišel jsem na to, kde se dají nastavit dekorace oken.

- Po přepnutí zpět na klasickou lištu na ní bylo všechno zvětšené (ikony, písmo) a nepřišel jsem jak to dostat do normálu, kromě restartu

Líbil se mi minimalistický styl, hned bylo na ploše plno místa, ale musel bych nějak vyřešit ty problémky. A to asi zabere příliš mnoho času, protože normálně používám KDE a s BB nemám žádné zkušenosti. V podstatě jsem na to koukal jako čerstvě vyoraná myš